Отправлено: 10.02.13 17:50. Заголовок: Цена щенков

перенос обсуждения

 Отправлено: 09.02.13 13:44. Заголовок: На состязаниях 2011 ..

На состязаниях 2011 года в Н. Назии председатель экспертной комиссии Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей.На сегодняшний день цена на щенков с родословной стабильна в зависимости от места нахождения.Возможно этому есть объяснение.

 Отправлено: 09.02.13 14:22. Заголовок: pssergey пишет: Инт..

pssergey пишет:

цитата:

Интересно, что мешает сразу искать "рабочего щенка", зачем тогда ищут в клубах (это не вопрос, а так мысли вслух)

Мне кажется ищут чисто для того, чтобы убедиться, что брать нужно на рынке.
дима пишет:

цитата:

экспертной комиссии Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей.На сегодняшний день цена на щенков с родословной стабильна в зависимости от места нахождения.Возможно этому есть объяснение.

Все правильно, так действительно было. Щенок от элитных родителей стоил 120 рублей, от первоклассных - 100 рублей, от биологической вязки (мать без диплома) - 80 рублей.
Но тогда время ожидания щенка растягивалось на год - очередь была. Соответственно и возможность регулирования цены была. Количество пометов в то время было около 25 в год.
Кстати, строго отслеживалась тогда и установленная цена - не дай Бог кто-то попытается спекулировать! Гнев народа не знал границ. А понятное дело, что возможность спекуляции была - спрос огромен.
Потом наступили сложные времена - щенков было не пристроить. Заводчики сами перебивались кто как может - объявления развешивали, отдавали щенков на диван, отдавали совсем по дешевке, вплоть до рынка могли дойти.
Сейчас ситуация несколько другая. Сейчас хоть спрос на щенков и велик, но он носит яркий сезонный характер - в конце весны бывает много щенков и какими бы распрекрасными не были их данные - пристроить их тяжело. Осенью же, когда щенков мало и очередь заметно разбухла за лето - идут как горячие пирожки любые щенки, тоже независимо от данных. Изменились сами люди. Если раньше, в эпоху дефицита, человек готов был ждать желаемого годами, то сейчас ему вынь да полож. Многие даже не понимают как это "сейчас нет щенков". Звонят и спрашивают: что правда нет? нет совсем? а если поискать, может все-таки есть? Ну очень нужно к дню рождения...
Вопрос градации цены в зависимости от качества родителей конечно интересный... По идее действительно такая градация должна быть. Но сейчас клуб цену на щенков и не определяет. Мы говорим просто рекомендованную цену на щенков - говорим и желающим приобрести и заводчикам. Соответственно, сам заводчик конечно может цену повысить, но ему вряд ли удастся это сделать с теми людьми, которые берут щенка через клуб - они-то знают эту рекомендованную цену. А если он будет подыскивать владельцев щенков сам - то никаких проблем нет. Точно так же и с алиментным щенком дело обстоит - если хозяин кобеля сам нашел владельца своему щенку - то продать он его может хоть за миллион.
Я лично резко отрицательно отношусь в спекуляции щенками - когда заводчик пользуясь повышенным спросом на щенков, начинает завышать цену - не от того, что щенки у него хорошие, а от того, что желающих много.
В результате он снимает сливки с ажиотажа, а потом щенки, менее удачно родившиеся, засиживаются или идут на диван. Это неправильно.
Если обсуждать градацию цены, то можно предложить такой вариант - прописывать рекомендованную клубом цену на сайте - для каждой вязки. При этом, если желающих мало, то цену заводчику все равно придется снижать. По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы.

 Отправлено: 09.02.13 14:34. Заголовок: Приобретение клубног..

Приобретение клубного щенка для меня, прежде всего, гарантия, что я приобретаю породистую собаку.

Про цену на щенков можно размышлять долго...мне хотелось бы подчеркнуть одно ДЛЯ БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ..
Я не встречал охотника (владельца ощенившейся суки), который бы не поделился такими мыслями, что готов (ВСЕГДА ГОТОВ) отдать щенка в руки охотника, чем продать по "стандартной цене" для диванной жизни. Поэтому не стесняйтесь, будущие собачники, обращайтесь, звоните владельцам напрямую и не рискуйте приобретая щенка подешевле у соседа в деревне, на рынке... ведь потом сами будете злиться на себя...на собаку за ее плохую работу (ведь кроме экстерьера собаку от других пород отличает комплекс врожденных и приобретенных рабочих качеств).

"...Хорошо поставленный спаниель превращает охоту из довольно нудного стояния на утиных перелетах или пустого многокилометрового вколачивания ног по лесам и болотам в увлекательную, добычливую, азартную охоту ..."

Вообщем каждый сам делает свою судьбу...свою охоту

 Отправлено: 09.02.13 14:37. Заголовок: дима пишет: ...Судь..

дима пишет:

цитата:

...Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей...

С чем это реально было связано я конечно не знаю, но выглядит логично. Опять же от того, что я тонкостей не знаю, готов заплатить обозначенную выше сумму только за гарантию происхождения щенка. Хотя мой "внеплановый" опыт считаю вполне удачным, теперь хочу "плановый". Дипломы родителей, для меня, второстепенны почему-то, возможно от имеющегося опыта, а может ещё что-то... но я не считаю дипломы лишними.
Irina пишет:

цитата:

По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы.

Как простой обыватель, считаю, что это должно быть. Но в то же время я не жду, что биологические щенки прям так по рупь двадцать будут стоить. У меня суки да ещё и со щенками не было никогда, но что-то мне подсказывает, что "забава" эта не из дешёвых...

 Отправлено: 09.02.13 14:47. Заголовок: романтик пишет: ..

романтик пишет:

цитата:

"...Хорошо поставленный спаниель превращает охоту из довольно нудного стояния на утиных перелетах или пустого многокилометрового вколачивания ног по лесам и болотам в увлекательную, добычливую, азартную охоту ..."

Это в точку!!!

 Отправлено: 09.02.13 15:00. Заголовок: Irina пишет: ...Но ..

Irina пишет:

цитата:

...Но тогда время ожидания щенка растягивалось на год - очередь была...

Кстати, как там с чёрными? Жду, жду... может я прозевал? Так-то вроде бы всё готово. Работа подходящая... время есть собакой заниматься (сил хватило бы только).

 Отправлено: 09.02.13 15:05. Заголовок: Скоро должны быть дв..

Скоро должны быть две вязки с черными собаками, ждем когда эти суки запустуют.

 Отправлено: 09.02.13 15:18. Заголовок: Irina пишет: Скоро ..

Irina пишет:

цитата:

Скоро должны быть две вязки с черными собаками, ждем когда эти суки запустуют.

Irina, имейте меня ввиду, просто вдруг прозеваю, напомните мне пожалуйста потом. Теперь уж понятно, время года значения не имеет... удобно, неудобно - плевать...
Главное, что бы заранее начать с бумагами возню... блин, ненавижу бумаги, чтоб их...
Ружьё так и не купил пока, как вспомню про бумаги, ходи за каждым клачком в тар-тарары... дайте пожалуйста... тьфу! Да пропади всё пропадом.

 Отправлено: 09.02.13 15:46. Заголовок: pssergey пишет: Iri..

pssergey пишет:

цитата:

Irina, имейте меня ввиду, просто вдруг прозеваю, напомните мне пожалуйста потом.

Хорошо, постараюсь не забыть.

 Отправлено: 10.02.13 14:10. Заголовок: Irina пишет: При эт..

Irina пишет:

цитата:

При этом, если желающих мало, то цену заводчику все равно придется снижать. По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы.

 Отправлено: 10.02.13 15:00. Заголовок: Мне тоже кажется пра..

Мне тоже кажется правильным такой подход. Хотя боюсь, что подобное установление "плановой экономики" (пусть и в виде рекомендации цены), не сильно повысит число желающих получить полевой диплом, а вот просто недовольных станет точно больше.

 Отправлено: 10.02.13 16:11. Заголовок: Ну почему? Возможно,..

Ну почему? Возможно, что прогресс какой-то будет. Например, больше стимула вязать тех сук, которые уже вязались. Сейчас ведь редко кто вяжет свою собаку по второму разу. Хотя щенки расходятся легко.
Например, если устанавливать цену в 18 тысяч для обоих дипломированных родителей и 15 - для биологической вязки.

 Отправлено: 10.02.13 16:21. Заголовок: Astronom пишет: Хот..

Astronom пишет:

цитата:

Хотя боюсь, что подобное установление "плановой экономики" (пусть и в виде рекомендации цены), не сильно повысит число желающих получить полевой диплом, а вот просто недовольных станет точно больше.

Вот с этим я тоже согласна.
Но, по-моему, давать рекомендации по цене тех или иных щенков, не совсем корректно. Достаточно, что на сайте есть информация о средней стоимости щенков. Хозяева сук сами определятся с ценой на своих щенков, исходя из средней стоимости, спроса и достижений своей собаки.
А вообще-то тема про фальшивые родословные.

 Отправлено: 10.02.13 16:29. Заголовок: Larisa пишет: Хозяе..

Larisa пишет:

цитата:

Хозяева сук сами определятся со стоимостью своих щенков, исходя из средней стоимости, спроса и достижений своей собаки.

Да в том-то и дело, что хозяева не всегда адекватно воспринимают качество своих щенков. И все оборачивается в принцип - есть спрос - продаю дорого, спроса нет - дешево. А это несправедливо. Если будет прописанная клубом градация цен, то все равно никто не помешает заводчику цену завышать в противовес клубным рекомендациям, но при этом сами покупатели, по крайней мере те, кто покупает щенков через клуб, будут в курсе рекомендаций клуба и не будут соглашаться на завышенные требования заводчика.

 Отправлено: 10.02.13 16:44. Заголовок: Вам. конечно, виднее..

Вам. конечно, виднее. Но охотники заводят спаниелей не для того, чтобы на них деньги сделать, а чтобы с ними на охоте собака была. А щенки, это порой природная необходимость. разок развязали и может хватит. И если хозяин суки не захочет связываться со щенками, то никакие деньги ему не нужны. Вы ведь знаете. что это все равно не окупается.
А если еще и спроса нет? А цена рекомендована? Это такой драйф держать в доме табунчик месячных спиногрызиков и дожидаться, когда покупатель созреет. А ведь хочется своих деточек отдать в надежные руки охотников, что бы им было так же хорошо, как в родном доме у своей мамки.

 Отправлено: 10.02.13 17:03. Заголовок: Larisa пишет: А есл..

Larisa пишет:

цитата:

А если еще и спроса нет?

Если спроса нет, то цена в любом случае должна снижаться.
А вот другой вариант - одновременно рождаются два помета: в одном случае вязка биологическая, а в другом - от заслуженных родителей. Вполне справедливо будет, если цена на щенков будет разной.
В общем все это можно обсуждать. Потому что не все здесь просто. Например вязка перводипломника с бездипломной сукой кажется более перспективной, чем вязка двух "трешечников", так почему щенки от первой пары должны стоить дешевле?

 Отправлено: 10.02.13 17:10. Заголовок: Irina пишет: А это ..

Irina пишет:

цитата:

А это несправедливо.

Несправедливо и то, что не Куб, не заводчик(продавец) Не гарантируют качество продаваемых щенков. Под качеством здесь подразумевается 1) экстерьер + 2)врожденные присущие этой породе рабочие качества.

 Отправлено: 10.02.13 17:17. Заголовок: Да все правильно. Ню..

Да все правильно. Нюансов много и обсуждать можно долго. Только у обывателя перед покупкой щенка перед глазами стоит ЦЕНА. И только те, кто сознательно решился на приобретение щенка и изучил "рынок и предложения" - ищет щенка от рабочих дипломированных родителей и цена для них не важна.

 Отправлено: 10.02.13 17:24. Заголовок: Почему не гарантирую..

Почему не гарантируют? Клуб гарантирует отсутствие брака, который можно обнаружить в день актировки.
Полевые дипломы, полученные родителями, отражают их уровень рабочих качеств, врожденные качества, в свою очередь, передаются щенкам.
Экстерьер также отражается оценкой и также передается потомкам.
Вы предлагает гарантировать получение первого места в ринге или 100% отсутствие брака? Но это невозможно. Для этого щенка нужно заводчику держать лет до двух, натаскать и выставить - тогда можно что-то гарантировать, но и тогда нет гарантий того, что собака станет хорошим производителем.
Можно пытаться что-то гарантировать, закладывая в стоимость щенка сраховую сумму. Но вряд ли сами покупатели будут рады увеличению стоимости щенка.

 Отправлено: 10.02.13 17:33. Заголовок: Larisa пишет: ...А ..

Larisa пишет:

цитата:

...А ведь хочется своих деточек отдать в надежные руки охотников, что бы им было так же хорошо, как в родном доме у своей мамки.

Ага, а я хочу вот такую "деточку" взять. При этом, если у меня хватает смелости заплатить некоторую сумму (которую чаще считают неадекватной) то мне вовсе не безразлично реальное состояние конкретного щенка. т.е. я говорил, что дипломы родителей для меня второстепенны, но кого по факту мне предложат (я надеюсь) - это важно. Опять же, тонкости мне не известны, потому я и иду за помощью в клуб. Окончательное (именно моё) решение, брать или нет за какую-то сумму, не будет зависеть только от мнения клуба.
Irina пишет:

цитата:

...В общем все это можно обсуждать. Потому что не все здесь просто...

Нужно обсуждать, рассуждать.

 Отправлено: 10.02.13 18:12. Заголовок: Irina пишет: Вы пре..

Irina пишет:

цитата:

Вы предлагает гарантировать получение первого места в ринге или 100% отсутствие брака? Но это невозможно

Я к сожалению некомпетентен в вопросах кинологии и поэтому мои предложения будут дилетантскими.

 Отправлено: 10.02.13 18:41. Заголовок: дима пишет: Я к сож..

дима пишет:

цитата:

Я к сожалению некомпетентен в вопросах кинологии и поэтому мои предложения будут дилетантскими.

Это не страшно.
Мы никогда не сторонились диалога, если есть конкретные предложения - нужно их высказывать.

 Отправлено: 10.02.13 18:54. Заголовок: Гарантировать можно,..

Гарантировать можно,но при определенных условиях. Например, если владелец щенка будет заниматься им каждый день на послушание, на подачу, на поиск и т.д., если будет посещать курсы владельцев молодых собак, посещать практические занятия, сдавать какой-то минимум, выставлять на выставках, кормить собаку полноценной едой, выводить в поле, на охоту и т.д. Но, боюсь, ни один владелец щенка под этими обязательствами не подпишется. Обещатьбудет, а подписаться - нет.

 Отправлено: 10.02.13 18:59. Заголовок: этот вопрос одно вре..

этот вопрос одно время обсуждался на борде ,вроде год назад .

 Отправлено: 10.02.13 19:11. Заголовок: Irina пишет: Мы ник..

Irina пишет:

цитата:

Мы никогда не сторонились диалога, если есть конкретные предложения - нужно их высказывать.

Зная, что огромное количество времени Вы уделяете этой породе не только в плане кинологии но и в организации полевых мероприятий,я воздержусь от своих предложений ,а то мы уйдем от темы "Цена щенков"

 Отправлено: 10.02.13 19:16. Заголовок: андрей45 пишет: на..

андрей45 пишет:

цитата:

на борде

Там обсуждать не возможно! Модерация страшная

 Отправлено: 10.02.13 19:19. Заголовок: Larisa пишет: Но, б..

Larisa пишет:

цитата:

Но, боюсь, ни один владелец щенка под этими обязательствами не подпишется. Обещатьбудет, а подписаться - нет.

Я точно не подпишусь. Это какой-то конвейер взаимных обязательств... Забава для дженьтельменов...
В конце концов всё превратиться в бесконечное шоу - БУМАГИ-ДЕНЬГИ-БУМАГИ и т.д.
Когда на охоту ходить?
Да и так, допустим, что собака не выполняет чего-то и не получает какой-то диплом и что дальше? С клуба штраф, собаку об угол?

 Отправлено: 10.02.13 19:28. Заголовок: да нет разговор свод..

да нет разговор сводится к простому отношению цена-качество (нюансов очень много ) помет от одной и той- же пары годом позже может в бонитировке иметь баллов больше чем предыдущий и при определённом раскладе намного .

 Отправлено: 10.02.13 19:37. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему не гарантируют? Клуб гарантирует отсутствие брака, который можно обнаружить в день актировки. Полевые дипломы, полученные родителями, отражают их уровень рабочих качеств, врожденные качества, в свою очередь, передаются щенкам.

Моё мнение, клуб гарантирует только чистокровность щенков. Многие дипломированные производители не имеют классных потомков. А вообще хотелось бы видеть сравнительный анализ, примерно такой: 2009 год: родилось столько-то щенков, известна судьба стольких-то, имеют дипломы и т.д. Цену определяет рынок. Как правило регалиями родителей интересуются не новички. Редко кто из новичков посвящён в тонкости родословных.

 Отправлено: 10.02.13 19:50. Заголовок: pssergey пишет: Это..

pssergey пишет:

цитата:

Это какой-то конвейер взаимных обязательств...

Вот в том-то и дело, продавая щенка нельзя гарантировать, что из него вырастет племенной кобель или эсктерьерная сука. Защита прав потребителей здесь не поможет.