Отправлено: 24.03.16 16:57. Заголовок: Трезвый взгляд на свою собаку. (перенос темы)

 Отправлено: 22.03.16 18:05. Заголовок: Я долго терпел. Неск..

Я долго терпел. Несколько лет. Думал, что не стоит. Зачем? В конце- концов: какое мое дело? И тому подобное...
Сейчас уже не выдержал. Обижайтесь на меня, записывайте во враги. Вообще, что хотите. И сказанное ниже - оно вовсе не к одному последнему посту KOlegS а относится, а к общей атмосфере среди владельцев кобелей.
Итак...
Мужики, вы что сдурели с этими вязками? Да на кой хер они вам сдались? 20 тысяч надо, или самолюбие через собачек тешите?
Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку. Потом посмотрите, что она в щенках разок даст. И после этого считайте себя владельцами племенного кобеля.
А то вам кто-то наврал, что со своим бобиком вы представляете какую-то ценность для породы. Дает собака здоровых щенков- слава богу, это то "тесто" из которого порода лепится. Производителю "теста" чести то тоже не много, так - статист истории. А переживать надо если выдающаяся полевая собака без щенков сидит. Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки?

PS Я трезв и в здравом рассудке. Накипело.

 Отправлено: 22.03.16 19:22. Заголовок: Astronom пишет: Ну..

Astronom пишет:

цитата:

Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки?

У меня !!!!!
(просто я не выдающийся )

 Отправлено: 22.03.16 20:41. Заголовок: Astronom пишет: Сей..

Astronom пишет:

цитата:

Сейчас уже не выдержал. Обижайтесь на меня, записывайте во враги. Вообще, что хотите. И сказанное ниже - оно вовсе не к одному последнему посту KOlegS а относится, а к общей атмосфере среди владельцев кобелей.

Уже интересно( но, не надолго.. К моему последнему посту ( имхо) ваще отношения не имеет)
Astronom пишет:

цитата:

Мужики, вы что сдурели с этими вязками? Да на кой хер они вам сдались? 20 тысяч надо, или самолюбие через собачек тешите?

"Мужики"... А может с "баб" нужно начинать? Для них двацак, тож деньги ( тока кто их видел? Я про деньги.)
Astronom пишет:

цитата:

Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку. Потом посмотрите, что она в щенках разок даст. И после этого считайте себя владельцами племенного кобеля.

Ну , вот. И вы, похоже, " выросли".
Скока раз Великому Магистру говаривал: ну , куда он лезет .. Рановато иму ищо... Не по Сеньке шапка.
Теперь , похоже- время пришло. Ить, через боль, Астроном?
Astronom пишет:

цитата:

Дает собака здоровых щенков- слава богу, это то "тесто" из которого порода лепится. Производителю "теста" чести то тоже не много, так - статист истории. А переживать надо если выдающаяся полевая собака без щенков сидит. Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки?

Не, всетки ищо рановато. Вопросы какие-то " юнушиские". Рановато.
Astronom пишет:

цитата:

PS Я трезв и в здравом рассудке. Накипело.

Ну и зря.
А пар с накипью - выпусти. Зачем он тебе?)

 Отправлено: 22.03.16 23:37. Заголовок: Astronom пишет: Заи..

Astronom пишет:

цитата:

Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку

Я пока Кентом на охоте оооочень не доволен. На сегодняшний день главные его достоинства: 1. Красивый 2. Ласковый. Всё. К охоте имеет отношение? Нет! Я его готовил к охоте. Сходил, увидел недостатки, работаю с ним дальше. Похоже осенняя охота сведется к натаске.
А у кого есть выдающаяся рабочая собака, кто может сказать, что у него именно такая собака, и как определить выдающаяся у тебя собака или нет?
Но с Astronom не согласен, что он породистых собак опускает до уровня бобика. Заелись товарищ видимо немного, а человек Вы умный. Мне например обидно когда собак с хорошими родословными бобиками называют, резануло! Я на "бобиков" на охотах, особенно в этом году, насмотрелся. И к сожалению владельцы хороших рабочих собак зачастую над родословными и продолжением линии не заморачиваются, такие собаки уходят и остаются лишь упоминанием в охотничьих байках. Тем ценнее племенные собаки и их владельцы, которые все-таки заморачиваются. А благодаря кому РОС стал породой (хотя по международным меркам так и остался дворнягой), я считаю, что благодаря энтузиастам, а не пессимистам. А Вы что думаете!?

 Отправлено: 23.03.16 18:31. Заголовок: KOlegS пишет: тока ..

KOlegS пишет:

цитата:

тока кто их видел? Я про деньги

А "баб" и с кобелями и с деньгами?
Впрочем, чтобы не создавалось ложного впечатления, для меня двацак тоже деньги. Но вот на молодую собаку я почему-то не нашлепав щенков по двацаку, а с гонораров за статьи за несколько лет наскребал.

KOlegS пишет:

цитата:

Ить, через боль, Астроном?

Боль - это если в чем-то разочаровался. А если просто понял что на самом деле важно: свои собственные хорошие собаки, не более того. Тогда... Тогда все идет своим чередом.

KOlegS пишет:

цитата:

Вопросы какие-то " юнушиские".

Да и правда! Нам ли быть в печали?


>А у кого есть выдающаяся рабочая собака, кто может сказать, что у него именно такая собака, и как определить выдающаяся у тебя собака или нет?

Ну не знаю... Я вот могу. В смысле если на горизонте появится выдающаяся собака, то непременно скажу. Пока могу назвать пару-тройку просто неплохих.
Насчет того как определить выдающаяся у тебя собака или нет. Самостоятельно это сделать сложнее, сразу предупреждаю :-) Но критерии есть. Если вы охотитесь с вашей собакой совершенно спокойно, ни разу не сомневаясь в ее уме и желании работать именно на вас. Если собака в это же время работает горячо и с искрой страсти и стиля. Если собака в это же при всем при этом охотится умело и результативно. Вот тогда есть шанс, что собака ваша выдающаяся.

Дима и Кент пишет:

цитата:

обидно когда собак с хорошими родословными бобиками называют, резануло!

Хорошо. Это не принципиальный момент, вероятно, это слово вырвалось для эпатажа. Извините.
Но что же касается дела:
Дима и Кент пишет:

цитата:

Тем ценнее племенные собаки и их владельцы, которые все-таки заморачиваются.

То Вы ошибаетесь ставя знак равенства между теми кто готов заморачиваться и владельцами племенных собак. Из-за этого, собственно, настоящий разговор и начался. Ну а если считать "хоть бы кто, и то хорошо" - так это путь в никуда.

Вам с собакой удачи! Зная Кента, могу заверить, что "привести в чувства" для нормальной охоты Вы его точно сможете. Да и в остальном задатки у собаки были выше средних.

 Отправлено: 23.03.16 19:38. Заголовок: Astronom пишет: ста..

Astronom пишет:

цитата:

ставя знак равенства между теми кто готов заморачиваться и владельцами племенных собак

А ведь и правда, питомников РОСов вроде как нет! А племенных собак высокого разбора обычно в питомниках и выращивают!
Astronom пишет:

цитата:

Вам с собакой удачи!

Большое спасибо за добрые пожелания!

 Отправлено: 23.03.16 21:05. Заголовок: Не хотел писать,ведь..

Не хотел писать,ведь один черт все постирают,ну да ладно.

Дима и Кент пишет:

цитата:

Большое спасибо за добрые пожелания!

Первое выступление Кента. • Кент 812-0064/РОС, Вл. Шамарин Д.В., рожд. 15.02.2012. О. Ингур 5418/12 Костенков О.С., М. Гайда 5417/12 Шамарин Д.В.



Начало работы 11:00, конец 12:00

Выдающаяся в плане задатков стиля собака. От своей матери он в полной мере унаследовал страсть, энергию поиска не сбавляемую на всем протяжении выступления, отдачу голоса в момент работы. Добавив к этому исключительный по выразительности струящийся, но вовсе не прижимающийся к земле, ход. Ввиду молодости, не хватает пока внешней непринужденности работы, страсть изрядно перевешивает. Но со временем и опытом, когда все компоненты придут в баланс, исчезнет налет щенячести в работе, Кент обещает стать ярчайшей полевой собакой. На этих же испытаниях, помимо столь восхитившего комиссию хода, пес показал достаточно поставленный поиск. Правильность несколько страдала, но собака, в целом, не оставляла большого количества не обысканных мест. Невысокая расценка чутья, в первую очередь, обусловлена тем, что волею случая, собака два раза попадала в густом камыше на трудный пробный камень: наброды погоныша(?), которого долго, азартно и с голосом преследовала, но подъема так и не произошло. В 11:10 короткая работа по бекасу, поднявшемуся свечкой вверх из пышного пучка травы. Подъем распалил собаку, и послушание несколько пострадало. Указание направления поиска стало сопровождаться несколькими свистками. В 11:27 подъем бекаса с четким указанием птицы с кромки кустов. После команды и одновременной вскидки стрелка, собака картинно села как вкопанная. Посланная на подачу битой птицы, пятнадцать минут настойчиво искала ее в мелких густых кустах, заглядывая под каждый корень, но бекас так и не был найден. В 11:45 четкий подъем куличка по ходу против ветра, остановка после второго повтора. Владелец ведет собаку довольно грамотно, осторожничает с громкими командами.

Подача хорошо поставлена, все элементы выполнены без нареканий. Для полноты впечатлений от нее хотелось бы чуть больше энергии, как в поиске.

http://www.russianspaniel-spb.com/otchet%2003.08.13.html

Это (если мне память не изменяет,было его первое выступление),и по моему самое лучшее,пока.

Ну а что касается "бобиков",баб и денег за алиментных щенков.Едим мы в машине с Булыгиным с состязаний Всероссийских по утке,говорим о собаках,их работах,и я ему задаю вопрос;"С.Н. скажи за твою более чем двадцатилетнюю практику в качестве судьи,вы можете назвать хоть одну выдающуюся собаку породы рос и кокер?,он задумался....и ответил-НЕТ!"У меня нет оснований не верить С.Н.,я видел как он судит росов и спрингеров полевого разведения.Он лучший на сегодняшний день судья в России.Он судит собак, а не действия ведущих.Он видит работу собаки лучше всех.Являясь при этом приверженцем росов(пока).Так что господа владельцы племенных кобелей-у вас на сегодняшний день "бобики" и "шарики". О деньгах за алиментных щенков и бабах говорить уже не стоит.Ваши "бобики" этого не стоят(пока).

 Отправлено: 24.03.16 17:14. Заголовок: дима пишет: Выдающ..

дима пишет:

цитата:

Выдающаяся в плане задатков стиля собака.

Тут всё точно сказано, Дима.

Для юношеской сборной он был великолепен.
Так сказать, Робертино Лоретти.

 Отправлено: 24.03.16 19:02. Заголовок: Не пока , а надолго ..

Не пока , а надолго , можно сказать на всегда, я надеюсь .

 Отправлено: 04.04.16 20:20. Заголовок: Владислав и Мирра пи..

Владислав и Мирра пишет:

цитата:

Не пока , а надолго , можно сказать на всегда, я надеюсь .

Пральна!
" ...и в землю закопать и надпись написать, что..."
А вот , что написать-то?

 Отправлено: 04.04.16 21:48. Заголовок: Кент наверное сейчас..

Кент наверное сейчас икает . От природы этой собаки достался красивый стиль(что и было отмечено в отчете судьи),но, к сожалению этого мало,по крайней мере для меня.Предлагаю;оставить Кента его владельцу,он сам решит кого "закопать" и "на всегда". В секции рос при ЛООиР много достойных кобелей,так что печалится не стоит

 Отправлено: 04.04.16 23:47. Заголовок: дима пишет: Кент на..

дима пишет:

цитата:

Кент наверное сейчас икает .....Предлагаю;оставить Кента его владельцу....

Да эта тема уже не про Кента. Дима!- тук- тук!...
Это про " ваще"...
А вот про это: один наш уважаемый аксакал в личной беседе сказал"..ну несовсем $$$$$$$- ну и , что?
Я в сезон с ним на охоту выхожу , ну , раз двадцать - тридцать . Это - максимум! А в остальное время он- компаньен. И это меня устраивает."
Меня , похоже, теперь тоже.
П.с. - гусь полетел.
Пойдем копать траншею. Вместе.

 Отправлено: 05.04.16 08:11. Заголовок: гуся я видел ещё нед..

гуся я видел ещё неделю назад

 Отправлено: 05.04.16 09:00. Заголовок: Гуся весной стрелять..

Гуся весной стрелять негоже,тем более правильному охотнику с подружейной собакой.Лучше посвятить это короткое весеннее время занятиям с собакой, нежели копать траншеи как на фронте.

 Отправлено: 05.04.16 11:56. Заголовок: Дабы тема не загнула..

Дабы тема не загнулась и не уехала в дебри.
Предлагаю обсудить ДВА взгляда на собаку.

1) Мнение ВЛАДЕЛЬЦА о СВОЕЙ собаке.
2) Мнение СУДЬИ о собаке которую он видит.

Кто более объективен?

Владелец - знает больше но он пристрастен и глаз его "замылен"
Судья - по определению беспристрастен, данную собаку видит редко, но он видит МНОГО собак и чувствует, и потенциал, и текущее состояние.

Что думаете? Чье мнение о собаке ближе к реальному положению вещей?

 Отправлено: 05.04.16 12:21. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что думаете? Чье мнение о собаке ближе к реальному положению вещей?

Объективность от статуса не зависит. Все зависит от человека - его опыта, знаний, наличия либо отсутствия самокритики + розовые очки, которые у каждого со своим оттенком.

 Отправлено: 05.04.16 12:41. Заголовок: Каждая собака имеет ..

Каждая собака имеет свои оттенки поведения. Если хозяин достаточно опытен, то он увидит больше чем судья и именно в этих оттенках.

 Отправлено: 05.04.16 17:45. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Мнение ВЛАДЕЛЬЦА о СВОЕЙ собаке. 2) Мнение СУДЬИ о собаке которую он видит.

Есть еще третий вариант: БЕЗЫСХОДНОСТЬ- когда ни мнение СУДЬИ, ни мнение ВЛАДЕЛЬЦА о собаке ни на что не повлияюти и ничего не смогут изменить- генетика.
С таким диагнозом, кстати, можно стать Чемпионом, но это как-то неудобно перед той собакой , которой в день испытаний, в потасовке , брыкующий кобель выбил зуб. Теперь выше определенной оценки этой суке " не светит". Это тоже вариант БЕЗЫСХОДНОСТИ в нашем "камерном" варианте.

 Отправлено: 05.04.16 18:00. Заголовок: KOlegS пишет: Есть ..

KOlegS пишет:

цитата:

Есть еще третий вариант: БЕЗЫСХОДНОСТЬ- когда ни мнение СУДЬИ, ни мнение ВЛАДЕЛЬЦА о собаке ни на что не повлияюти и ничего не смогут изменить- генетика.

Изменить тут можно только одно - не пускать неудачную генетику дальше в породу.
Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет???

 Отправлено: 05.04.16 18:04. Заголовок: RIgor пишет: Если х..

RIgor пишет:

цитата:

Если хозяин достаточно опытен, то он увидит больше чем судья и именно в этих оттенках.

Не будут ли эти "оттенки" проекцией любви владельца ,которая будет мешать увидеть свою собаки в истинном свете?

 Отправлено: 05.04.16 18:08. Заголовок: Есть и четвертый вар..

Есть и четвертый вариант,когда судья(а в нашем случаи-эксперт) не в состоянии дать объективной оценки в силу своей малограмотности - неопытности.

Пятый вариант-предвзятость эксперта,это относится как к породам спаниелей, так и, к их причастности к какой либо секции.

 Отправлено: 05.04.16 18:21. Заголовок: Irina пишет: Мне в ..

Irina пишет:

цитата:

Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет???

И это тоже есть проявление предвзятости к своей собаке.

 Отправлено: 05.04.16 19:04. Заголовок: Что-то не спешат вал..

Что-то не спешат вальдшнепы Евросоюз покидать (
http://www.woodcockwatch.com/

 Отправлено: 05.04.16 20:03. Заголовок: Нелли-II уже на гран..

Нелли-II уже на границе Белоруссии и России.

 Отправлено: 05.04.16 21:01. Заголовок: Irina пишет: Мне в ..

Irina пишет:

цитата:

Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет???

Дкмаю - лукавите. Ни разу не встречал оунера, который бы признавал, что у него собака ПЛОХАЯ, а после этого
Унижался с просьбой/ вопросом о вязке. Придумали?
Или у нас все до такой степени плохо.

 Отправлено: 05.04.16 22:29. Заголовок: KOlegS пишет: Ни ра..

KOlegS пишет:

цитата:

Ни разу не встречал оунера, который бы признавал, что у него собака ПЛОХАЯ, а после этого Унижался с просьбой/ вопросом о вязке. Придумали?

Так это Вы не встречали.
И почему сразу "унижался"? Они не унижаются, они требуют.
Люди совершенно эти две вещи не связывают. Абсолютно.
А еще интересный момент - чем чаще собака вяжется, тем больше ее владелец недоволен количеством вязок - мало, мол, не уважают, не ценят.
И я не встречала ни одного владельца кобеля, который бы сказал - что-то много вы мне вязок даете, недостоин, мол, получше ведь есть.
О, это интересная тема.
А еще - ну надо же повязать девочку, ведь ее призвание стать матерью! Так и сказали.
Или - надо, мол, моего кобеля повязать. - Но Вы же знаете - у него то и это... Вы сами-то взяли бы от него щенка? - Нет конечно. Но повязать все равно надо.

Вот так.
Так что не надо обвинять нас, что у нас собаки плохие. У нас все плохое.
Как это там ведущий из Топ Гир искал, что же такое производит Россия? Раз она объявила всем санкции. Так и не нашел, чего он лишился от объявления этих санкций.