Отправлено: 21.01.21 14:26. Заголовок: Финские спаниелисты

Если честно, я последние лет 15 настроена очень скептически по поводу вывоза наших собак заграницу. В подавляющем большинстве случаев щенков берут на диван. Никакого развития порода заграницей не получает, а мы при этом теряем ценное поголовье. Да и имидж собак-компаньонов, который создается при этом за рубежом мне очень не нравится.
Но на днях ко мне обратился заместитель председателя клуба русских спаниелей Финляндии. Он рассказал о поголовье в Финляндии и очень просил для вывоза двух щенков. Особо он отметил, что собаки нужны рабочие и обязательно будут использоваться на охоте. Также они нужны и для племенной работы. Требования к щенкам в общем-то известны: они должны быть с хвостами, возраст не менее 4 месяцев, привиты. Про экспортную родословную он не писал, но она тоже наверняка нужна.
Может и найдутся заводчики-добровольцы, которые согласятся на эти условия. Понятно, что передержку щенков и другие расходы они оплатят.
Хотелось бы узнать мнение общественности на этот счет. Контакты с финнами могли бы дать и нам толчок для развития. Например, гончатники как-то устраивали состязания русских гончих в Финляндии (там есть довольно хорошее поголовье именно русских гончих). Опыт для наших гончатников оказался весьма интересным. Возможно и мы замутим некое международное мероприятие. Особенно это интересно устроить по правилам отличным от наших ущербных правил.
Кто что думает на этот счет?

 Отправлено: 21.01.21 14:35. Заголовок: так пускай покупают,..

так пускай покупают, и делают со своей собственностью, что душе угодно, диванные не диванные - это не контроллируемые процессы, у нас что все собаки работают, захотят провести мероприятие пускай обращаются

 Отправлено: 21.01.21 14:37. Заголовок: Без участия нашей се..

Без участия нашей секции ни покупка, ни мероприятие не состоятся. Можно все это спустить на тормозах, можно продолжать поддерживать контакты. Вопрос - нужно нам это или нет.

 Отправлено: 21.01.21 14:40. Заголовок: Предложение финов оч..

Предложение финов очень интересное и полезное в качестве развития, однако я согласна с тем, что если щенки уходят за границу на диван, то для нашей секции не нужно совершенно такое сотрудничество. Поставить собак на диван можно и у себя на родине без лишних хлопот.
Я не сторонник "бла-бла-бла" в таких случаях. Если хотят что-либо гарантировать, то щенков отдавать строго по договору, где четко прописано, сколько раз минимум щенок должен быть (в дальнейшем - взрослый пес\сука) выставлен на испытаниях и выставках и где (у себя на родине только или в Петербурге, например, еще дополнительно), и в случае невыполнения контракта - драконовские штрафные санкции для финов.
Потому что обещания хороши, конечно, однако от слов люди, как показывает практика, легко отказываются. А контракт хотя бы финансово будет стимулировать владельцев щенков держать свое слово.

 Отправлено: 21.01.21 14:47. Заголовок: Ну а вообще есть жел..

Ну а вообще есть желание съездить к финнам и посоревноваться? Им труднее к нам приехать - визу сложно получить. А вот шенген есть очень у многих.

 Отправлено: 21.01.21 15:00. Заголовок: В этом году точно не..

В этом году точно нет. В следующем - посмотрим. Так-то Финляндия под боком и было бы интересно даже с организационной точки зрения посмотреть как у них всё устроено, на собак и угодья вживую посмотреть.

 Отправлено: 21.01.21 15:05. Заголовок: Мутить мероприятие -..

Мутить мероприятие - да.
Растить поооловье вне стандарта - нет.

Мнение - моё личное.

 Отправлено: 21.01.21 15:18. Заголовок: armorfox пишет: Рас..

armorfox пишет:

цитата:

Растить поооловье вне стандарта - нет.

Смущает только то, что они там будут с хвостами, или что они в принципе будут всё поголовье растить вне стандарта, принятого в нашей секции?
Финский стандарт отличается от нашего? Если разница только в хвостах, то проблем не вижу. Если финский стандарт отличается от русского не только хвостом, но и чем-то ещё - тогда с вами согласна, разница в стандартах нам не нужна и если будем отдавать собак "на лево", то потеряем свой стандарт в Финляндии, он там растворится и получается вместо того, чтобы улучшать своё поголовье, в т.ч. увеличивая его, мы сознательно будем гнать своих собак в Финляндию и тем самым часть поголовья потеряем. Они будут (возможно) работать, но уже не будут нашего стандарта.

 Отправлено: 21.01.21 15:28. Заголовок: На самом деле сотруд..

На самом деле сотрудничество может быть многогранным. Например, финны могут быть заинтересованы в вязках с нашими кобелями. А нашим кобелям достаточно только получить экспортную родословную. Им тяжело к нам через границу приехать. Ну а нашим - коли виза есть - смотались на пару дней в финку по магазинам, заодно кобеля повязали)))
Касаемо хвостов - сейчас в стандарте нет упоминания о том, что не купированный хвост ставит собаку вне породы. Реалии таковы, что от длинных хвостов все равно никуда не деться. Пока купируем - и на том спасибо.
Кстати, зря я нарисовала тут Нью-Васюки. Не смогут наши собаки в их соревнованиях участвовать на территории Финляндии - у них запрещено участие собак с купированными хвостами в любых мероприятиях. Даже если эти собаки рождены в другой стране. Так что только если у нас.)) Ну и просто можно съездить посмотреть.

 Отправлено: 21.01.21 15:29. Заголовок: Читаем стандарт: Хво..

Читаем стандарт:

цитата:

Хвост. Хвост купируется на половину длины. Посажен в продолжение линии верха, довольно толстый у основания с постепенным утончением к кончику. В спокойном состоянии собака несет хвост в продолжение линии верха, гармонично завершая общее сложение. При возбуждении кобели могут нести хвост несколько выше. Хвост хорошо убран остевой шерстью, подвижен. У собак, рожденных в странах, где купирование хвостов запрещено, допускается некупированный хвост, саблевидный или прямой, длиной до скакательного сустава. Недостатки: низко поставленный; малоподвижный; в спокойном состоянии собака держит хвост немного выше линии верха; коротко или длинно купированный; некупированный хвост тонкий или ниже скакательных суставов. Пороки: в спокойном состоянии собака несет хвост выше линии верха под углом более 45 градусов; излом хвоста; некупированный хвост у собак, рожденных в странах, где купирование хвостов не запрещено. Дисквалифицирующие пороки: врожденная бесхвостость.

Это означает, что даже на наших выставках мы спокойно можем оценивать их собак с длинным хвостом. И мы не имеем права их наказывать за это.

 Отправлено: 21.01.21 17:53. Заголовок: Мое мнение такое: 1...

Мое мнение такое:
1. У меня из помета в восемь щенков четверо охотятся и только один из них появился на наших мероприятиях. Четыре "ушло на диван".
В какой стране будет этот диван мне все равно. Европейцы более ответственно относятся к данным обещаниям. И если они говорят, что собака будет охотится, то скорее всего так и будет.
2. Актировка щенка с не купированным хвостом не может быть проведена в России(щенок не соответствует стандарту). Как следствие, не могут быть выданы документы. То есть мы отдаем в Финляндию дворняжек.

 Отправлено: 21.01.21 20:15. Заголовок: Может. Где написано,..

Может. Где написано, что нельзя актировать?

 Отправлено: 21.01.21 20:15. Заголовок: А почему бы и нет?..

А почему бы и нет?

 Отправлено: 21.01.21 21:34. Заголовок: Потому, что в станда..

Потому, что в стандарте написан купированный хвост. Точнее собака с пороком.

 Отправлено: 22.01.21 07:17. Заголовок: Собака с пороком это..

Собака с пороком это оценка «хорошо». То есть такая собака спокойно может посещать выставки РОРС и участвовать в испытаниях и состязаниях. Ну а с учетом того, что она уезжает заграницу даже и это не важно.

 Отправлено: 22.01.21 11:00. Заголовок: Я думаю если будут н..

Я думаю если будут не пристроенные то можно а с мероприятиями посмотрим

 Отправлено: 22.01.21 19:13. Заголовок: Да прикол-то в том, ..

Да прикол-то в том, что хвост обратно не приделаешь. То есть надо уже в три дня решить, кто уезжает к финнам и кто остаётся. Кстати, чтобы повязать нашего кобеля с финской сукой нужна проверка на дисплазию и проверка глаз плюс экспортная родословная. Так что геморройно это.

 Отправлено: 22.01.21 22:53. Заголовок: Это всё не сложно , ..

Это всё не сложно , правда экспортная родословная из РКФ потребует времени .... пол года и более.
А для участия в финских мероприятиях ,собаке без хвоста , достаточно справки , что хвост ампутирован
по причине травмы. Дверью машины " оттяпали", и опять же понадобится родословная на английском
языке...

 Отправлено: 23.01.21 06:52. Заголовок: Брать справку, что х..

Брать справку, что хвост ампутирован по причине травмы, тогда как никакой травмы не было в помине, а хвост был купирован осознанно в соответствии с действующими правилами в нашей стране я считаю недопустимым. Зачем идти на ложь? Тем более что принимающей стороне будет известно, что это - ложные данные, поскольку знают же, что у нас собакам хвосты купированы а, значит, РОС из нашей страны в принципе не может приехать с не купированным хвостом.
Эта позиция может быть выигрышной в ближайшей перспективе: если цель - посетить испытания финские РОСами из РФ, однако если замахиваться на долгосрочное сотрудничество и смотреть в долгосрочной перспективе, то мы можем прямо сообщить финской стороне свою позицию, а именно:
1. Мы хотим принимать участие в ваших испытаниях и состязаниях
2. Мы не можем на данный момент это сделать на законных основаниях, так как вашей стороной не признаются собаки с купированными хвостами
3. Предлагаем разрешить принимать участие в испытаниях собакам с купированными хвостами, так как купирование хвоста не является наследованной частью экстерьера: т.е. если вид головы, густоту шерсти, окрас и пр. передаётся по наследству, то купированный хвост не передаётся по наследству. Хвост просто купируют с целью не допущения трав собакой в охоте в угодьях с густыми зарослями.

 Отправлено: 23.01.21 15:50. Заголовок: Это не решение финск..

Это не решение финских спаниелистов. Это решение их кинологической организации. С этим ничего сделать нельзя. Это закон. Они сами с удовольствием купировали бы. Но не могут. Это даже не обсуждается.