Отправлено: 22.09.14 15:55. Заголовок: Областные состязания памяти Любоша 2014

Ну что, обсудим по горячим следам состязания?

 Отправлено: 03.10.14 19:34. Заголовок: armorfox пишет: Ссы..

armorfox пишет:

цитата:

Ссылку - в студию!

http://www.russianspaniel-spb.com/stile%20ros.htm

Дело в том,что особого интереса этот проект "рабочего стандарта" не вызвал.К сожалению.Одни похихикали и посоветовали его украсть,другие остановились на воспоминаниях всероссийских попоек,третьи прочитали и промолчали...,а воз и ныне там.Детального обсуждения не последовало.Значит всех все устраивает, или ,что еще хуже всем наплевать.И каждый новоиспеченный эксперт будет судит не по обще принятому стандарту, а исходя из собственных,как ему кажется,правильных убеждений.Обсуждать, разные взгляды экспертов на собаку в поле,я думаю лишне.

 Отправлено: 03.10.14 20:18. Заголовок: дима пишет: Дело в ..

дима пишет:

цитата:

Дело в том,что особого интереса этот проект "рабочего стандарта" не вызвал.

Вызвал-вызвал. Просто всем стыдно это признать.
Надо писать наши правила. Правильные правила (если так можно выразиться). И пусть их никогда не примут, но когда мы их напишем, будет всем понятно какими они должны быть.

 Отправлено: 03.10.14 20:32. Заголовок: Irina пишет: Не при..

Irina пишет:

цитата:

Не приглашать судить и не выставлять под них собак.

Согласен!Irina пишет:

цитата:

Люди сами выберут, что им нужно - начетнические дипломы или по-настоящему аргументированные.

Неа, до сих пор диплом для народа самоцель,о качестве диплома никто не задумывается,к сожалению.Irina пишет:

цитата:

И организаторы тоже будут приглашать тех экспертов, которые имеют хорошую репутацию.

Вот!Золотые слова!Я бы сказал -судья с безупречной репутацией.

 Отправлено: 03.10.14 20:45. Заголовок: Irina пишет: Вызвал..

Irina пишет:

цитата:

Вызвал-вызвал. Просто всем стыдно это признать.

Да о каком стыде мы говорим,они вон только для одной подачи умудрились и временные и метровые рамки придумать ....

 Отправлено: 03.10.14 20:49. Заголовок: дима пишет: они вон..

дима пишет:

цитата:

они вон только для одной подачи умудрились и временные и метровые рамки придумать

Они это не со зла. Они думают, что так лучше. Принято за аксиому, что без испытаний с подбросом нам не выжить, что по-другому подавляющее большинство регионов не может.
Надо объяснить, что это совсем не так. И надо сказать, что прозрение уже наступает - тому подтверждение действия регионов, по возвращению к состязаниям с отстрелом.

 Отправлено: 03.10.14 21:06. Заголовок: Irina пишет: Они эт..

Irina пишет:

цитата:

Они это не со зла. Они думают, что так лучше. Принято за аксиому, что без испытаний с подбросом нам не выжить, что по-другому подавляющее большинство регионов не может. Надо объяснить, что это совсем не так.

Да че тут объяснять,пусть посмотрят результаты на Тамбовских состязаниях,тут и объяснять нечего,все и так понятно.Они и к нам не приехали,предполагаю,именно из за проблем с подачей из под отстрела.Представляете, если-бы "они" наших бекасов рвать стали

 Отправлено: 06.10.14 22:10. Заголовок: Может быть им..

Может быть имеет смысл проводить состязания в комплексе, допустим субота-отбор по болоту, воскресенье-финал по боровой. Честно, не впечатлил второй этап на тычкарнике, зрителей вообще теперь не собирёшь. Результаты второго этапа наверное правильно при зрителях объявлять, после выступления каждой собаки (что и за что).

 Отправлено: 06.10.14 22:31. Заголовок: "Первый блин все..

"Первый блин всегда комом!"Немного не доработали момент с финалом.Нужен распорядитель,который будет принимать решение,где работать первой комиссии экспертов, где второй, и в каких угодьях будет финал,а судья пусть только судит собак ,а не принимает решения о месте проведения финала.Каждому свое.Судья судит,распорядитель распоряжается.По моему логично.

 Отправлено: 07.10.14 08:43. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Может быть имеет смысл проводить состязания в комплексе, допустим субота-отбор по болоту, воскресенье-финал по боровой.

Можно и так, только тогда придется сместить сроки проведения состязаний как минимум на неделю и понадобится переезд всего лагеря в новое место. Ну или не переезжать, отправить состязаться только финалистов, тогда придется обходиться без зрителей.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Результаты второго этапа наверное правильно при зрителях объявлять, после выступления каждой собаки (что и за что).

Трудно сказать как правильнее... С одной стороны объявление расценок после каждого выступления исключит подтасовки, с другой - частенько именно при сравнении у экспертов возникает сожаление, что они ту или иную оценку поставили так, а не иначе. Особенно это касается скорости поиска, постановки и послушания и даже чутья. И это не подтасовки, а всего лишь желание показать какая собака в том или ином случае была лучше другой. Казалось бы - что проще - поставить балл ниже, но тогда частенько двушка становится трешкой, в то время как собака отработавшая по какому-то параметру похуже, двушки все-таки была достойна.

 Отправлено: 07.10.14 09:15. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

проводить состязания в комплексе, допустим суббота-отбор по болоту, воскресенье-финал по боровой

Это как?
Irina пишет:

цитата:

Можно и так, только тогда придется сместить сроки проведения состязаний как минимум на неделю и понадобится переезд всего лагеря в новое место. Ну или не переезжать, отправить состязаться только финалистов, тогда придется обходиться без зрителей.

Только ли в этом сложности?

 Отправлено: 07.10.14 09:19. Заголовок: На мой личный никому..

На мой личный никому не навязываемый взгляд,
Не надо смешивать ТИП состязаний.

Собрались на болотно-луговую, финал - по болотно-луговой.
Собрались на боровую, финал - по боровой.

Угодья для финала можно менять.

 Отправлено: 07.10.14 09:21. Заголовок: Irina пишет: С одн..

Irina пишет:

цитата:

С одной стороны объявление расценок после каждого выступления исключит подтасовки, с другой - частенько именно при сравнении у экспертов возникает сожаление, что они ту или иную оценку поставили так, а не иначе. Особенно это касается скорости поиска, постановки и послушания и даже чутья.

Ирина, Вы правда думаете именно так о чем пишете???
Irina пишет:

цитата:

И это не подтасовки

Вот именно это и есть подгонка под конкретную, пусть даже и более понравившуюся, собаку.
Расценивать надо то и так, как видишь, не сравнивая с другими.

 Отправлено: 07.10.14 09:21. Заголовок: Юрий К. пишет: Это ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Это как?

У легавых такая практика широко распространена, по-моему в этом году и у спаниелей такие комплексные состязания где-то проводились. Это очень интересно с точки зрения выявления разносторонних качеств спаниеля. И кстати положение по такому "комплексу" легче протолкнуть, чем двойные состязания по болоту. Поскольку прецедентов больше.

 Отправлено: 07.10.14 09:24. Заголовок: Юрий К. пишет: Ирин..

Юрий К. пишет:

цитата:

Ирина, Вы правда думаете именно так о чем пишете???

Да, я действительно так думаю.
Юрий К. пишет:

цитата:

Вот именно это и есть подгонка под конкретную, пусть даже и более понравившуюся, собаку. Расценивать надо то и так, как видишь, не сравнивая с другими.

Ну как же не сравнивать? В чем тогда смысл состязания? Ведь смешно же выходит, когда побеждает не та собака, которая реально больше понравилась по своим рабочим качествам.

 Отправлено: 07.10.14 09:53. Заголовок: Выходит правду говор..

Выходит правду говорят, что на состязаниях первая собака должна быть та, что МЕНЕЕ перспективна с точки зрения призовых мест?
Кажись, именно на этом "погорела" наша команда год-два назад, не?

 Отправлено: 07.10.14 21:53. Заголовок: Юрий К. пишет: Расц..

Юрий К. пишет:

цитата:

Расценивать надо то и так, как видишь, не сравнивая с другими.

Именно сравнивать с другими собаками,а не подгонять под проходные баллы в расценочной таблице.

 Отправлено: 07.10.14 22:06. Заголовок: armorfox пишет: Вых..

armorfox пишет:

цитата:

Выходит правду говорят, что на состязаниях первая собака должна быть та, что МЕНЕЕ перспективна с точки зрения призовых мест?

НЕ так,первую собаку смотрят двумя комиссиями,смотрят обсуждают и договариваются на этом примере, как будут судить остальных.Но на самом деле это не кому из экспертов не нужно, им вообще на чужих собак наплевать,мы для них просто статистика.

 Отправлено: 08.10.14 00:07. Заголовок: Дима Пишет: Да че т..

Дима Пишет:

цитата:

Да че тут объяснять,пусть посмотрят результаты на Тамбовских состязаниях,тут и объяснять нечего,все и так понятно.Они и к нам не приехали,предполагаю,именно из за проблем с подачей из под отстрела.Представляете, если-бы "они" наших бекасов рвать стали

Как то складно у тебя все. Вы вот со стрельбой с неостановленной собакой миритесь. Что ж остальным то же гадать почему Питерцы в Тамбов не приехали.))


подправил текст для удобства чтения.
Модератор.

 Отправлено: 08.10.14 07:45. Заголовок: дима пишет: НЕ так,..

дима пишет:

цитата:

НЕ так,первую собаку смотрят двумя комиссиями,смотрят обсуждают и договариваются на этом примере, как будут судить остальных.

Ну, Сергей Николаевич уже говорил, что все эти судейства двумя комиссиями сообща ни к чему не приводят. Все равно потом судят все по разному.

 Отправлено: 08.10.14 08:17. Заголовок: pastop пишет: Как т..

pastop пишет:

цитата:

Как то складно у тебя все.

Складно не складно,это мое предположение,возможно я ошибаюсь,причины могли быть и другими... ,но птицу рвут при подаче - и это факт.pastop пишет:

цитата:

Вы вот со стрельбой с неостановленной собакой миритесь.

Нет не миримся,считаем это недостатком.pastop пишет:

цитата:

Что ж остальным то же гадать почему Питерцы в Тамбов не приехали.))

Хотите гадайте,дело Ваше,только факты вещь упрямая Давай закончим на этом Irina пишет:

цитата:

Ну, Сергей Николаевич уже говорил, что все эти судейства двумя комиссиями сообща ни к чему не приводят. Все равно потом судят все по разному.

В таком случаи не вижу смысла в двух комиссиях на одних состязаниях.

 Отправлено: 08.10.14 08:42. Заголовок: дима пишет: не вижу..

дима пишет:

цитата:

не вижу смысла в двух комиссиях на одних состязаниях.

На мой взгляд,
две комиссии на состязаниях работали в целях ускорения судейства.
Собак ожидалось много (Кто ж знал, что МООиР не поедет ).

 Отправлено: 08.10.14 08:50. Заголовок: armorfox пишет: две..

armorfox пишет:

цитата:

две комиссии на состязаниях работали в целях ускорения судейства.

Это понятно.Ну раз проблема в том что две комиссии имеют разные взгляды на работы собак в поле,не вижу смысла в двух комиссиях.armorfox пишет:

цитата:

Собак ожидалось много

Значит надо сокращать количество участников до разумного придела.Вести отбор лучших а не всех желающих,или увеличивать время состязаний,хотя я против увеличение времени,два дня оптимальный вариант.

 Отправлено: 08.10.14 08:58. Заголовок: дима пишет: В таком..

дима пишет:

цитата:

В таком случаи не вижу смысла в двух комиссиях на одних состязаниях.

Смысл есть - мы хотели провести финал, который могли бы посмотреть зрители, то есть лучших собак увидели бы все. Зрителей можно допустить на просмотр вообще всех собак, но это слишком занудно бы вышло. А просматривая небольшую часть собак, по настоящему хороших можно было бы не увидеть.
Судейство одной комиссией делало бы сомнительным и финал. Впрочем, если по положению во втором этапе присуждаются дипломы, то и финал не вышло бы продинамить. Тем более как показал второй этап - собаки работали совсем по-другому во второй день.
Короче я это все к тому, что судейство одной комиссией реально даже при нашем новом формате состязаний, но отсудить 14 собак в один день одной комиссией не получится. А если растягивать на два дня, то придется отказаться от финала.

 Отправлено: 08.10.14 09:03. Заголовок: Лично я не вижу ника..

Лично я не вижу никаких проблем с двумя комиссиями. У нас в ЛООиРе судейство - и строгое, и непредвзятое.
Что есть, то есть.

Единственное нововведение, которое на мой взгляд уместно (чтобы исключить инсинуации о возможном подсуживании) -
это выбор угодий не комиссией, а распорядителем.

Всё. В остальном, комиссия справляется.

 Отправлено: 08.10.14 09:07. Заголовок: Irina пишет: Короче..

Irina пишет:

цитата:

Короче я это все к тому, что судейство одной комиссией реально даже при нашем новом формате состязаний, но отсудить 14 собак в один день одной комиссией не получится. А если растягивать на два дня, то придется отказаться от финала.

А я о чем?! Нас подгоняло только время.
Всё правильно сделали, Ирина!

Две комиссии нормально.
Если есть сомнения в компетентности, то надо варьировать состав комиссий.

 Отправлено: 08.10.14 10:49. Заголовок: Таблица результатов ..

Таблица результатов испытаний в Назии подтверждает, что две комиссии судили приблизительно одинаково и строго. Особенно
строго оценивалось послушание. Не плохо было бы ещё в таблице результатов указывать под какой комиссией
оценивалась собака. Интересно, на Тамбовских испытаниях собаки дичь рвали у одной комиссии или у обеих?

 Отправлено: 08.10.14 11:08. Заголовок: U-Stas пишет: рвали..

U-Stas пишет:

цитата:

рвали у одной комиссии или у обеих

Угу, тоже интересно.

 Отправлено: 08.10.14 13:12. Заголовок: U-Stas пишет: Не пл..

U-Stas пишет:

цитата:

Не плохо было бы ещё в таблице результатов указывать под какой комиссией оценивалась собака.

Ну у нас то все просто - нечетные были под первой комиссией, четные - под второй.

 Отправлено: 08.10.14 13:35. Заголовок: На тамбовской таблиц..

На тамбовской таблице не понятно, верхняя половина с оценкой , а нижняя половина с "обедом"

 Отправлено: 11.10.14 10:36. Заголовок: Irina пишет: когда ..

Irina пишет:

цитата:

когда побеждает не та собака, которая реально больше понравилась по своим рабочим качествам.

Согласен с Вами. Только реально понравившейся собаке не повезло в финале, а виной всему слабоватый ведущий. Собака, не смотря на молодость, уверенная и понимающая, что надо делать. Так сказать не по годам ноги. А ведущий "сломал" все выступление кмк. Я про Тимоти-Бруснику, как Вы понимаете.
Дик полностью охотничий пес (не спортивный), что помешало ему показать достойный результат.
Глафира выстрелила в финале, но с такой подачей, КМК, собака не должна становиться победителем.
По моему мнению финал не совсем удался. Реально объективный результат был показан на предварительном этапе.
Более того, Бруснике дважды выпало жребием выступать в тяжелейших условиях. Да и вообще собаки под разными комиссиями заведомо были в неравных условиях. Одни по песочку бегали, другие в грязи еле лапы вытаскивали.
Всегда говорил и буду настаивать - собаки должны соревноваться в равных условиях, пусть даже и под разными комиссиями.
Закрытие состязаний прошло не так, как Вы планировали и озвучивали предварительно, и это не смотря на то, что ВСЕ участники состязаний, а это огромное достижение и даже победа своего рода организаторов, присутствовали на нем. А ведь ждали не только награждения, многие хотели услышать экспертов, их мнение и оценку работы собак в финале и предварительном этапе. Каждому владельцу интересно услышать о своих достижениях и ошибках. Когда, как не в этот момент сказать и дать другим высказать свое мнение.
В целом могу сказать и оценить так!
В этом году мне довелось принять участие в четырех состязания различного ранга. По части экспертизы лучшими были Владимирские. По организации - Ваши и это бесспорно.