Отправлено: 15.06.16 07:22. Заголовок: Очередной холивар

 Отправлено: 14.06.16 22:54. Заголовок: mehedov пишет: Спас..

mehedov пишет:

цитата:

Спасибо! И не зря...

Я в тебе не сомневался!mehedov пишет:

цитата:

Причем здесь зависть? Судейство ведь у нас беспристрастное !?

А при чем здесь судейство?Irina пишет:

цитата:

А что происходит если в один день собака хорошо выступает, а в другой - плохо? Собака стала хуже? Нет, просто это живое существо, плюс разница условий угодий, птицы, удачи. В данное графе оценивается не само по себе чутье, а то проявление чутья, которое судьи увидели в данный конкретный момент.

Как может увидеть эксперт чутьё собаки?как?я до сих пор понять не могу,может объясните?ну на коком нибудь примере,правила цитировать не надо.

 Отправлено: 14.06.16 22:59. Заголовок: дима пишет: Так я в..

дима пишет:

цитата:

Так я вроде доказал,хотите еще?

Итак:
Состязания молодых собак - победила Капа.
Состязания по тетереву - победила Коза-Ностра.
Состязания по болоту - победила Алькантара. И все это в отсутствии Дика, Глафиры и т.д.
Фильда-трайл - один раз 2 место, один раз пролет.
Где и что доказано?

 Отправлено: 14.06.16 22:59. Заголовок: armorfox пишет: да..

armorfox пишет:

цитата:

да - лучшая.

Вот!молодец!с этого и надо начинать.armorfox пишет:

цитата:

Дима, не путай разговор личный и разговоры на форуме.

А я нечего и не путаю,я просто вещи называю своими именами,вот и всё.armorfox пишет:

цитата:

разъясняю: Тема была удалена СЛУЧАЙНО. По ошибке. Никакого злого умысла не было. Не надо разводить тут "теории заговора" и прочее.

Да конечно мы вам верим,о чем разговор,случайно так случайно,с кем не бывает

 Отправлено: 14.06.16 23:03. Заголовок: дима пишет: Юра!..

дима пишет:

цитата:

Юра!"рано или поздно", но ты придешь к рабочим собакам,и сделаешь это не потому, что тебя не устраивает рос,а по тому ,что ты амбициозен и тебе это интересно, вот когда ты попробуешь сам спаниеля с "коротким чутьем" вот только тогда ты поймешь разницу.А всё остальное болтовня "в пользу бедных".

"Тщеславие - мой любимый из грехов" (с) приписывают дьяволу

Просто повторю это здесь:
Они "щемятся" на сайты других пород (в нашем случае РОС-ов) и начинают "петь" про преимущества своих собак перед нашими собаками.
Про страдания охотников с РОСами и что нет выхода из этого ужОса, кроме как сменить породу.
Заметьте, не как сделать РОСа лучше (со стороны-то, быть может, даже, и виднее), а "идите к нам - у нас печеньки"

 Отправлено: 14.06.16 23:16. Заголовок: дима пишет: Как мож..

дима пишет:

цитата:

Как может увидеть эксперт чутьё собаки?как?я до сих пор понять не могу,может объясните?ну на коком нибудь примере,правила цитировать не надо.

А что так эмоционально? Что-то случилось, какие-то неприятности?
Собака ведь пользуется чутьем при поиске птицы? Пользуется. Одна пользуется успешно, другая не очень. У собак ведь не бывает одинакового чутья, как не бывает одинаковой скорости. Когда собака ищет плотно-плотно, а птицу пропускает - это чутье или не чутье? Когда собака не может найти битую птицу - это чутье или нет? За что снимают собаку на трайле если она не нашла битую птицу, а другая собака нашла? Не за чутье ли? А если нашла в таких условиях, когда другая никогда не найдет?

 Отправлено: 14.06.16 23:22. Заголовок: Irina пишет: Где и ..

Irina пишет:

цитата:

Где и что доказано?

ПЧ -это не доказательство?У Вас лично была хоть одна собака из шести с ПЧ?,нет!а у armorfox ?,у вас с ним на двоих две двушки на 8 собак ,а у меня две собаки с ПЧ.Это раз.

Алькантара победила дважды,на отборочных в первый день, и в финале,когда Алкантара заработала д1,не один рос выше тройки не прыгнул.Это два

Дика и Глашу сюда приплюсовывать не корректно с Вашей стороны,вот когда они там будут вот тогда и поговорим.Это три

Про состязание молодых,я чуть выше писал,могу повторить;да мы проиграли

Филд трайл под английским судейством с оценкой отлично и вторым местом,это очень достойно.Это четыре.

Шансов у вас победить в поле больше нет.Это пять

 Отправлено: 14.06.16 23:29. Заголовок: дима пишет: ПЧ -это..

дима пишет:

цитата:

ПЧ -это не доказательство?

Нет, конечно. ПЧ есть у многих.
дима пишет:

цитата:

У Вас лично была хоть одна собака из шести с ПЧ?

Нет, а у Вас - две и еще одного перспективного Вы продали. О чем это говорит? О том, что мы разное время уделяем собакам, имеем разный талант натасчика, разное количество раз выставляем собак. Я имею возможность заниматься со своей собакой только по выходным, за вычетом выставок, испытаний, поездок. Вы - занимаетесь каждый день. У кого будут лучше выступать собаки?
дима пишет:

цитата:

Алькантара победила дважды,на отборочных в первый день, и в финале,когда Алкантара заработала д1,не один рос выше тройки не прыгнул.Это два

Она победила один раз. Это были двухуровневые состязания. Именно поэтому в первый день никакие титулы не разыгрывались, определялись просто 6 лучших собак.
дима пишет:

цитата:

Дика и Глашу сюда приплюсовывать не корректно с Вашей стороны,вот когда они там будут вот тогда и поговорим.Это три

Не корректно с Вашей. Это как в боксе - нужно победить действующего чемпиона, а потом посмотрим.
дима пишет:

цитата:

Про состязание молодых,я чуть выше писал,могу повторить;да мы проиграли

Похвально.
дима пишет:

цитата:

Филд трайл под английским судейством с оценкой отлично и вторым местом,это очень достойно.Это четыре.

Нимб не жмет?
дима пишет:

цитата:

Шансов у вас победить в поле больше нет.Это пять

Неужели мы Алю больше не увидим?

 Отправлено: 14.06.16 23:38. Заголовок: Irina пишет: А что ..

Irina пишет:

цитата:

А что происходит если в один день собака хорошо выступает, а в другой - плохо? Собака стала хуже? Нет, просто это живое существо, плюс разница условий угодий, птицы, удачи. В данное графе оценивается не само по себе чутье, а то проявление чутья, которое судьи увидели в данный конкретный момент

А что происходит с собакой во время выступления. когда собака показала три разные работы. То есть вначале пуска чутье было, потом пропало, а потом снова вернулось))

 Отправлено: 14.06.16 23:47. Заголовок: armorfox пишет: ..

armorfox пишет:

цитата:

"Тщеславие - мой любимый из грехов" (с) приписывают дьяволу

Да хоть горшком назови, только в печь не ставь.armorfox пишет:

цитата:

Заметьте, не как сделать РОСа лучше

Да как же вы его сделаете лучше если материала нет!одно размножение.Irina пишет:

цитата:

А что так эмоционально? Что-то случилось, какие-то неприятности?

Не беспокойтесь,всё хорошо!Irina пишет:

цитата:

Собака ведь пользуется чутьем при поиске птицы? Пользуется. Одна пользуется успешно, другая не очень. У собак ведь не бывает одинакового чутья, как не бывает одинаковой скорости. Когда собака ищет плотно-плотно, а птицу пропускает - это чутье или не чутье? Когда собака не может найти битую птицу - это чутье или нет? За что снимают собаку на трайле если она не нашла битую птицу, а другая собака нашла? Не за чутье ли? А если нашла в таких условиях, когда другая никогда не найдет?

Да это чутьё.Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям?по опыту?так его у вас нет,ему взяться не откуда,может есть какой то секретный метод определения чутья у спаниеля?у легавых это метры чем дальше от собаки на стойки до птицы-тем лучше чутье,а вы чем меряете?

 Отправлено: 14.06.16 23:51. Заголовок: pastop пишет: А что..

pastop пишет:

цитата:

А что происходит с собакой во время выступления. когда собака показала три разные работы. То есть вначале пуска чутье было, потом пропало, а потом снова вернулось))

Что значит "было и пропало"? Оно никуда не делось, если только собака не ткнулась во время выступления носом в мазут. Чем больше работ, тем точнее можно оценить собаку. Дело судей дать оценку - может работы были разные по сложности, может в одном из случаев, когда собака показала плохое чутье - ей помешала какая-то случайность. На мой взгляд, оценка чутья ни в коем случае не должна быть надуманной. Она должна четко коррелировать со всем выступлением собаки - если собака выступила великолепно - то и чутье у нее великолепное. Если при великолепном выступлении она пропускала птицу и даже не один раз - то никакая она не великолепная. И пусть даже виноват здесь челнок, за чутье такой собаке сам Бог велел снизить баллы.

 Отправлено: 14.06.16 23:58. Заголовок: Irina пишет: Она по..

Irina пишет:

цитата:

Она победила один раз.

Два!и в первый и во второй день.В первый Булыгин зажал д1,а во второй уже деваться было некуда.Честный судья!Irina пишет:

цитата:

Нет, а у Вас - две и еще одного перспективного Вы продали. О чем это говорит? О том, что мы разное время уделяем собакам, имеем разный талант натасчика, разное количество раз выставляем собак. Я имею возможность заниматься со своей собакой только по выходным, за вычетом выставок, испытаний, поездок. Вы - занимаетесь каждый день. У кого будут лучше выступать собаки?

Это в первую очередь говорит о том,что мои собаки лучше,и не какие оправдания не катят,только факты!Irina пишет:

цитата:

Не корректно с Вашей. Это как в боксе - нужно победить действующего чемпиона, а потом посмотрим.

Вы мне еще про бокс расскажите ,а действующий чемпион Алькантара,или будем вспоминать всех росов вашей секции за последних Х лет?Irina пишет:

цитата:

Нимб не жмет?

НеаIrina пишет:

цитата:

Неужели мы Алю больше не увидим?

Недождетесь Увидите и не только Алю

 Отправлено: 14.06.16 23:58. Заголовок: дима пишет: Да это ..

дима пишет:

цитата:

Да это чутьё.

Славненько. А то все нет и нет...
дима пишет:

цитата:

Да это чутьё.Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям?по опыту?так его у вас нет,ему взяться не откуда,может есть какой то секретный метод определения чутья у спаниеля?

Я со спаниелями с детства.
Почему же секретный? Надо просто наблюдать. Не должна птичка взлетать из-под хвоста собаки, не должен подъем быть неожиданным. На тех состязаниях, на которых Гайда стала полевым победителем - она выдала очень классные работы. Она знала, что будет подъем. Вот это чутье. Такая собака была...

 Отправлено: 15.06.16 00:01. Заголовок: дима пишет: Да как ..

дима пишет:

цитата:

Да как же вы его сделаете лучше если материала нет!

Дима скажи честно:
- Я устал(натаскивать этих собак) и - сдаюсь. Пойду по легкому пути.

Мы поймем и забудем. )))

Если есть предложения по улучшению породы РОС - милости просим. Излагай - обсудим.

Нет идей - чего воду в ступе толчем? Ни ты нас ни мы тебя в своей правоте не переубедим.
дима пишет:

цитата:

Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям?

критерии оценки чутья (как я это вижу).
-Четкость
-Уверенность
-Безошибочность
-Точность.

 Отправлено: 15.06.16 00:03. Заголовок: дима пишет: В первы..

дима пишет:

цитата:

В первый Булыгин зажал д1,а во второй уже деваться было некуда.Честный судья!

цитата:

17 ч. 28 мин. начало работы. Ведущий вернулся в угодья, где проходило выступление предыдущей собаки. Поиск у собаки энергичный, быстрым галопом. Рисунок поиска представлял собой достаточно правильный челнок. При повторном проходе по чистому месту собака пропустила птицу. Сперва по этому месту прошла собака, за ней ведущий и стрелок. А из-под комиссии, следовавшей за ними в 6-7- метрах поднялся гаршнеп.

За что давать диплом I степени?
дима пишет:

цитата:

Это в первую очередь говорит о том,что мои собаки лучше,и не какие оправдания не катят,только факты!

Нет, точно нужна трепанация.
дима пишет:

цитата:

или будем вспоминать всех росов вашей секции за последних Х лет?

Нашей секции? Надеюсь это описка?
дима пишет:

цитата:

Недождетесь Увидите и не только Алю

Специально закажу очки, чтобы разглядывать Алино чутье.

 Отправлено: 15.06.16 00:09. Заголовок: Irina пишет: Чем бо..

Irina пишет:

цитата:

Чем больше работ, тем точнее можно оценить собаку. Дело судей дать оценку - может работы были разные по сложности, может в одном из случаев, когда собака показала плохое чутье - ей помешала какая-то случайность. На мой взгляд, оценка чутья ни в коем случае не должна быть надуманной. Она должна четко коррелировать со всем выступлением собаки - если собака выступила великолепно - то и чутье у нее великолепное. Если при великолепном выступлении она пропускала птицу и даже не один раз - то никакая она не великолепная. И пусть даже виноват здесь челнок, за чутье такой собаке сам Бог велел снизить баллы.

Зачем все эти сложности"разные работы","случайности",нельзя проще-пропустила сняли с состязаний.Зачем придумывать то, что вы(эксперты)не видите собственными глазами.Пропуск вы видите-снимайте,но чутья вы не видите и никогда его не определите ни в баллах не в попугаях.Графа чутье-это ваши домыслы и версии не более того,и еще прекрасная возможность для манипуляции оценкой в нужном направлении,по ошибки эксперта или по не знанию-неопытности.

 Отправлено: 15.06.16 00:18. Заголовок: дима пишет: Зачем п..

дима пишет:

цитата:

Зачем придумывать то, что вы(эксперты)не видите собственными глазами.

Видим.
дима пишет:

цитата:

Пропуск вы видите-снимайте,но чутья вы не видите и никогда его не определите ни в баллах не в попугаях

Не всегда бывают пропуски. Бывает пропусков нет, а чутье плохое.
дима пишет:

цитата:

и еще прекрасная возможность для манипуляции оценкой в нужном направлении,по ошибки эксперта или по не знанию-неопытности.

Манипулировать можно в разные стороны. И не только благодаря чутью. Должны судить хорошие эксперты, а не манипуляторы.

 Отправлено: 15.06.16 00:22. Заголовок: Уезжаю на три дня к ..

Уезжаю на три дня к финикам, опыт перенимать.
В мое отсутствие - рулит Денис. Будете плохо себя вести - будет банить. Тему эту не мешало бы почистить. Здесь про выставку, а не про холивары.
Если завтра опять всякая фигня появится - закрою тему.

 Отправлено: 15.06.16 00:25. Заголовок: дима пишет: а во вт..

дима пишет:

цитата:

а во второй уже деваться было некуда

Дима, не надо выдумывать то чего не было. Я участвовал в обеих комиссиях.
На что собака наработала, то и поставили. Не более и не менее.
Показала собака во второй день способность найти птицу не на метре квадратном - поставили балл повыше.

 Отправлено: 15.06.16 00:28. Заголовок: Irina пишет: Я со с..

Irina пишет:

цитата:

Я со спаниелями с детства.

А результат- одна двушка на всех ваших спаниелей с детства!Irina пишет:

цитата:

Гайда стала полевым победителем

Поправлю,полевым чемпионом!и благодаря только мне,а не врожденным качеством собаки,вот в чем проблема.Irina пишет:

цитата:

она выдала очень классные работы

Да работы были классные,но в единственном экземпляре,как меткий выстрел.Irina пишет:

цитата:

Такая собака была...

Она и сейчас в здравии.armorfox пишет:

цитата:

Дима скажи честно: - Я устал(натаскивать этих собак) и - сдаюсь. Пойду по легкому пути. Мы поймем и забудем. )))

Кто МЫ,и что вы поймете,если вы собак собственных поставить не можете.Irina пишет:

цитата:

Нет, точно нужна трепанация.

Смотря кому Irina пишет:

цитата:

17 ч. 28 мин. начало работы. Ведущий вернулся в угодья, где проходило выступление предыдущей собаки. Поиск у собаки энергичный, быстрым галопом. Рисунок поиска представлял собой достаточно правильный челнок. При повторном проходе по чистому месту собака пропустила птицу. Сперва по этому месту прошла собака, за ней ведущий и стрелок. А из-под комиссии, следовавшей за ними в 6-7- метрах поднялся гаршнеп. За что давать диплом I степени?

Эта ложь!Кто это писал?Irina пишет:

цитата:

Специально закажу очки, чтобы разглядывать Алино чутье.

Они Вам не помогут,Вы"слепая",нет, скорей прикидываетесь и морочите людям головы-чутьем.

 Отправлено: 15.06.16 00:33. Заголовок: armorfox пишет: кри..

armorfox пишет:

цитата:

критерии оценки чутья (как я это вижу). -Четкость -Уверенность -Безошибочность -Точность.

Емко!Но ответь мне на вопрос Денис;как ты можешь судить чужих собак не воспитав достойно не одну свою?Как?Вот Булыгин может!,а ты?

 Отправлено: 15.06.16 00:39. Заголовок: Irina пишет: Не все..

Irina пишет:

цитата:

Не всегда бывают пропуски. Бывает пропусков нет, а чутье плохое.

О как Просветите?Irina пишет:

цитата:

Манипулировать можно в разные стороны. И не только благодаря чутью.

Чутье,Ирина Борисовна-это вымышленный миф,и вы прописав в правилах по полю в первой графе это самое чутье,даете безграничную возможность для манипуляций не честным на руку экспертам, и вводите в заблуждение малограмотных неучей хоть в душе и честных.

 Отправлено: 15.06.16 00:40. Заголовок: дима пишет: А резул..

дима пишет:

цитата:

А результат- одна двушка на всех ваших спаниелей с детства!

Две. Зато какие!
дима пишет:

цитата:

Поправлю,полевым чемпионом!и благодаря только мне,а не врожденным качеством собаки,вот в чем проблема.

Значит и испорчена она была только Вами. Далее продолжим - значит и все достижения Али - это только Ваша заслуга. Все эти безвременно ушедшие голуби, все эти титанические усилия. И не надо поправлять - именно полевым победителем. Ее дипломы уже выкинуты на помойку?
дима пишет:

цитата:

Эта ложь!Кто это писал?

Булыгин. Тот самый Булыгин.

 Отправлено: 15.06.16 00:40. Заголовок: Irina пишет: Тему э..

Irina пишет:

цитата:

Тему эту не мешало бы почистить.

Да пора,принимайтесь за свое любимое дело!

 Отправлено: 15.06.16 00:43. Заголовок: дима пишет: Чутье,И..

дима пишет:

цитата:

Чутье,Ирина Борисовна-это вымышленный миф,

Ну вот - только что признавал, что чутье существует и опять на попятный.

 Отправлено: 15.06.16 00:43. Заголовок: дима пишет: Да пор..

дима пишет:

цитата:

Да пора,принимайтесь за свое любимое дело!

ОК.

 Отправлено: 11.09.16 02:24. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще второе поле с собакой наверное самое интересное. Собака раскрывается полностью.

Кому то повезло, а у нас третье поле или четвёртое, опять птиц настреляли , а работ , на 5 с плюсом нет.
Проблема с подачей, Байк плохо подаёт , грызёт птицу , пытается скальп снять, и боится подранка,
а вдруг клюнет,(клевали), вобщем, как можем так и охотимся, добычи больше чем у всех остальных,
Байк охотник от бога, спортом он заниматься не хочет. И , наверно, я его более мучать не буду. У нас всё
получается, птица бита - птица в ягдвше.

 Отправлено: 11.09.16 15:31. Заголовок: Охотники от бога пти..

Охотники от бога птицу не грызут и не работают за сотни метров с гавканьем наподобие лайки. У меня у самого такой "божественный охотник" в ногах посапывает. А настоящие одаренные спаниели-охотники выглядят в работе как то так. И без вариантов.

 Отправлено: 11.09.16 15:50. Заголовок: По-моему эта тема не..

По-моему эта тема не о ваших собаках. Перенесу-ка я все это.