Отправлено: 11.04.14 14:10. Заголовок: Изменения в правилах охоты.

Перенос темы.
Модератор.

Эх, господа, все-то Вам не нравится.
Может переключимся на вот это?




Там карандашиком выделено.

 Отправлено: 16.04.14 23:13. Заголовок: На Питерханте повеше..

На Питерханте повешено объявление о сборе подписей под коллективным письмом против внесения поправок в Правила охоты, касающиеся сроков натаски собак. График работы кинолога ЛООиР, у которого можно подписать это письмо, указан по ссылке. Здесь же продублирую сам текст:

ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.В.ПУТИНУ
ОТ ОХОТНИКОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ Г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ.

Уважаемый Владимир Владимирович!
В нашей стране, шаг за шагом, формируется сознание национальной сущности россиянина, как продолжателя и хранителя исконно российских традиций. Одним из очень важных пластов национальной культуры, являются традиции российскойохоты.
Все мы, охотники, граждане Российской Федерации, будь то татары или русские, чеченцы либо якуты, башкиры или евреи, представители почти двух сотен народов Великой России, являемся носителями тонкой субстанции охотничьей культуры, уходящей своими корнями вглубь тысячелетней культуры нашей Родины.
…. Настоящая, культурная охота немыслима без охотничьей собаки. Она - душа охоты, ее неотъемлемая составляющая. Она делит с охотником все его тяготы и радости, создавая возможности для душевных утех.
Традиции охотничьего собаководства в России имеют многовековую историю. Гончие и борзые, лайки и легавые, спаниели и норные, иные группы пород охотничьих собак, развивались и совершенствовались трудами многих тысяч россиян.
На протяжении полутора столетий культурная работа с охотничьими собаками строилась по принципу: перед сезоном обучение и подготовка собак к охоте, с работой по вольному зверю и птице, проведение испытаний и состязаний в специально отведенных для этого, прошедших экологическую экспертизу и согласование в органах охотничьего надзора, участках натаски(нагонки) охотничьих собак . Причем все эти мероприятия проводятся без какого-либо ущерба для природы, ни птица, ни зверь не отстреливаются и не ловятся.
Ну и наконец, с началом сезона - охота с подготовленными для этого собаками.
И вот, в одночасье…. Без какого то либо обсуждения, без экологического обоснования, без попытки найти научную основу, одним росчерком чиновничьего пера вся культура охотничьего собаководства рушится в один момент. Перед началом сезона испытаний и состязаний охотничьих собак, на которых проверяются качества производителей для того, чтобы пустить их в племя, 09 апреля сего года, в Российской Газете публикуется Приказ Министерства Природных ресурсов и экологии России от 10.12.2013 года № 581 в котором просто двумя словами по сути убивается все охотничье собаководство в России. Этим Приказом вводятся изменения в Правила охоты в Российской Федерации, утвержденные Приказом Министерства №512 от 16.11.2010г, а именно в п. 46.
В новой редакции этот пункт гласит: «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья».
С вступлением в силу данных изменений, любое нахождение с охотничьей собакой в утвержденном и согласованном участке натаски (нагонки) вне сезона охоты - запрещается.
Это означает что все обучение, испытания и состязания лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, вся работа по проведению испытаний и состязаний с целью отбора производителей для племенной работы отныне становятся вне закона.
Изменения Правил охоты, вводимые упомянутым Приказом , позволяют проводить подготовку собак лишь в сезон охоты Напрашивается резонный вопрос: Кто имеет возможность пожертвовать и без того кратким сезоном охоты для подготовки своей собаки? Кто поедет на состязания, вместо того чтобы охотиться? Охотничий сезон длится всего лишь, в зависимости от группы пород охотничьих собак, от 2 до 4х месяцев, а для того, чтобы подготовить собаку, не один месяц нужен.
Напрашивается резонный вопрос: зачем нужны участки натаски(нагонки) собак, если охотник с собакой и так может находиться в сезон охоты в охотничьих угодьях, причем с оружием.
Фактически вновь приятые поправки ликвидируют культурного охотника с подготовленной охотничьей собакой как класс. Соответственно можно попрощаться с охотничьим собаководством в нашей стране. Перо одного чиновника губит труд многих поколений.
Подобное отношение к вверенной отрасли позволяет думать о чиновниках, явившихся авторами приказа №581 от 10.12.2013, как минимум о некомпетентных и безнравственных личностях, вовсе не пекущихся о порученном им участке работы.
Почему десятки и сотни тысяч владельцев кровных охотничьих собак, составляющих поистине золотой фонд отечественного собаководства, вынуждены обращаться к Президенту страны?
Да просто потому, что многочисленные обращения в Министерство природных ресурсов и экологии, а именно к директору Департамента государственного регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Берсеневу А.Е., никакого ответа не находят. Этот чиновник настолько увлекся единением с «просвещенной Европой» в попытках ограничить, как только возможно, охоту и охотничье собаководство в нашей стране, в угоду интересам западных «коллег», что совершенно забыл об Отечестве, его сынах и дочерях, занятых охотой и интересы которых он призван защищать.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Испробовав все пути, не видим иного выхода, кроме как обращения к Вам! Убедительно просим обратить внимание на эту проблему: всего два слова и полный крах охотничьего собаководства! Ситуация чрезвычайная, уверяем Вас!
Просим дать распоряжение о срочной отмене п.22 Приказа МПР №581от 10.12.2013 , оставив прежнюю редакцию п.46 Правил охоты в Российской Федерации. Также просим рассмотреть вопрос о проверке деятельности руководства Департамента государственного регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира МПР на предмет его профессиональной состоятельности.
С искренним уважением, охотники-владельцы охотничьих собак г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области:
(далее по алфавиту ФИО. С указанием экспертных категорий и должностей, либо просто «охотник». Данные паспорта или охотбилета)

 Отправлено: 16.04.14 23:32. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что внесенные изменения имели бы по-крайней мере один положительный эффект: накрепко бы заколотили крышку гроба весенних испытаний, цель их очевидно состоит в не в возвращении к правильному собаководству, а более прагматична.
Ну что ж... Прошлым летом когда разгоняли РАН, государство в наглую положило хер не то что на коллективные письма, а на президиум РАН. С интересом жду чем же закончится эта история.
Хоть два положения в письме и сильно противоречат моим убеждениям, но подписываться надо. Нельзя соглашаться с введением таких бюрократических коллизий, ну и сохранить традиции натаски (не псевдо-традиции испытаний).
Так что если кто-то из наших поедет ставить подпись, убедительно прошу расписаться и за меня.

 Отправлено: 17.04.14 06:58. Заголовок: Там нужно паспортные..

Там нужно паспортные данные указывать.

 Отправлено: 17.04.14 08:21. Заголовок: Или охот. билета. Ка..

Там и по охот. билету можно.

 Отправлено: 17.04.14 09:07. Заголовок: Можно написать полно..

Можно написать полностью Ф.И.О., место проживания (регион, город) и номер телефона.

 Отправлено: 17.04.14 13:16. Заголовок: Для справки. Вот как..

Для справки.
Вот как выглядит пункт в действующих правилах охоты:

цитата:

46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.

 Отправлено: 17.04.14 13:32. Заголовок: Как нам объяснили на..

Как нам объяснили на совете экспертов данное решение это не ошибка, это совершенно сознательно принятый пункт и, соответственно, отменить его будет очень нелегко.

 Отправлено: 17.04.14 14:15. Заголовок: Чего хотели этим доб..

Чего хотели этим добиться не объяснили случайно?

 Отправлено: 17.04.14 14:24. Заголовок: Чтобы не наносился у..

Чтобы не наносился урон животному миру в не охотничье время.

 Отправлено: 17.04.14 15:14. Заголовок: armorfox пишет: Чег..

armorfox пишет:

цитата:

Чего хотели этим добиться не объяснили случайно?

Все идет к одному финалу, запрету весенней охоты! Но как-то странные совпадения вырисовываются. Думаю все помнят интересный пункт в проекте новых правил испытаний, по поводу разрешения испытаний по выпускной птице? Это как, совпадение или обладание информацией о готовящихся изменениях в правилах охоты?
Могу себе представить, как сейчас радуются господа из РКФ!!! Им-то все-равно по кому и как свои шоу испытания, и состязания проводить.
Охотничье собаководство попросту убивают и не удивлюсь если РКФ, с их финансовыми и прожектерскими возможностями не приложили к этому руку.

 Отправлено: 17.04.14 15:25. Заголовок: А Вы думаете по выпу..

А Вы думаете по выпускной птице этот закон позволяет проводить мероприятия? Насколько я понимаю, любые испытания вне сезона охоты теперь под запретом.

 Отправлено: 17.04.14 15:30. Заголовок: А у РОРСа сейчас поя..

А у РОРСа сейчас появился отличный шанс доказать, что он все-таки на что-то пригоден. Либо окончательно сесть в лужу.

 Отправлено: 17.04.14 15:31. Заголовок: РОРС выступил со сво..

РОРС выступил со своим заявлением. http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4897

 Отправлено: 17.04.14 15:37. Заголовок: Я читал. Но этого ма..

Я читал. Но этого мало.

 Отправлено: 17.04.14 16:18. Заголовок: Подписать, конечно, ..

Подписать, конечно, надо.
Сегодня поеду.
К кому там обращаться-то?
К нашему кинологу?

 Отправлено: 17.04.14 16:21. Заголовок: Да, письмо у Валенти..

Да, письмо у Валентины Эсковны.

 Отправлено: 18.04.14 12:23. Заголовок: Здесь опубликован от..

Здесь опубликован ответ Берсенева председателю МООИРА Кирьякулову. Чтение очень интересное, крутая смесь откровенного вранья и в то же время относительно здравых мыслей.
Что привлекло внимание:
1) "Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак."

Смех да и только. Эксперты вместе с самим Берсеневым не заметили, что сельское хозяйство у нас в стране закончилось? А ведь именно полное зарастание угодий и приводит к снижению численности дичи. Наиболее благоприятными были времена до хрущевского укрупнения колхозов и мелиорации 80-х. Когда покосы и выпасы велись на сравнительно небольших, но многочисленных площадях, образуя множество стаций для болотно-луговой дичи.

2) "Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах - профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013)"

Не натаска, а испытания на токах- профанация.

3) "При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород"

Здесь- некоторое лукавство. Дупеля, "изводимые на токах" нужны бессобачному охотнику? В жизни не поверю!

4) Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» №31, 2013).Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные эксперты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа - начале сентября после отлета дупеля.

Действительно, до войны испытания собак проводились только в сезон охоты. Насчет того, что в конце августа-начале сентября и только по бекасу- неверно. Испытания проводились с начала августа как по болотной дичи, включающей и дупелей и бекасов, так по тетеревам и куропаткам. Тем не менее, действительно есть разница между оценкой собак в сезон и весной. Если бы цель состояла в регулировании этого вопроса, то касаться она должна была бы правил проведений испытаний. И я бы это безоговорочно поддержал.
Но вопрос касается еще и натаски. А она традиционно проводилась весной-летом, до открытия сезона. Если возвращаться именно к довоенным традициям, то вот как обстояло дело.
В книге Яблонского и Ивашенцова "Воспитание, дрессировка и натаска легавой" 1927 года пишется прямо: "Лучшим временем для натаски собаки я считаю время с конца мая и до половины июля месяца (новый ст.). Прежде всего, в это время нет никакой охоты, и оно является совершенно свободным для охотника; мало того, это время еще важно и в том отношении, что, натаскивая вашего ученика, вы не рискуете встретиться на выбранном вами для натаски месте с каким-либо охотником, который, мало того, что перебьет и разгонит разысканную вами зачастую с большим трудом дичь, но еще своими выстрелами будет развлекать и волновать вашу молодую, пока еще совершенно неопытную собаку...Лишь только трава на болоте поднялась на столько, что птица свободно может спрятаться в ней, как начинается лучшее время для натаски молодой собаки. Это бывает в разное время, то раньше, то позже, смотря по местности где вы живете; по обыкновению в конце мая почти повсеместно трава на лугах и болотинах вырастает уже настолько, что птица начинает прятаться и высиживать молодых, а значит, вы можете смело приступить к натаске вашей молодой собаки. ". Подтверждение этого находится и в книге Русанова "70 лет охоты", в главе посвященной его поинтерам, он пишет, что в дореволюционное время и в 20-е года натаскивал собак с мая месяца. Если уж вспомнили про поинтеров, то в статье Землянского в "Охотничьих просторах" также пишется про натаску собак: "Начиная с середины мая, я старался не пропустить ни одного выходного дня для этого. Ездил чаще всего в компании с С.Ф. Мухиным на москворецкие луга — в Раменское, реже в Удельную или Красково." У Пришвина в дневниках за 1928 год подробно описана натаска Нерли. Начал он ее, живя в Сергиевом Посаде, 7 мая. А с 3 июля и до открытия охоты началась работа с собакой в болоте у деревни где он проводил лето. И даже написал про летнюю натаску: "Какая охота сравнится с этой натаской в цветах."
Лично для меня (хотя пишу это вовсе не как аргумент) "натаска в цветах" также доставляет значительное удовольствие. У нас под Петербургом в благоприятный год (как, например, прошлый) раннее открытие охоты с собаками позволяет застать еще местного бекаса и дупеля. Птицы много, но этот миг длится слишком кратко чтобы успеть поставить молодую собаку. 2/3 августа- практически пустое время для занятий. Пролет еще не начался, а когда начнется в начале сентября у дупеля и во второй половине у бекаса и гаршнепа, то все равно нет той стабильности и уверенности в наличии птицы. которая нужна при натаске. Вот и выходит, что в сезон можно тренировать собаку только "волнами", что явно не скажется благотворно на качестве подготовки.

 Отправлено: 18.04.14 13:11. Заголовок: п.46 правил охоты в ..

п.46 правил охоты в старой редакции гласит:

цитата:

Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах.

Береснев пишет:
Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года,
не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты,
которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки - пункт 48 Правил охоты,
в который изменения не вносились.

Наглядный пример поговорки: "Закон, что дышло - куда повернул туда и вышло" (с)

 Отправлено: 18.04.14 13:54. Заголовок: armorfox пишет: не ..

armorfox пишет:

цитата:

не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты,

Но ведь не на осуществление охоты, а на натаску. Это ведь разные вещи!
А Берсенев своим ответом только подтвердил, что этот пункт был совершенно сознательным.

 Отправлено: 23.04.14 11:40. Заголовок: Если не касаться нат..

Если не касаться натаски легавой в весенне-летний период ,остановится на натаске спаниеля, полностью готового к встречи с дикой птицей,то-есть с собакой поставленной(хорошо подающей холодную птицу,останавливающуюся по команде на расстоянии и т. д.),то,я не вижу здесь особых проблем с принятием данного закона.Плохо то, что невозможно будет выехать с собакой в специальные "зоны натаски"для тренировки ее в естественных условиях,а не в городском парке.Возможно данный закон о запрете нахождения собаки в охот. угодьях поспособствует смени общепринятой(возможно ошибочной)методики дрессировке-постановке спаниеля(выводить не подготовленную-молодую собаку в поле,да к тому же по токующей птице,что мы все и делаем).Заставит нас больше времени уделять контактности собаки с ведущим,отработать безупречную подачу...,вообщем уделять больше времени правильной постановке а не шляния по полю в поисках токующего коростеля.Если выбирать из двух зол меньшее;1)запрещающий закон(не подумайте что я его одобряю). 2) невозможность проведения испытаний/состязаний в не сезона охоты.Я выбираю первое

В глубине души надеюсь,что каким нибудь образом данный закон-запрет поспособствует обязать охот-пользователей для выделения спец-участков для натаски собак в летний период по выпускной условно одомашненной птице. Сугубо для тренировки собак поставленных и молодых для закрепления обученным командам без птицы.

 Отправлено: 23.04.14 13:22. Заголовок: дима пишет: Сугубо ..

дима пишет:

цитата:

Сугубо для тренировки собак поставленных и молодых для закрепления обученным командам без птицы.

А смысл без птицы??? Мы ж не показушных собак готовим.
Натаску запретить - это, рано или поздно, загубить охотничье собаководство.
Весеннюю охоту запретить - вопрос дискуссионный, но охота (принципиально) не изменится.

 Отправлено: 23.04.14 13:37. Заголовок: На ПХ вовсю обсуждаю..

На ПХ вовсю обсуждают. Даж, с письмом Самому!
armorfox пишет:

цитата:

Натаску запретить - это, рано или поздно, загубить охотничье собаководство.

К этому и идёт...
Появился новый (для меня) термин-"протестное браконьерство"

 Отправлено: 23.04.14 14:22. Заголовок: armorfox пишет: А с..

armorfox пишет:

цитата:

А смысл без птицы??? Мы ж не показушных собак готовим.

Обученным; подавать холодную птицу, останавливаться по команде,искать по направлению указанного ведущим... без птицы.

 Отправлено: 23.04.14 14:34. Заголовок: дима пишет: Обученн..

дима пишет:

цитата:

Обученным; подавать холодную птицу, останавливаться по команде,искать по направлению указанного ведущим... без птицы.

Это и в парке можно делать.

 Отправлено: 23.04.14 14:35. Заголовок: armorfox пишет: Нат..

armorfox пишет:

цитата:

Натаску запретить - это, рано или поздно, загубить охотничье собаководство.

Так уже запретили . Не запретить!,но сделать более продуктивной.

 Отправлено: 23.04.14 14:37. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это и в парке можно делать

Вряд-ли.

 Отправлено: 23.04.14 15:18. Заголовок: - подавать холодную ..

цитата:

- подавать холодную птицу, - останавливаться по команде, - искать по направлению указанного ведущим

Что из тобой указанного нельзя делать в парке? С учетом того, что работаем НЕ ПО ПТИЦЕ!!!

 Отправлено: 23.04.14 16:02. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что из тобой указанного нельзя делать в парке?

Нечего!В моем деревенском понимание "парк"-это где городские люди выгуливают собак,где все обосроно (собаками),где голуби и вороны пасутся на скошенном газоне,где стрелять из шумового пистолета нельзя,где слишком много раздражающих факторов при обучении собаки.

 Отправлено: 23.04.14 16:04. Заголовок: KOlegS пишет: На ПХ..

KOlegS пишет:

цитата:

На ПХ вовсю обсуждают. Даж, с письмом Самому!

Больше всего пыжатся приверженцы весенне -летних испытаний.

 Отправлено: 23.04.14 16:12. Заголовок: На самом деле даже в..

На самом деле даже в небольшом скверике у моего дома подачу, поиск поноски, элементарные дрессировочные моменты вполне реально отрабатывать. Потому что найти уголок, где нет детей и собак можно в любое время.
Челнок правда не отработаешь.
Меня вот гораздо больше беспокоит возрождение нашего сельского хозяйства. Кучу отличных зарастающих полей перепахали. Остальные пожгли. Проблема теперь найти поле для занятий...

 Отправлено: 23.04.14 16:32. Заголовок: Irina пишет: Меня в..

Irina пишет:

цитата:

Меня вот гораздо больше беспокоит возрождение нашего сельского хозяйства. Кучу отличных зарастающих полей перепахали.

Это не беспокоить, а радовать должно. Перепахали, значит засеят. Засеят- значит скосят. Если под какие-то другие культуры отведут, то рано или поздно поле отправят на несколько лет в отдых, и тогда в пролет там как раз будет бекас.

 Отправлено: 23.04.14 16:36. Заголовок: Astronom пишет: Пер..

Astronom пишет:

цитата:

Перепахали, значит засеят. Засеят- значит скосят.

Так засеют-то картошкой, да ячменем.... Иной раз оставят под парами после картошки - но поля в таких бороздах, что ходить по ним совершенно невозможно...

 Отправлено: 24.04.14 08:27. Заголовок: Irina пишет: поля ..

Irina пишет:

цитата:

поля в таких бороздах, что ходить по ним совершенно невозможно...

После Назии и Новоладожского кочкарника мне уже ничего не страшно.
Могу хоть в Камбоджу, хоть в Панаму ехать. Пусть только змей уберут - собачку жалко

 Отправлено: 25.04.14 22:18. Заголовок: Судя по этому проток..

Судя по этому протоколу: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=154&sid=14c2d378b7577a2b6e8b3772a9ed3cd0
Возможно разрешат с 1 августа натаскивать спаниелей по утке, с 1 по 30 мая по болотно-луговой, охоту могут открывать с 20 июля на болотно-луговую.

 Отправлено: 03.05.14 18:04. Заголовок: Продолжают печататьс..

Продолжают печататься возмущенные статьи о новом законе:
http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2014/04/29/641380-ne-nuzhno-pachkat-moe-imya.html
http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2014/05/03/641376-mina-pod-ohotniche-sobakovodstvo.html

 Отправлено: 03.05.14 18:44. Заголовок: Статьи то смешные. ..

Статьи то смешные.
Кузякин почувствовал, что дело пахнет керосином и благополучно пытается отмазаться от всей этой инициативы. Хотя в исходной статье допускал возможность натаски только в фермерских хозяйствах с фазаном или куропаткой. А в новой редакции этой мысли стало: "вполне возможно создать фермы при участках для натаски".

 Отправлено: 04.05.14 15:11. Заголовок: А вот статья в защит..

А вот статья в защиту закона: http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2014/05/04/641379-ohotdepartament-upolnomochen-zayavit.html

 Отправлено: 04.05.14 21:47. Заголовок: Читал статью и испыт..

Читал статью и испытывал сильное ощущение дежавю. И точно! Страницей ранее мы обсуждали этот текст, который был опубликован в качестве ответа Берсенева Кирьякулову. А теперь добавилась пара абзацев, и получилась статья Смирнова и Шуваева в РОГе.

 Отправлено: 05.05.14 00:35. Заголовок: Лукавят и те и други..

Лукавят и те и другие.Одни,якобы беспокоятся о болотно-луговой дичи,другие(весенние пташки) о существование охотничьего собаководства в будущем.

Ну что это за аргумент противников закона -" При открытии охоты нормальные охотники поедут со своими собаками на охоту, а не на полевые испытания."(с).Ну что за бред Годами избитая фраза приверженцев весенних испытаний .

 Отправлено: 08.05.14 11:53. Заголовок: 14 мая в МПР РФ сост..

14 мая в МПР РФ состоится заседание расширенного Общественного Совета министерства по вопросу изменения в Законе об охоте.
Для того, чтобы разобраться в целесообразности внесенных поправок, зам.министра Лебедев В.А. приглашает ведущих экспертов-кинологов из разных регионов. В числе приглашенных председатель нашего ЦОС "Волкодав" Цветков Олег Васильевич.

 Отправлено: 11.05.14 11:22. Заголовок: Ну вот, на сайте РОГ..

Ну вот, на сайте РОГ появилась статья Фокина. На мой взгляд, статья с политическим проколом в самом начале. Вопрос серьезный, и упоминание что ответ пишется "кратко и конспективно" вследствие нахождения на охоте, не уместно. Ну да ладно... Статья весьма убедительная, только утыкается в важный, и в настоящее время практически неминуемый камень преткновения: отсутствие у нас как такового охот. хозяйствования в части подготовки угодий.

Кстати, вот, видимо, та работа по биотехнии в Виноградовской пойме, на которую ссылается Фокин. Про дупеля стр. 3.

 Отправлено: 11.05.14 18:29. Заголовок: Если смотреть правде..

Если смотреть правде в глаза,то ярые противники данного закона -это сторонники весенних испытаний и натасчики собак.И утех и у других есть коммерческая составляющая,всем остальным владельцам подружейных собак ,этот закон является неудобным- в плане невозможности посещения полей для тренировки молодых собак и поддержание спортивной формы поставленным собакам.

По большому счету ,что такого сделал ЛООиР(где председателем является человек имеющий двух подружейных собак) за предыдущие годы для своих собачников имея в своем распоряжении огромное количество охот. угодий.Ничего! за исключением выделенных участков для натаски.Не о какой биотехнии и речи не было.Так на что же мы сетуем?Мы сейчас имеем...,то что заслужили своим безразличием к охот.собаководству.Что мешало выкашивать пойменные луга вдоль р. Оредеж и тем самым обеспечить там присутствие дупеля в больших количествах и так далее. Европейцам(которые наверняка приложили руку к данному закону) плевать на наше собаководство, тем-более из подружейных собак у нас лишь одна отечественная - не кем не признанная порода-РОС,все остальные породы европейского разлива,им ничто не угрожает.Так- что все логично

 Отправлено: 12.05.14 18:51. Заголовок: дима пишет: .все ло..

дима пишет:

цитата:

.все логично

Угу- угу.

 Отправлено: 13.05.14 09:46. Заголовок: дима пишет: Мы сейч..

дима пишет:

цитата:

Мы сейчас имеем...,то что заслужили своим безразличием к охот.собаководству.

Не в бровь, а в глаз.

 Отправлено: 15.05.14 16:37. Заголовок: Заседание в Минприро..

Заседание в Минприроды 14.05.14г http://www.youtube.com/watch?v=hkyWVbhP300#t=143

 Отправлено: 25.05.14 12:48. Заголовок: Протокол совещания р..

Протокол совещания рабочей группы 16 мая 2014г. http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/05/23/641537-protokol-soveschaniya-rabochey-gruppyi-po-vyirabotke-neobhodimyih-k-vneseniyu-izmeneniy-v-pravila-ohotyi-v-chasti-rasshireniya-srokov-ohotyi-dlya-provedeniya-obucheniya-nataski-i-nagonki-ohotnichih-sobak-bez-oruzhiya.html
Следующее заседание состоится 29 мая.

 Отправлено: 25.05.14 13:17. Заголовок: Да, я вот тоже хотел..

Да, я вот тоже хотел привести эту ссылку.
Интересно, что сам Берсенев стал председателем рабочей группы. До сего момента он ведь рьяно заявлял, что МПР до охотничьих собак дела нет.
А вообще, совершенно не понятно на какой основе выбирались члены этой рабочей группы. Лично для меня, из нее только фамилии Шора и Фокина что-то значат. Правда, гончатников я, конечно, не знаю.
Как мне кажется, самое главное для нас в этом документе, это предложенные сроки для обучения собак:

- по водоплавающей дичи с 1 августа по 31 декабря
- по болотно-луговой для легавых и спаниелей с 5 по 31 мая и с 10 по 19 июля, что плавно перетекает уже в летнюю охоту по перу, которую предлагают открывать с 20 июля.
- по полевой и степной дичи с 1 января по 31 мая.

Последний пункт, очевидно, включен для соблюдения интересов охотников с подружейными собаками наших центральных и южных губерний. С другой стороны, видимо, он оставляет возможность и нам, жителям Северо-Запада, шариться в полях со схода снега, утверждая, что ищем серую куропатку.

Касательно болотно-луговой дичи: если эти поправки получат силу, то по большому счету текущая ситуация с натаской и весенними испытаниями не изменится. Ну будет проводиться Солотча не в первую неделю июня, а в последнюю мая. А вот что интересно, так это ограничения на время суток. В своей предыдущей статье Фокин аргументировал ограничения нахождения на токах в ранне-утренние и вечерние часы. Теперь встречаем такой пункт: " ограничение подготовки собак по болотно-луговой дичи не позднее одного часа до захода Солнца и не ранее одного часа после восхода Солнца в указанные сроки подготовки". Если для майских сроков это имеет какой-то смысл, то для июля, в месяц который по Фокину должен стать основным для натаски, это уже полная бессмыслица. Тока закончились, наступила жара. Работать с собакой можно как раз в предутренние часы, либо после заката.

 Отправлено: 25.05.14 13:28. Заголовок: Astronom пишет: С д..

Astronom пишет:

цитата:

С другой стороны, видимо, он оставляет возможность и нам, жителям Северо-Запада, шариться в полях со схода снега, утверждая, что ищем серую куропатку.

Она у нас в красной книге. Разве можно натаскивать по краснокнижным животным?

 Отправлено: 25.05.14 13:31. Заголовок: очень хорош пункт 3...

очень хорош пункт 3.3 - по нему спокойно можно в угодьях выгуливать собаку без поводка. Нужно только свисток прятать.

 Отправлено: 25.05.14 13:32. Заголовок: Да, не подумал. Спас..

Да, не подумал. Спасибо за поправку.
Хотя в Новгородской области она не в Красной книге. А тот же Северо-Запад.

 Отправлено: 25.05.14 13:39. Заголовок: Не понимаю смысла эт..

Не понимаю смысла этого дурацкого закона,если все возвращается на круги своя.Весенние испытания/состязания проводятся,натаску разрешат в определенные сроки(в принципе приемлемые) ,в чем была суть-то данного закона!?

 Отправлено: 25.05.14 13:43. Заголовок: Да в том что с ним п..

Да в том, что с ним просто-напросто облажались.
Причем, все. Как и позеленевшие авторы в МПР, так и "ведущие эксперты-кинологи", поддержавшие его, да и сам РОРС со своей запоздалой невнятной реакцией. Теперь вот имитируя бурную деятельность в современных традициях "рабочих групп", пытаются выкрутится.

Из всей этой братии единственная здравая позиция наблюдается у Фокина. Ну и у собачьей "оппозиции", защищающей свои весенние мероприятия.

 Отправлено: 25.05.14 14:10. Заголовок: Получается,я законоп..

Получается,я законопослушный гражданин,живя рядом с угодьями,в силу этого идиотского закона,не хожу в поля(специально отведенных участков нет), тем самым не занимаюсь обучением собак-упускаю золотое время...,жертвуя натаской своих собак в угоду запрета весенних испытаний, понимая что весенние состязания являются дешевой профанацией дискредитирующих качество полевых дипломов на них полученных,и что-же получается!?

Мы в сумасшедшем доме ?

 Отправлено: 26.05.14 09:02. Заголовок: Irina пишет: Нужно ..

Irina пишет:

цитата:

Нужно только свисток прятать.

Да и свисток прятать не нужно-обучение-то разрешено!
В данном протоколе написано все просто, а на деле, когда будет воплощен п2.6, все может кардинально поменяться.
Кто проведет границу между подготовкой и поиском, между дрессировкой и выслеживанием и т.д.?
И как объяснить охотинспектору, что ты не преследуешь коростеля, а просто гуляешь?
Вопросов много и считаю, что данный протокол-это фикция, позволяющая показать, что МПР пошло на встречу общественности.

 Отправлено: 27.06.14 09:23. Заголовок: На днях поля, где я ..

На днях поля, где я готовил своих девочек к Солотче, налысо побрили. Птицы было достаточно, а сейчас поля мертвы.
Это наверное собачки всех перепелов и коростелей переловили?
Такую картину наблюдал в разных местах. Минприроды видимо эти действия не волнуют.
Да и проблема с натаской полностью решена.

 Отправлено: 27.06.14 14:31. Заголовок: Так поля для этого и..

Так поля для этого и делали, чтобы брить. Не будут брить, заростёт лесом. А там как трава подрастёт дупель не появляется? Хотя вроде бы говорили, что в охот. сезон там нет птицы.

 Отправлено: 27.06.14 22:19. Заголовок: Юрий К. пишет: На д..

Юрий К. пишет:

цитата:

На днях поля, где я готовил своих девочек к Солотче, налысо побрили. Птицы было достаточно, а сейчас поля мертвы. Это наверное собачки всех перепелов и коростелей переловили?

Вы этим что хотели сказать??? Типа съязвили?Вашим девочкам негде теперь самок с гнезд сгонять?Птенцов душить?Мешать птицам на которых Вы осенью охотитесь размножаться?Объясните.

 Отправлено: 27.06.14 23:01. Заголовок: Юрий К. пишет: а се..

Юрий К. пишет:

цитата:

а сейчас поля мертвы.

Юра, ВЫ видимо не догоняете или Вам очень хочется подискутировать на тему -кто виноват...?А на самом деле Юрий К.,это не поля "мертвы", а те кто хочет так оправдать весенние состязания,типа это не мы тут птичке размножатся мешаем, а те кто скосил.Дешевое оправдание вашей тусовки.

 Отправлено: 30.06.14 14:40. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

А там как трава подрастёт дупель не появляется?

К сожалению нет. Место сухое, дупелю там делать нечего.
дима пишет:

цитата:

Вашим девочкам негде теперь самок с гнезд сгонять? Птенцов душить?

Во первых птенцы уже на крыле.
Во вторых мои девочки гнезда не трогают, а птенцов, если случается ловят, то приносят живых и невредимых. Я их отпускаю и ухожу с этого места во избежание повторной поимки.



дима пишет:

цитата:

Мешать птицам на которых Вы осенью охотитесь размножаться?

А у нас к югу от Москвы теперь везде Новая Москва аж до Калужской области. А как известно в черте города охота запрещена.