Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 24.03.16 16:57. Заголовок: Трезвый взгляд на свою собаку. (перенос темы)
Продолжаем тему. Модератор.
|
|
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 22.03.16 18:05. Заголовок: Я долго терпел. Неск..
Я долго терпел. Несколько лет. Думал, что не стоит. Зачем? В конце- концов: какое мое дело? И тому подобное... Сейчас уже не выдержал. Обижайтесь на меня, записывайте во враги. Вообще, что хотите. И сказанное ниже - оно вовсе не к одному последнему посту KOlegS а относится, а к общей атмосфере среди владельцев кобелей. Итак... Мужики, вы что сдурели с этими вязками? Да на кой хер они вам сдались? 20 тысяч надо, или самолюбие через собачек тешите? Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку. Потом посмотрите, что она в щенках разок даст. И после этого считайте себя владельцами племенного кобеля. А то вам кто-то наврал, что со своим бобиком вы представляете какую-то ценность для породы. Дает собака здоровых щенков- слава богу, это то "тесто" из которого порода лепится. Производителю "теста" чести то тоже не много, так - статист истории. А переживать надо если выдающаяся полевая собака без щенков сидит. Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки? PS Я трезв и в здравом рассудке. Накипело.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.16 19:22. Заголовок: Astronom пишет: Ну..
Astronom пишет: цитата: | Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки? |
| У меня !!!!! (просто я не выдающийся )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 05.08.13
|
|
Отправлено: 22.03.16 20:41. Заголовок: Astronom пишет: Сей..
Astronom пишет: цитата: | Сейчас уже не выдержал. Обижайтесь на меня, записывайте во враги. Вообще, что хотите. И сказанное ниже - оно вовсе не к одному последнему посту KOlegS а относится, а к общей атмосфере среди владельцев кобелей. |
| Уже интересно( но, не надолго.. К моему последнему посту ( имхо) ваще отношения не имеет) Astronom пишет: цитата: | Мужики, вы что сдурели с этими вязками? Да на кой хер они вам сдались? 20 тысяч надо, или самолюбие через собачек тешите? |
| "Мужики"... А может с "баб" нужно начинать? Для них двацак, тож деньги ( тока кто их видел? Я про деньги.) Astronom пишет: цитата: | Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку. Потом посмотрите, что она в щенках разок даст. И после этого считайте себя владельцами племенного кобеля. |
| Ну , вот. И вы, похоже, " выросли". Скока раз Великому Магистру говаривал: ну , куда он лезет .. Рановато иму ищо... Не по Сеньке шапка. Теперь , похоже- время пришло. Ить, через боль, Астроном? Astronom пишет: цитата: | Дает собака здоровых щенков- слава богу, это то "тесто" из которого порода лепится. Производителю "теста" чести то тоже не много, так - статист истории. А переживать надо если выдающаяся полевая собака без щенков сидит. Ну-ка, по правде: у кого из нас выдающиеся полевые собаки? |
| Не, всетки ищо рановато. Вопросы какие-то " юнушиские". Рановато. Astronom пишет: цитата: | PS Я трезв и в здравом рассудке. Накипело. |
| Ну и зря. А пар с накипью - выпусти. Зачем он тебе?)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.01.16
Откуда: РФ, Калининградская обл., г. Светлый
|
|
Отправлено: 22.03.16 23:37. Заголовок: Astronom пишет: Заи..
Astronom пишет: цитата: | Заимейте сперва выдающуюся рабочую собаку |
| Я пока Кентом на охоте оооочень не доволен. На сегодняшний день главные его достоинства: 1. Красивый 2. Ласковый. Всё. К охоте имеет отношение? Нет! Я его готовил к охоте. Сходил, увидел недостатки, работаю с ним дальше. Похоже осенняя охота сведется к натаске. А у кого есть выдающаяся рабочая собака, кто может сказать, что у него именно такая собака, и как определить выдающаяся у тебя собака или нет? Но с Astronom не согласен, что он породистых собак опускает до уровня бобика. Заелись товарищ видимо немного, а человек Вы умный. Мне например обидно когда собак с хорошими родословными бобиками называют, резануло! Я на "бобиков" на охотах, особенно в этом году, насмотрелся. И к сожалению владельцы хороших рабочих собак зачастую над родословными и продолжением линии не заморачиваются, такие собаки уходят и остаются лишь упоминанием в охотничьих байках. Тем ценнее племенные собаки и их владельцы, которые все-таки заморачиваются. А благодаря кому РОС стал породой (хотя по международным меркам так и остался дворнягой), я считаю, что благодаря энтузиастам, а не пессимистам. А Вы что думаете!?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 23.03.16 18:31. Заголовок: KOlegS пишет: тока ..
KOlegS пишет: цитата: | тока кто их видел? Я про деньги |
| А "баб" и с кобелями и с деньгами? Впрочем, чтобы не создавалось ложного впечатления, для меня двацак тоже деньги. Но вот на молодую собаку я почему-то не нашлепав щенков по двацаку, а с гонораров за статьи за несколько лет наскребал. KOlegS пишет: цитата: | Ить, через боль, Астроном? |
| Боль - это если в чем-то разочаровался. А если просто понял что на самом деле важно: свои собственные хорошие собаки, не более того. Тогда... Тогда все идет своим чередом. KOlegS пишет: цитата: | Вопросы какие-то " юнушиские". |
| Да и правда! Нам ли быть в печали? >А у кого есть выдающаяся рабочая собака, кто может сказать, что у него именно такая собака, и как определить выдающаяся у тебя собака или нет? Ну не знаю... Я вот могу. В смысле если на горизонте появится выдающаяся собака, то непременно скажу. Пока могу назвать пару-тройку просто неплохих. Насчет того как определить выдающаяся у тебя собака или нет. Самостоятельно это сделать сложнее, сразу предупреждаю :-) Но критерии есть. Если вы охотитесь с вашей собакой совершенно спокойно, ни разу не сомневаясь в ее уме и желании работать именно на вас. Если собака в это же время работает горячо и с искрой страсти и стиля. Если собака в это же при всем при этом охотится умело и результативно. Вот тогда есть шанс, что собака ваша выдающаяся. Дима и Кент пишет: цитата: | обидно когда собак с хорошими родословными бобиками называют, резануло! |
| Хорошо. Это не принципиальный момент, вероятно, это слово вырвалось для эпатажа. Извините. Но что же касается дела: Дима и Кент пишет: цитата: | Тем ценнее племенные собаки и их владельцы, которые все-таки заморачиваются. |
| То Вы ошибаетесь ставя знак равенства между теми кто готов заморачиваться и владельцами племенных собак. Из-за этого, собственно, настоящий разговор и начался. Ну а если считать "хоть бы кто, и то хорошо" - так это путь в никуда. Вам с собакой удачи! Зная Кента, могу заверить, что "привести в чувства" для нормальной охоты Вы его точно сможете. Да и в остальном задатки у собаки были выше средних.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.01.16
Откуда: РФ, Калининградская обл., г. Светлый
|
|
Отправлено: 23.03.16 19:38. Заголовок: Astronom пишет: ста..
Astronom пишет: цитата: | ставя знак равенства между теми кто готов заморачиваться и владельцами племенных собак |
| А ведь и правда, питомников РОСов вроде как нет! А племенных собак высокого разбора обычно в питомниках и выращивают! Astronom пишет: Большое спасибо за добрые пожелания!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.16 21:05. Заголовок: Не хотел писать,ведь..
Не хотел писать,ведь один черт все постирают,ну да ладно. Дима и Кент пишет: цитата: | Большое спасибо за добрые пожелания! |
|
Первое выступление Кента. • Кент 812-0064/РОС, Вл. Шамарин Д.В., рожд. 15.02.2012. О. Ингур 5418/12 Костенков О.С., М. Гайда 5417/12 Шамарин Д.В. Начало работы 11:00, конец 12:00 Выдающаяся в плане задатков стиля собака. От своей матери он в полной мере унаследовал страсть, энергию поиска не сбавляемую на всем протяжении выступления, отдачу голоса в момент работы. Добавив к этому исключительный по выразительности струящийся, но вовсе не прижимающийся к земле, ход. Ввиду молодости, не хватает пока внешней непринужденности работы, страсть изрядно перевешивает. Но со временем и опытом, когда все компоненты придут в баланс, исчезнет налет щенячести в работе, Кент обещает стать ярчайшей полевой собакой. На этих же испытаниях, помимо столь восхитившего комиссию хода, пес показал достаточно поставленный поиск. Правильность несколько страдала, но собака, в целом, не оставляла большого количества не обысканных мест. Невысокая расценка чутья, в первую очередь, обусловлена тем, что волею случая, собака два раза попадала в густом камыше на трудный пробный камень: наброды погоныша(?), которого долго, азартно и с голосом преследовала, но подъема так и не произошло. В 11:10 короткая работа по бекасу, поднявшемуся свечкой вверх из пышного пучка травы. Подъем распалил собаку, и послушание несколько пострадало. Указание направления поиска стало сопровождаться несколькими свистками. В 11:27 подъем бекаса с четким указанием птицы с кромки кустов. После команды и одновременной вскидки стрелка, собака картинно села как вкопанная. Посланная на подачу битой птицы, пятнадцать минут настойчиво искала ее в мелких густых кустах, заглядывая под каждый корень, но бекас так и не был найден. В 11:45 четкий подъем куличка по ходу против ветра, остановка после второго повтора. Владелец ведет собаку довольно грамотно, осторожничает с громкими командами. Подача хорошо поставлена, все элементы выполнены без нареканий. Для полноты впечатлений от нее хотелось бы чуть больше энергии, как в поиске. http://www.russianspaniel-spb.com/otchet%2003.08.13.html Это (если мне память не изменяет,было его первое выступление),и по моему самое лучшее,пока. Ну а что касается "бобиков",баб и денег за алиментных щенков.Едим мы в машине с Булыгиным с состязаний Всероссийских по утке,говорим о собаках,их работах,и я ему задаю вопрос;"С.Н. скажи за твою более чем двадцатилетнюю практику в качестве судьи,вы можете назвать хоть одну выдающуюся собаку породы рос и кокер?,он задумался....и ответил-НЕТ!"У меня нет оснований не верить С.Н.,я видел как он судит росов и спрингеров полевого разведения.Он лучший на сегодняшний день судья в России.Он судит собак, а не действия ведущих.Он видит работу собаки лучше всех.Являясь при этом приверженцем росов(пока).Так что господа владельцы племенных кобелей-у вас на сегодняшний день "бобики" и "шарики". О деньгах за алиментных щенков и бабах говорить уже не стоит.Ваши "бобики" этого не стоят(пока).
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 24.03.16 17:14. Заголовок: дима пишет: Выдающ..
дима пишет: цитата: | Выдающаяся в плане задатков стиля собака. |
| Тут всё точно сказано, Дима. Для юношеской сборной он был великолепен. Так сказать, Робертино Лоретти.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.04.14
|
|
Отправлено: 24.03.16 19:02. Заголовок: Не пока , а надолго ..
Не пока , а надолго , можно сказать на всегда, я надеюсь .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 05.08.13
|
|
Отправлено: 04.04.16 20:20. Заголовок: Владислав и Мирра пи..
Владислав и Мирра пишет: цитата: | Не пока , а надолго , можно сказать на всегда, я надеюсь . |
| Пральна! " ...и в землю закопать и надпись написать, что..." А вот , что написать-то?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.16 21:48. Заголовок: Кент наверное сейчас..
Кент наверное сейчас икает . От природы этой собаки достался красивый стиль(что и было отмечено в отчете судьи),но, к сожалению этого мало,по крайней мере для меня.Предлагаю;оставить Кента его владельцу,он сам решит кого "закопать" и "на всегда". В секции рос при ЛООиР много достойных кобелей,так что печалится не стоит
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 05.08.13
|
|
Отправлено: 04.04.16 23:47. Заголовок: дима пишет: Кент на..
дима пишет: цитата: | Кент наверное сейчас икает .....Предлагаю;оставить Кента его владельцу.... |
| Да эта тема уже не про Кента. Дима!- тук- тук!... Это про " ваще"... А вот про это: один наш уважаемый аксакал в личной беседе сказал"..ну несовсем $$$$$$$- ну и , что? Я в сезон с ним на охоту выхожу , ну , раз двадцать - тридцать . Это - максимум! А в остальное время он- компаньен. И это меня устраивает." Меня , похоже, теперь тоже. П.с. - гусь полетел. Пойдем копать траншею. Вместе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.04.14
|
|
Отправлено: 05.04.16 08:11. Заголовок: гуся я видел ещё нед..
гуся я видел ещё неделю назад
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.16 09:00. Заголовок: Гуся весной стрелять..
Гуся весной стрелять негоже,тем более правильному охотнику с подружейной собакой.Лучше посвятить это короткое весеннее время занятиям с собакой, нежели копать траншеи как на фронте.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.04.16 11:56. Заголовок: Дабы тема не загнула..
Дабы тема не загнулась и не уехала в дебри. Предлагаю обсудить ДВА взгляда на собаку. 1) Мнение ВЛАДЕЛЬЦА о СВОЕЙ собаке. 2) Мнение СУДЬИ о собаке которую он видит. Кто более объективен? Владелец - знает больше но он пристрастен и глаз его "замылен" Судья - по определению беспристрастен, данную собаку видит редко, но он видит МНОГО собак и чувствует, и потенциал, и текущее состояние. Что думаете? Чье мнение о собаке ближе к реальному положению вещей?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6359
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.16 12:21. Заголовок: armorfox пишет: Что..
armorfox пишет: цитата: | Что думаете? Чье мнение о собаке ближе к реальному положению вещей? |
| Объективность от статуса не зависит. Все зависит от человека - его опыта, знаний, наличия либо отсутствия самокритики + розовые очки, которые у каждого со своим оттенком.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 05.04.16 12:41. Заголовок: Каждая собака имеет ..
Каждая собака имеет свои оттенки поведения. Если хозяин достаточно опытен, то он увидит больше чем судья и именно в этих оттенках.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 05.08.13
|
|
Отправлено: 05.04.16 17:45. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..
armorfox пишет: цитата: | 1) Мнение ВЛАДЕЛЬЦА о СВОЕЙ собаке. 2) Мнение СУДЬИ о собаке которую он видит. |
| Есть еще третий вариант: БЕЗЫСХОДНОСТЬ- когда ни мнение СУДЬИ, ни мнение ВЛАДЕЛЬЦА о собаке ни на что не повлияюти и ничего не смогут изменить- генетика. С таким диагнозом, кстати, можно стать Чемпионом, но это как-то неудобно перед той собакой , которой в день испытаний, в потасовке , брыкующий кобель выбил зуб. Теперь выше определенной оценки этой суке " не светит". Это тоже вариант БЕЗЫСХОДНОСТИ в нашем "камерном" варианте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6360
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.16 18:00. Заголовок: KOlegS пишет: Есть ..
KOlegS пишет: цитата: | Есть еще третий вариант: БЕЗЫСХОДНОСТЬ- когда ни мнение СУДЬИ, ни мнение ВЛАДЕЛЬЦА о собаке ни на что не повлияюти и ничего не смогут изменить- генетика. |
| Изменить тут можно только одно - не пускать неудачную генетику дальше в породу. Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет???
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.04.16 18:04. Заголовок: RIgor пишет: Если х..
RIgor пишет: цитата: | Если хозяин достаточно опытен, то он увидит больше чем судья и именно в этих оттенках. |
| Не будут ли эти "оттенки" проекцией любви владельца ,которая будет мешать увидеть свою собаки в истинном свете?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2195
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.16 18:08. Заголовок: Есть и четвертый вар..
Есть и четвертый вариант,когда судья(а в нашем случаи-эксперт) не в состоянии дать объективной оценки в силу своей малограмотности - неопытности. Пятый вариант-предвзятость эксперта,это относится как к породам спаниелей, так и, к их причастности к какой либо секции.
|
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.04.16 18:21. Заголовок: Irina пишет: Мне в ..
Irina пишет: цитата: | Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет??? |
| И это тоже есть проявление предвзятости к своей собаке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.16 19:04. Заголовок: Что-то не спешат вал..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6361
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.16 20:03. Заголовок: Нелли-II уже на гран..
Нелли-II уже на границе Белоруссии и России.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 05.08.13
|
|
Отправлено: 05.04.16 21:01. Заголовок: Irina пишет: Мне в ..
Irina пишет: цитата: | Мне в этом смысле очень странно наблюдать некоторых владельцев собак (как кобелей, так и сук) которые с одной стороны жалуются, что у них собака плохая, а с другой спрашивают: а когда моя собака вязаться будет??? |
| Дкмаю - лукавите. Ни разу не встречал оунера, который бы признавал, что у него собака ПЛОХАЯ, а после этого Унижался с просьбой/ вопросом о вязке. Придумали? Или у нас все до такой степени плохо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6362
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.16 22:29. Заголовок: KOlegS пишет: Ни ра..
KOlegS пишет: цитата: | Ни разу не встречал оунера, который бы признавал, что у него собака ПЛОХАЯ, а после этого Унижался с просьбой/ вопросом о вязке. Придумали? |
| Так это Вы не встречали. И почему сразу "унижался"? Они не унижаются, они требуют. Люди совершенно эти две вещи не связывают. Абсолютно. А еще интересный момент - чем чаще собака вяжется, тем больше ее владелец недоволен количеством вязок - мало, мол, не уважают, не ценят. И я не встречала ни одного владельца кобеля, который бы сказал - что-то много вы мне вязок даете, недостоин, мол, получше ведь есть. О, это интересная тема. А еще - ну надо же повязать девочку, ведь ее призвание стать матерью! Так и сказали. Или - надо, мол, моего кобеля повязать. - Но Вы же знаете - у него то и это... Вы сами-то взяли бы от него щенка? - Нет конечно. Но повязать все равно надо. Вот так. Так что не надо обвинять нас, что у нас собаки плохие. У нас все плохое. Как это там ведущий из Топ Гир искал, что же такое производит Россия? Раз она объявила всем санкции. Так и не нашел, чего он лишился от объявления этих санкций.
|
|
|
|