Отправлено: 22.09.14 15:55. Заголовок: Областные состязания памяти Любоша 2014

Ну что, обсудим по горячим следам состязания?

 Отправлено: 02.12.14 22:11. Заголовок: дима пишет: Админис..

дима пишет:

цитата:

Администратор

Если Вы удаляете мои сообщения,то удаляйте их по крайней мере полностью,кастрировать то зачем.

 Отправлено: 02.12.14 22:17. Заголовок: дима пишет: Если Вы..

дима пишет:

цитата:

Если Вы удаляете мои сообщения,то удаляйте их по крайней мере полностью,кастрировать то зачем.

Пытаемся сохранить смысл сообщения, но убрать грубость. Мы же не хотим превратиться в Ганзу?

 Отправлено: 02.12.14 22:30. Заголовок: Irina пишет: Пытаем..

Irina пишет:

цитата:

Пытаемся сохранить смысл сообщения, но убрать грубость.

Вам грубят пришлые,это для Вас не очевидно?Нет так нет.Общайтесь.

 Отправлено: 02.12.14 22:37. Заголовок: Irina пишет: Мы же ..

Irina пишет:

цитата:

Мы же не хотим превратиться в Ганзу?

а в форум спаниелистов?

 Отправлено: 02.12.14 22:56. Заголовок: Все грубости убраны...

Все грубости убраны. От любых - и наших и не наших.
Мы хотим ругаться или дискутировать? Все что хочется сказать можно сказать вежливо и доходчиво. Мы же культурная столица?

 Отправлено: 02.12.14 23:12. Заголовок: Irina пишет: Мы хот..

Irina пишет:

цитата:

Мы хотим ругаться или дискутировать?

С кем дискутировать?! С теми кто пытается в чужих состязаниях отыскать выдуманные косяки,с теми кто ничего своего кроме баек предъявить не могут.Пусть свои состязания организуют в сезон открытой охоты да с отстрелом, вот тогда и поговорим. А то выпал перец обсуждать того чего не понимает.Хотите обсуждайте,я пас.

 Отправлено: 02.12.14 23:37. Заголовок: Пусть ищут косяки. И..

Пусть ищут косяки. И мы у других поищем, и они у нас. От этого только больше будет прогресса.

 Отправлено: 03.12.14 00:05. Заголовок: Irina пишет: От это..

Irina пишет:

цитата:

От этого только больше будет прогресса.

Да никакого прогресса не будет особенно с теми кто говорит :вот если бы моей собачке не шумовых пять штук стреляли то она непременно бы стала аж целым ПЧ. Человек даже не задумывается о том, что его собака не способна была сработать этих пять птиц,он просто уверен в не профессионализме стрелков и всё.И Вы с ним собираетесь дискутировать?Его собака в Мурманске улетела за куропаткой за горизонт,причем дважды.У нас на состязаниях осталась с одной работой при обилии птицы.И он еще пытается нас о чем то учить.Пусть своих собак учит,а не оправдание ищет.Вывод сделал,что стрелок собаку работы лишил.Да он кроме своей собаки в упор никого не видит.Дискутируйте.

 Отправлено: 03.12.14 00:24. Заголовок: Кусочек из проекта п..

Кусочек из проекта положения тамбовских состязаний на будущий год:

4.12 Права участников.
Участник имеет право произвести самостоятельно отстрел птицы.
4.13 Обязанности участников состязаний:
........
- После подъема птицы ведущий обязан оставаться на месте, не создавать помех стрелку. Сходить с места можно после падения птицы на землю или если птица улетела из зоны поражения выстрелом.
- Ведущий посылает на подачу собаку только после падения птицы на землю или воду.
- Если участник воспользовался правом самостоятельно произвести отстрел птицы, то он обязан при себе иметь все необходимые документы на право охоты на полевую и болотно-луговую дичь в данном месте. Быть ознакомленным с правилами техники безопасности на данных состязаниях. Производить выстрел только после остановки собаки. Если подача уже проверена то производить выстрел в сторону птицы.

4.14 На данных состязаниях применяются ужесточения к правилам. При невыполнении условий ужесточений собака остается без расценки на диплом и в рапортичке указывается согласно какого пункта положения собака осталась без расценки. Пункты ужесточений следующие:
4.14.1. Если собака преследует поднятую птицу далее 10-ти метров.
4.14.2 Собака остается без расценки если не была проверена подача из под отстрела.
далее возможные причины:
- собака не может найти отстрелянную дичь, хотя место падения замечено четко,
- собака поднимает птицу за пределами выстрела,
- собака поднимает птицу, преследует ее, останавливается, но с момента остановки собаки птица уходит дальше расстояния ружейного выстрела
Или по другим причинам зависящим от выступающей собаки.
4.14.3 Собака остается без расценки если не была проверена подача из под отстрела по вине организаторов.
По чьей вине не произведен отстрел определяет экспертная комиссия. Если экспертная комиссия объявляет, что виновны стрелки, то организаторы возвращают участнику целевой взнос в полном размере и на закрытие состязаний публично приносят извинения участнику за то, что не обеспечили условия для выступления его собаки. Если стрелком являлся сам участник то организаторы не несут никакой ответственности за отстрел птицы.
4.14.4 Собака идет на «автоподачу» или выполняет «автоподачу».
Автоподачей считаем следующее: Срыв остановочной команды после падения птицы и движение собаки в сторону упавшей птицы далее 10 метров. Если не далее 10-ти метров собака остановилась самостоятельно или по команде ведущего, а за тем послана ведущим на подачу, то собака за «Автоподачу» не снимается.
При падении птицы на расстояние от собаки 10 метров и ближе, «автоподачей» так же считаем следующее: Срыв собакой остановочной команды и касание собакой птицы. Если собака остановилась самостоятельно или по команде ведущего до того как она коснулась птицы, а за тем послана ведущим на подачу, то собака за «Автоподачу» не снимается.
4.15Участникам, ожидающие своей очереди, зрителям и отработавшим участникам разрешается находится в поле. Они следуют за экспертной комиссией, но не ближе 10 метров. Разговоры во время выступления собак запрещены. Средства связи выключены. Собак ведутся на поводке. По первому требованию членов комиссии нарушитель должен покинуть поле.

4.16Помимо случаев, оговоренных в Правилах, участник может быть снят с состязаний за:
-;
-за нарушение пункта 4.13
-за нарушение пункта 4.15

 Отправлено: 03.12.14 08:56. Заголовок: pastop пишет: Произ..

pastop пишет:

цитата:

Производить выстрел только после остановки собаки. Если подача уже проверена то производить выстрел в сторону птицы.

А зачем Вам этот пункт?
Чем больше подач, тем лучше. Где в правилах написано, что подача должна быть непременно одна? Одна подача это минимум. Но по нескольким подачам можно многое увидеть - как убедиться в правильности оценки, так и исключить случайности.

 Отправлено: 03.12.14 10:31. Заголовок: pastop пишет: Если ..

pastop пишет:

цитата:

Если экспертная комиссия объявляет, что виновны стрелки, то организаторы возвращают участнику целевой взнос в полном размере и на закрытие состязаний публично приносят извинения участнику за то, что не обеспечили условия для выступления его собаки.

Круто!
pastop пишет:

цитата:

Участникам, ожидающие своей очереди,...,отработавшим участникам разрешается находится в поле. Они следуют за экспертной комиссией, но не ближе 10 метров. ... Собак ведутся на поводке.

Наличие сторонних собак на расстоянии 10м без предварительной подготовки моей собаки меня бы смущало.

 Отправлено: 03.12.14 10:52. Заголовок: pastop пишет: 4.13 О..

pastop пишет:
4.13 Обязанности участников состязаний:
........
- После подъема птицы ведущий обязан оставаться на месте, не создавать помех стрелку.
Сходить с места можно после падения птицы на землю или если птица улетела из зоны поражения выстрелом.
............
Помимо случаев, оговоренных в Правилах, участник может быть снят с состязаний за:
-за нарушение пункта 4.13

сурово, однако. Шаг в сторону - расстрел на месте.
Но разжевано достаточно подробно.
pastop пишет:
4.14.4 Собака идет на «автоподачу» или выполняет «автоподачу».
Решили - значит, вам так надо. Не вопрос.

Но неужели эта автоподача такая... такая сильная помеха охоте ,
что вы решили "извести на корню" всех собак с таким свойством?

Irina пишет:

цитата:

Чем больше подач, тем лучше.

Предполагаю, у организаторов есть сомнения в количестве дичи.
Дабы не "спустить" всю дичь на одну/две собаки вводится ограничение.

 Отправлено: 03.12.14 11:00. Заголовок: Irina пишет: Чем бо..

Irina пишет:

цитата:

Чем больше подач, тем лучше. Где в правилах написано, что подача должна быть непременно одна? Одна подача это минимум. Но по нескольким подачам можно многое увидеть - как убедиться в правильности оценки, так и исключить случайности.

Птицы у нас не много, поэтому главное что б подача из под отстрела была проверена у всех участников, а не так что у одного пять подач а у другого ноль. второе я не знаю как в этом случае расценивать подачу, в среднем, по лучшей , по худшей. Мое мнение что отстреливать птицу повторно нужно в трех случаях 1- у экспертов есть сомнения разбита птица выстрелом или приложилась собака. 2 - собака не способна найти птицу (неважно с чутьем) в этом случае ненахождение птицы должно отразится на графе "чутье", но следующую птицу стрелять и давать второй шанс собаке выполнить подачу. 3-тее не замечено место падения птицы (тяжелый подранок утянул за сотню метров и в кусты, как пример)

 Отправлено: 03.12.14 11:09. Заголовок: armorfox пишет: сур..

armorfox пишет:

цитата:

сурово, однако. Шаг в сторону - расстрел на месте. Но разжевано достаточно подробно.

на самом деле это вопрос безопасности. на прошлых состязаниях у участника собака посунулась после того как стрелок вскинул ружье а участник за собакой выбежал на линию огня.

 Отправлено: 03.12.14 11:12. Заголовок: armorfox пишет: Но ..

armorfox пишет:

цитата:

Но неужели эта автоподача такая... такая сильная помеха охоте , что вы решили "извести на корню" всех собак с таким свойством

мы не собираемся это искоренять. Просто нам нужно знать с кем вязать наших собак и от кого брать себе щенков

 Отправлено: 03.12.14 11:41. Заголовок: pastop пишет: второ..

pastop пишет:

цитата:

второе я не знаю как в этом случае расценивать подачу, в среднем, по лучшей , по худшей.

Сейчас обсудим это в отдельной теме.

 Отправлено: 03.12.14 11:48. Заголовок: pastop пишет: При ..

pastop пишет:

цитата:

При невыполнении условий ужесточений собака остается без расценки на диплом

цитата:

мы не собираемся это искоренять.

Противоречие вижу я.

Снятие собаки за автоподачу - автоматом лишает ее диплома.
Бездипломную собаку - автоматически лишает права на легальную вязку.

Если собака в остальном - хорошая, то быть может достаточно понизить до 11 баллов постановку/послушание.
Больше трехи все равно не получит.

 Отправлено: 03.12.14 11:54. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если собака в остальном - хорошая, то быть может достаточно понизить до 11 баллов постановку/послушание. Больше трехи все равно не получит.

На что можно ответить - а зачем нам такие трехи?
Вообще по сути есть две категории собак - одним не запрещали автоподачу, другим запрещали, но так и не смогли запретить. Взрослую собаку, уже испорченную автоподачей, практически невозможно от нее избавить или это будет стоить титанических усилий.
Значит нужно с щенячества к этому собаку готовить и в любых условиях на охоте и на испытаниях требовать неуклонного исполнения. Думаю, экспертам не составит труда своих новых щенков поставить так, как будут требовать правила. Вопрос в том будут ли этим заморачиваться обычные охотники. Ведь не секрет, что разведение РОСов держится исключительно на любителях.

 Отправлено: 03.12.14 12:21. Заголовок: armorfox пишет: Сня..

armorfox пишет:

цитата:

Снятие собаки за автоподачу - автоматом лишает ее диплома. Бездипломную собаку - автоматически лишает права на легальную вязку. Если собака в остальном - хорошая, то быть может достаточно понизить до 11 баллов постановку/послушание. Больше трехи все равно не получит.

ей никто не мешает смотаться на другие испытания и получить свой диплом. , и даже оформить ркф ные документы и повязать легально без диплома. и если собака в остальном - хорошая, то щенки непременно разойдутся.

 Отправлено: 03.12.14 16:31. Заголовок: Irina пишет: Пусть ..

Irina пишет:

цитата:

Пусть ищут косяки.

Ирина, а я разве употреблял в своих постах слово "косяк" или упрекал в чём? Я только предложил в будущем обратить внимание на сторонний отстрел.
дима пишет:

цитата:

Пусть свои состязания организуют в сезон открытой охоты да с отстрелом, вот тогда и поговорим.

Проведем, не переживайте, только о чём говорить? Вы ведь все-равно не приедете Дима.
дима пишет:

цитата:

что его собака не способна была сработать.....

А Вы что, только у своих спрашиваете разрешения на обсуждение собак?
дима пишет:

цитата:

в не профессионализме стрелков

Кстати во Владимире стрелки были отменные, стреляли точно и дупель вам не коростель.
дима пишет:

цитата:

Его собака в Мурманске улетела за куропаткой за горизонт,причем дважды.

Да, сорвалась, только горизонт в том случае начинался аккурат с места взлета птиц и как далеко она убежала никто не видел. Моим собачкам хоть бы по одной работе накануне выполнить, с птичкой познакомиться, да не суждено было. Там до нас все подчистили в радиусе восьми км.
Хотите еще порассуждать о прошлых геройствах?
дима пишет:

цитата:

У нас на состязаниях осталась с одной работой при обилии птицы.

А вот здесь Вы не правы. Птичек было в тех местах где я выставлял свою собаку всего две и обеих она чётко сработала. Только вот комиссия, по какой-то причине, одну работу не увидела, хотя с моей стороны была остановочная команда и стрелок птицу видел, но я стоял на линии огня.
Камыш был густой в том месте. Я не спорил и претензий не предъявлял. Собственно как и в этой беседе. А Вам все неймется.
дима пишет:

цитата:

Да он кроме своей собаки в упор никого не видит.

Я в отличие от некоторых трех своих потомков помог натаскать, в ущерб своей собаке, не жалея ни времени, ни сил. В итоге две собаки с двушками и одна с двумя трехами по двум видам дичи.
Я ответил, теперь можете чистить.

 Отправлено: 03.12.14 16:49. Заголовок: Я вот Диму по вчераш..

Я вот Диму по вчерашнему дню вроде как осуждал. А теперь понимаю.

Юрий К. пишет:

цитата:

Моим собачкам хоть бы по одной работе накануне выполнить, с птичкой познакомиться, да не суждено было. Там до нас все подчистили в радиусе восьми км. Хотите еще порассуждать о прошлых геройствах?

Лучше нам больше не встречаться...

 Отправлено: 03.12.14 17:09. Заголовок: Astronom пишет: Луч..

Astronom пишет:

цитата:

Лучше нам больше не встречаться...

МО-ЛОД-ЦЫ!!!

 Отправлено: 03.12.14 17:14. Заголовок: Юрий К. пишет: Это ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Это не мои слова о том, что нужно максимально приблизить проверку рабочих качеств собаки к условиям реальной охоты.

Вот и приближайте условия в которых собак испытывают к условиям реальной охоты.
Юрий К. пишет:

цитата:

Вы что на охоту со стрелком ходите, или может быть все-таки сами стреляете?

Я на охоту по разному хожу, только, что меняется от этого в работе собаки?
Юрий К. пишет:

цитата:

Собака по команде перед выстрелом должна оставаться на месте до команды на подачу. Это и есть настоящие постановка и послушание.

Так этого и добивайтесь от собак.
Если моя собака останавливается в 100% случаев в не зависимости от условий или дичи, будь то заяц или птица, так мне без разницы кто будет стрелять.
Но на состязаниях для того, чтоб дать ведущему показать, как можно лучше собаку и исключить нежелательные случаи связанные со стрельбой ведущего, лучше чтоб стреляли подготовленные, опытные, хорошо стреляющие стрелки.
armorfox пишет:

цитата:

По моему, вот эта несбыточная мечта спортсменов "поставить всех на ровную стартовую линию" уводит мероприятие в сторону от главного: выяснение лучшей собаки с точки зрения ОХОТЫ.

И в чем же не сбыточная мечта спортсменов заключается, по сути?
И что уводит в сторону от охоты?
armorfox пишет:

цитата:

В итоге, условия становятся настолько "тепличными", что об охоте "и не вспоминают".

Если не секрет, что ж приводит к созданию тепличных условий?

А подскажите пожалуйста, что ж все таки меняется в работе собаки в зависимости от того, кто стреляет?

 Отправлено: 03.12.14 18:05. Заголовок: Ниже приведенный тек..

Ниже приведенный текст, моё личное мнение.
УХ пишет:

цитата:

И в чем же не сбыточная мечта спортсменов заключается, по сути?

В стремлении максимально уравнять шансы всех участников состязания.
Вплоть до
- отмены отстрела и замены его подачей с заброса (чтоб все были в равных условиях).
- отмены публичного объявления результатов испытания сразу (чтоб оценить всех собак одинаково).

УХ пишет:

цитата:

Если не секрет, что ж приводит к созданию тепличных условий?

Стремление показать собаку в максимально выгодном свете.
Например:
Подача с заброса.
Введение института стрелков (собака не должна зависеть от выступления ведущего).

 Отправлено: 03.12.14 18:09. Заголовок: УХ пишет: А подскаж..

УХ пишет:

цитата:

А подскажите пожалуйста, что ж все таки меняется в работе собаки в зависимости от того, кто стреляет?

Если предположить, что собака умная и умеет работать "на стрелка", то
собака может вести себя по разному в зависимости от наличия/отсутствия ружья у хозяина.

Т.е. командует один, а стреляет другой.

 Отправлено: 03.12.14 18:24. Заголовок: armorfox пишет: Вве..

armorfox пишет:

цитата:

Введение института стрелков (собака не должна зависеть от выступления ведущего).

я не соглашусь с вами про охоту без стрелка. Я очень часто хожу на охоту со стрелками. Когда то с друзьями. Когда то просят устроить охоту для кого нибуть. За деньги правда пока никого не водил. И не я один. Все мои товарищи берут в нагрузку стрелков. А когда в нагрузку двое то смысла самому таскать ружье вообще нет. Я скажу честно. Когда я веду человека на охоту. Когда управляю собакой и собственно стрелком, я себя охотником ощущаю в большей степени, чем если я иду один с собакой.

 Отправлено: 03.12.14 18:29. Заголовок: armorfox пишет: Т.е..

armorfox пишет:

цитата:

Т.е. командует один, а стреляет другой.

Извините что влезаю.
Ничего со стрелком не меняется. Собака как работала на ведущего так и работает. Так же и стрелки подчиняются ведущему. Он им дает команды подойти к собаке, отойти от собаки, встать на месте или за куст зайти. И если они внимательны к ведущему , то охота получается.

 Отправлено: 03.12.14 18:36. Заголовок: armorfox пишет: цит..

armorfox пишет:

цитата:

цитата: И в чем же не сбыточная мечта спортсменов заключается, по сути? В стремлении максимально уравнять шансы всех участников состязания. Вплоть до - отмены отстрела и замены его подачей с заброса (чтоб все были в равных условиях). - отмены публичного объявления результатов испытания сразу (чтоб оценить всех собак одинаково).

Да интересно у Вас. А у нас так вообще сплошные спортсмены считающие себя охотниками.
armorfox пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: Если не секрет, что ж приводит к созданию тепличных условий? Стремление показать собаку в максимально выгодном свете. Например: Подача с заброса. Введение института стрелков (собака не должна зависеть от выступления ведущего).

Собаку скорее надо показывать не в выгодном свете, а как можно лучше.
Если Вы устраиваете состязания где оцениваете и собаку и стрелка то да, в противном случае надо оценивать собаку. И тут каков бы опытным не был натасчик и ведущий бездарность не может выиграть, побеждать должна собака.
armorfox пишет:

цитата:

Если предположить, что собака умная и умеет работать "на стрелка", то собака может вести себя по разному в зависимости от наличия/отсутствия ружья у хозяина. Т.е. командует один, а стреляет другой.

А если не предполагать, заряженной на охоту рабочей собаке без разницы кто там стреляет, есть ведущий на которого она будет работать, а стрелки уже под ведущим.

 Отправлено: 03.12.14 18:40. Заголовок: Ведь не хотел писат..

Ведь не хотел писать,вынудил.Юрий К. пишет:

цитата:

Ирина, а я разве употреблял в своих постах слово "косяк" или упрекал в чём? Я только предложил в будущем обратить внимание на сторонний отстрел.

Выстрел по "шумовой" <Удалено модератором> частично сломал выступление Брусники в финале.

Так предположил или сломал???Вот жучара,как муха на стекле.Это чистой воды обвинение

А это вообще застрелиться-Юрий К. пишет:

цитата:

Да, сорвалась, только горизонт в том случае начинался аккурат с места взлета птиц и как далеко она убежала никто не видел. Моим собачкам хоть бы по одной работе накануне выполнить, с птичкой познакомиться, да не суждено было. Там до нас все подчистили в радиусе восьми км.

Обращаюсь к тем кто стирает мои посты-С такими вы собрались дискутировать?

 Отправлено: 03.12.14 21:02. Заголовок: дима пишет: Обращаю..

дима пишет:

цитата:

Обращаюсь к тем кто стирает мои посты-С такими вы собрались дискутировать?

Да, печально....