Автор | Сообщение |
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 12.07.16 14:45. Заголовок: "Врожденное или дрессировка".
В пределах темы форума, а именно "как сделать РОСа лучше" можно спорить. Модератор.
|
|
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.16 23:24. Заголовок: Готовится к состяза..
Готовится к состязаниям-это правильно!Но,есть большое "НО". Идет подмена понятий.На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки,а по правилам РОРС,оцениваются данные дрессировщика, ну или ведущего, кому как удобнее.То есть ,собака затачивается под определенные требования.Требования рорсовских правил "убивает" на корню всё "начало" спаниеля,они очень далеки от охоты.Чем больше ужесточение в бальной оценки тем меньше информативности.Если коротко,глупо требовать от собаки того чего в ней нет от создателей.Одни ученики(в нашем случаи собаки)способны учить урок (и им нравится учится),другие лишь зазубривают.Можно зазубрить и ваши ужесточения,но в чем смысл?!Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят".
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6609
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.16 23:34. Заголовок: дима пишет: Собаки ..
дима пишет: цитата: | Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят". |
| Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем. Пусть делают там у себя в Тамбове что хотят. Тем более, что народ все это только привлекает. Пусть будут разные форматы состязаний. Время покажет, у кого формат правильнее.
|
|
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 10:33. Заголовок: дима пишет: На сост..
дима пишет: цитата: | На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки |
| дима , а что в Вашем понимании является врожденными данными? Правильный поиск, остановка при подъеме птицы, знание птицы, правильность подачи, это что врожденное? Или Вы считаете эти навыки лишними при подготовке собаки к охоте? Врожденным должна быть культура охоты. И подготовительный процесс, т.е. натаска собаки, должен соответствовать. Ужесточения Тамбовчан, на мой взгляд, не такие уж и неподъемные, и направлены они именно на воспитание культуры охоты с подружейной собакой. Все эти ужесточения опять-таки отражают врожденные качества. Скорость, чутье, уравновешенность и контактность. А Вы все про минуты. )))
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 10:39. Заголовок: Юрий К. пишет: А В..
Юрий К. пишет: А Вы всё в "прелести"(с)находитесь)))
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 10:42. Заголовок: Irina пишет: Да, ..
Irina пишет: цитата: | Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем. |
|
Очень даже причем.Я видел.
|
|
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 10:49. Заголовок: дима пишет: А Вы вс..
дима пишет: цитата: | А Вы всё в "прелести"(с)находитесь))) |
| Нет Дим, просто работаю с собаками в поле. Ведь уже разрешено.))) Да и открытие не за горами. А главное то, что все что было наработано с ними, после перерыва из-за запретов, никуда не делось. Азарта только много, соскучились видимо. Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов. И не все из этого врожденное. ))
|
|
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 10:54. Заголовок: ТерИг пишет: а не д..
ТерИг пишет: цитата: | а не для пародии на охоту. |
| Это Вы про испытания и состязания так? Если они (испытания, состязания) с отстрелом, так это не пародия, а экзамен.
|
|
|
ТерИг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.07.16 11:38. Заголовок: Все испытания и сост..
Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 13:45. Заголовок: Юрий К. пишет: дим..
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2284
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 13:52. Заголовок: Юрий К. пишет: Ско..
Юрий К. пишет: цитата: | Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов. |
|
Подобные байки я на форумах ежедневно читаю.)))Докажи на деле,то есть в поле.Например на состязаниях в Тамбове.
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 12.07.16 14:52. Заголовок: дима пишет: Наприм..
дима пишет: Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств. Скорее, результат начальной дрессировки. Это просто моя оценка содержимого видео. Не более.
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6611
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.16 15:07. Заголовок: Вот в этой теме http..
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 15:34. Заголовок: Irina пишет: Вообще..
Irina пишет: цитата: | Вообще не вижу никакой разницы. |
|
Очки снимите,розовые.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6612
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.16 15:35. Заголовок: дима пишет: Очки сн..
дима пишет: Я пока что очками не пользуюсь.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 15:38. Заголовок: armorfox пишет: Не ..
armorfox пишет: цитата: | Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств. |
|
И я не уверен,что ты не уверен.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.16 15:48. Заголовок: Irina пишет: Я пока..
Irina пишет: цитата: | Я пока что очками не пользуюсь. |
|
Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит.
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:20. Заголовок: дима пишет: Тогда п..
дима пишет: цитата: | Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит. |
| 1) Дима, хватит Д'Аратньяна изображать. Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим. 2) В "твоем" видео - щенок ТРЕХ месячный! Ирина привела ссылку на щенка, которому 1.5 месяца. По моему, врожденное - скорее, у РОСа. И то, я не стал бы так говорить. Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более. Всё остальное - дрессировка. Что, собственно, оба ролика и демонстрируют.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:37. Заголовок: armorfox пишет: Ска..
armorfox пишет: цитата: | Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим. |
|
Ирина как раз всё видит.Да Ирина?А ты не видишь ,ну или не способен видеть, главного.Объяснять без полезно.Вот когда у тебя появится собака, которая будет подавать с таким желанием как этот щенок с видео,тогда ты сам все поймешь.А пока учись.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:41. Заголовок: armorfox пишет: Вро..
armorfox пишет: цитата: | Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более. Всё остальное - дрессировка. Что, собственно, оба ролика и демонстрируют. |
|
Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера"?
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6613
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.16 15:37. Заголовок: дима пишет: Ирина к..
дима пишет: цитата: | Ирина как раз всё видит.Да Ирина? |
| Дима сам с собою здесь ведет беседу.
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.07.16 15:38. Заголовок: дима пишет: Объясня..
дима пишет: Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (с) Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове. Ведь при личных встречах находишь слова чтоб, если не убедить, то, хотя бы, объяснить мысль свою. дима пишет: цитата: | Вот когда у тебя появится собака |
| Мимо кассы. У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике. И, как минимум, не хуже твоей новой. А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет. дима пишет: Чему?! ВТОРОЙ раз спрашиваю. дима пишет: цитата: | Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера" |
| 12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!! Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик. Что мешает играть с ним с таким в правильные игры? Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон!
|
|
|
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.16 19:41. Заголовок: Дима, может это ближ..
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.16 19:42. Заголовок: Irina пишет: Дима с..
Irina пишет: цитата: | Дима сам с собою здесь ведет беседу. |
|
Приходится,оппонентов не вижу armorfox пишет: цитата: | Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове. |
|
У меня хоть каша есть в голове,а у тебя?armorfox пишет: цитата: | У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике. И, как минимум, не хуже твоей новой. А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет. |
|
Это вызов?armorfox пишет: цитата: | 12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!! Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик. Что мешает играть с ним с таким в правильные игры? Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон! |
|
Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок.Так какой вывод мы из этого делаем...?
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.16 19:46. Заголовок: Юрий К. пишет: Дим..
Юрий К. пишет: цитата: | Дима, может это ближе к истине? Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача. |
|
Юра!это не просто подача,это шедевр!Всё-таки в "прелести"(с).
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6614
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.16 23:18. Заголовок: Юрий К. пишет: Тимо..
Юрий К. пишет: Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей?
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.07.16 23:51. Заголовок: дима пишет: Денис!,..
дима пишет: цитата: | Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок. |
| Дим, хватит врать и нести откровенную чушь. Ты просто смешон. Что есть сказать по делу? На двух видео вижу: 1.5 месячный РОС подает не хуже 3х месячного кокера из Англицкого!! питомника. И там, и там - дрессура в наличии. Жду агрументы объясняющие твою точку зрения.
|
|
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.16 02:19. Заголовок: ТерИг пишет: Все ис..
ТерИг пишет: цитата: | Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться. |
| Главное, это сохранение и повышение рабочих качеств в породе. Без отбора, это невозможно. А вот принципы отбора, от много зависят, поскольку их определяет человек,а не только природа. А раз их определяет человек, то сколько мнений ,столько людей.
|
|
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.16 10:07. Заголовок: Irina пишет: Просто..
Irina пишет: цитата: | Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей? |
| Ирина, Вы о чем? Это видео снято не третий день пребывания щенка в новом доме. А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал. Жаль видео нет.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6616
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.16 10:59. Заголовок: Я о том, что нельзя ..
Я о том, что нельзя так "дрессировать" щенка в этом возрасте. Ничего кроме подачи в стиле "идущего на плаху" этим методом не выработаешь. Нельзя в этом возрасте дрессировать щенка, с ним можно только играть. Нельзя повторять 25 раз команду "подай", нельзя использовать крыло, тем более щенок с ним совершенно не знаком и даже боится его. Щенок должен играть с мячиком или игрушкой. И лакомство именно из-за этого приходится использовать - потому что хозяин не умеет другим способом привлечь щенка. Короче все что только можно - неправильно.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6617
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.16 11:10. Заголовок: Юрий К. пишет: А уж..
Юрий К. пишет: цитата: | А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал. |
| Кстати и этого делать нельзя. Нельзя брать на охоту не натасканного щенка. Даже на такую неполноценную как тяга.
|
|
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|