Отправлено: 27.10.16 10:31. Заголовок: Размышления о натаске. Очередные.

Перенос темы.

 Отправлено: 27.10.16 15:49. Заголовок: U-Stas пишет: А для..

U-Stas пишет:

цитата:

А для чего Байса вяжите, он из того же помёта , что и Байкал? у них одинаковая родословнай на 4 колена.

Знаете почему дети от одной пары родителей не похожи друг на друга? Почему одни получаются с карими глазами, а другие с голубыми? Одни блондинами, а другие брюнетами, одни с музыкальными способностями, а другие технари? Ведь родословная у них одна.
Байсу достались нужные нам гены. У него отличная психика.
Если рассуждать так как Вы, то отбор вообще не нужен - достаточно знать, что родители хорошие. Но генетика - продажная девка капитализма. Она отвешивает разные наборы генов каждому потомку. Только однояйцевые близнецы полностью идентичны и клоны овечки Долли.

 Отправлено: 27.10.16 17:09. Заголовок: Irina пишет: Правда..

Irina пишет:

цитата:

Правда еще и в том, что Дима Шамарин так и не смог справиться с автоподачей у Али.

Ирина, подскажите , как собака с автоподачей на международном трайле, с судьями из Англии и Франции,могла получить два высоких
титула и оценку отлично? Как она могла стать первой в группе?

Квалифицированные собаки на филд трайлах английских охотничьих спаниелей

15 октября 2016

1. Кокер спаниель POOLGREEN ANNIE вл/вед. Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT

2. Английский спрингер спаниель YALAMA EX CORDE ALCANTARA вл/вед. Шамарин - 1-е отлично, CACT, RCACIT

3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров- 2-е отлично

4. Английский спрингер спаниель JAZZ FUNK SOHO вл/вед. Носов - очень хорошо

5. Английский спрингер спаниель FTCH CHEWEKY SNICKERS вл/вед. Носов - очень хорошо

16 октября 2016

1. Английский спрингер спаниель FTCH CHEWEKY SNICKERS вл/вед . Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT

2. Английский спрингер спаниель RYDANLUE PENDANT вл/вед. Мацокин -1-е отлично, CACT, RCACIT

3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров - 2-е отлично, RCACT

4. Английский спрингер спаниель HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY вл/вед. Носов - очень хорошо

 Отправлено: 27.10.16 17:19. Заголовок: Своего спрингера я н..

Своего спрингера я натаскивал абсолютно спустя рукава и уделяя мало времени. Фактически единственное чему я его именно научил: садиться по свистку у миски. Именно свистя и прижимая зад к полу. Все. Дальше я свистнул на прогулке когда он где-то там бегал, он сел. Щенок нашел на пригородном пустыре выводок куропаток и поднял их, я свистнул - он сел. Теперь садится просто по взлету птицы, как прибитый. Мы гуляли в поле, я усадил его и выстрелил из пистолета. На третий раз я выстрелил из пистолета без свистка и теперь собака у меня садится по любому выстрелу: моему ли или же близкому чужому. Я перезаряжаю ружье, хожу вокруг и до следующей моей команды собака сидит не шелохнувшись.
Каждый свисток и каждый жест для этой собаки не остается без внимания и реакции. Каждый. И опять таки, я не добивался послушания. Вообще никак. С щенячества оно было само, изначально. Моя собака хочет меня слушаться, без малейшего принуждения. Она следит за моими движениями, с ней в поиске можно "разговаривать плечами". Это совершенно особое чувство на охоте - ходить с такой собакой.
В этом, первом сезоне, из под Боба я стрелял разную дичь: куропаток, коростелей, бекасов, гаршнепов, вальдшнепов. Все сказки про отсутствие чутья и вытаптывание - инсинуации. Я видел яркие и очень выразительные работы по всем птицам. А две работы по куропатке и по перемещенному гаршнепу, если были бы документально зафиксированы, забили бы последний гвоздь в крышку гроба всяких сомнений. Работают собаки носом, и шестеренки в голове при этом крутятся очень быстро.
Поскольку занимался с собакой я халатно, то до сих пор не научил его закрытой подаче. В настоящий момент я именно это неумение считаю главным недостатком собаки, ну и своим упущением.

Напишу последний раз: когда ты занимаешься или охотишься с рабочим спрингером ты находишься в общем пространстве с собакой, а не силком втягиваешь ее в свое. Вот это, их взгляд, ежесекундное желание работать на тебя - и есть те самые крови.

 Отправлено: 27.10.16 17:20. Заголовок: В 2015 году она не п..

В 2015 году она не подавала из-под отстрела в первый день. А когда отстрел случился - была снята за автоподачу.
В 2016 году один раз выступила хорошо и один раз была снята, потому что крышу снесло после подъема зайца.
Да и Вы сами в Мурманске говорили, что Дима не может справиться с автоподачей как не старается.
Мне на самом деле это не сильно важно. Просто давайте говорить правду. Чего стесняться-то? Генетика для всех живых организмов одинакова.

 Отправлено: 27.10.16 18:12. Заголовок: Irina пишет: Мне на..

Irina пишет:

цитата:

Мне на самом деле это не сильно важно. Просто давайте говорить правду.

Так правда в том и есть , что удовольствие от охоты в Мурманске я получил только в последний
день, когда устав от охот с сумасшедшим Байком, пошёл охотиться с Шамариным и с его собакой,
просто стрелком. Я даже не представлял , что охота с собакой может быть такой прекрасной и
захватывающей. А то ,что относительно автоподачи, то в тот день её не случилось, хотя все условия
для неё были созданы. Из под носа Альки взлетели две куропатки , почти одновременно, друг за другом.
Собака села как вкопанная и провожала взглядом улетающих птиц. После моего дуплет , одна из
птиц упала . Алькантара продолжала сидеть как вкопанная , а птицу мне подал Дима.

 Отправлено: 27.10.16 18:40. Заголовок: цитата: Именно поэ..

цитата:
Именно поэтому мы больше не вяжем Бояра-Борислава. Не будем вязать и Байкала. Ну вот и Илья прозрел А Вы Ирина Борисовна картишки не передергивайте Вы вяжете не только неуравновешенных собак но и с геном крипторха ,если я не ошибаюсь так целых 3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

 Отправлено: 27.10.16 18:43. Заголовок: Ну а болтающийся под..

Ну а болтающийся под ногами Байс Горовлева конечно является идеалом

 Отправлено: 27.10.16 19:12. Заголовок: Irina пишет: Прост..

Irina пишет:

цитата:

Просто давайте говорить правду. Чего стесняться-то?

Так и нужно говорить правду, а не преуменьшать факты. Алькантара показала выдающиеся результаты , а Вы всё про автопадачу прошлого года.
Во-первых, Алькантара выступила не просто "хорошо" ,а "отлично". Во-вторых, заняла первое место. В-третьих, ей помимо оценки отлично были присуждены два титула, далеко не всем собакам с оценкой "отлично" присуждают титулы. В-четвертых, когда собаку вызывают на подачу птицы отстреленной из под другой собаки, то это подача закрытая, а что такое закрытая подача и чем она сложна, Вам объяснять не надо. Собака сумевшая выполнить с блеском закрытую подачу заслуживает похвалы, а не брани. В-пятых, собака выполнившая закрытую подачу и та же собака выполнившая безупречную подачу из под отстрела, не может называться собакой у которой "снесло крышу"(с).

 Отправлено: 27.10.16 19:20. Заголовок: андрей45 пишет: 3 р..

андрей45 пишет:

цитата:

3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

Вы мне Кента не обижайте. Во первых - кобель среднего роста с хорошо развитой мускулатурой и красивой породной головой, ну и что-то там еще хорошего эксперты написали, я не заморачиваюсь. Во вторых - уже не гоняющий дичь, не скрою на последней охоте был срыв на куропатках, но все-таки остановился в итоге, огорчил. В третьих - возможно Вы тоже являетесь носителем этого гена? И я может быть не исключение, а АСС тоже может нести этот ген - или нет?
Если я не ошибаюсь Вы эпаньоль бретонами занимаетесь тоже (или занимались), если нет, то все-равно бретон по сути тоже спаниель. Давайте его еще приплетем в спор между РОС и АСС, вот и дискуссия интереснее будет, появится 3-я сторона. А вообще справедливости ради хочу сказать, что мне АСС нравится и возможно следующая собака будет АСС, действительно очень много сил требуется, чтобы добиться от РОСа желаемой работы (Астроном применял правильный термин).

 Отправлено: 27.10.16 21:25. Заголовок: U-Stas пишет: Так п..

U-Stas пишет:

цитата:

Так правда в том и есть , что удовольствие от охоты в Мурманске я получил только в последний день, когда устав от охот с сумасшедшим Байком, пошёл охотиться с Шамариным и с его собакой, просто стрелком.

А почему только с Шамариным? Можно было и с другими походить. У многих собаки отлично работали, были и те, что без автоподач.
андрей45 пишет:

цитата:

А Вы Ирина Борисовна картишки не передергивайте Вы вяжете не только неуравновешенных собак но и с геном крипторха ,если я не ошибаюсь так целых 3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

Еще один генетик нашелся.
Кент великолепный кобель, его бы вязать и вязать. Ни одного крипторха он не давал, да и вязка у него всего одна была полноценная. От Глории щенок погиб, к сожалению. Надеемся, что от Глаши кто-то появится. Должны быть очень хорошие щенки. А Вам, Андрей предупреждение за клевету. В следующий раз будет бан.

 Отправлено: 27.10.16 23:12. Заголовок: Irina пишет: А поче..

Irina пишет:

цитата:

А почему только с Шамариным

да всё просто , у меня есть спрингер , меня даже на полуколлективную фотографию не позвали.

Все свои генетические претензии по поводу Байса и Байкала беру обратно , я в этом
полный профан... не мой огород

 Отправлено: 27.10.16 23:16. Заголовок: Irina пишет: А Вам,..

Irina пишет:

цитата:

А Вам, Андрей предупреждение за клевету. В следующий раз будет бан.

А вы тоже на Альку клевету прекратите. Собака является , согласно присвоенным титулам,
настоящим национальным достоянием и кандидатом в международные чемпионы породы.

 Отправлено: 27.10.16 23:22. Заголовок: U-Stas пишет: А вы ..

U-Stas пишет:

цитата:

А вы тоже на Альку клевету прекратите.

У меня проверенные источники.

 Отправлено: 28.10.16 09:29. Заголовок: U-Stas пишет: Квали..

U-Stas пишет:

цитата:

Квалифицированные собаки на филд трайлах английских охотничьих спаниелей

Если посмотреть все результаты, то картина грустная и с АСС. И почему-то крови благородные не помогают справиться ведущим с собакой. Дальше хуже?

 Отправлено: 28.10.16 09:32. Заголовок: Господа! Здесь сайт ..

Господа! Здесь сайт и форум о русских спаниелях. Проблемы спрингеров пусть обсуждаются в другом месте. Не все так радужно, как описывают их адепты, но это их проблемы, пусть сами их и решают.

 Отправлено: 28.10.16 09:51. Заголовок: Irina пишет: Нифига..

Irina пишет:

цитата:

Нифига он не найден. Вы стали еще большими сектантами.

Все увлечённые люди, немножко "сектанты". Но в отношении поста Астронома я полностью согласен.:)
И не холивара ради, и не из -за того что этот пост написал Астроном.
Вот это, не просто полемика в споре, это - и есть сектанство в чистом виде :
Astronom пишет:

цитата:

У любителей русского спаниеля окромя текущего состояния интернет-сектанства и обувания охотников- лохов есть возможная и вполне здоровая ниша клуба любителей национальной породы. В первый момент можно спросить: а в чем отличие? Отличие в самосознании. Тут тоже есть "два путя"(С). Первый - довольно странный, но вероятный: выработка собственной философии охоты с бегающим за километр, скулящим и все гоняющим спаниелем. Подведение под это какой либо философской базы о русской душе и характере. И, наконец, закостенение в этой парадигме. Лохам тогда придется сперва предлагать философию, потом собаку. Но это честнее будет. Второй путь - признание единственных и интернациональных требований к охотничьему спаниелю. И далее, приближение к ним с сохранением желаемых "национальных" черт. Формы головы, ну каких-то стилевых особенностей: галопа из-за сложки, хоть свечек тех же если нравятся. Сохранения истории, уж какая есть, и романтических воспоминаний о брезентовых рюкзаках, болотниках "Красный треугольник" и ИЖ-58. Советую идти вторым и искренне желаю удачи! Главное не забывать, что все мы охотники с собакой и это должно сплачивать крепче, чем межпородные. споры разъединяют.

Ни один из этих так называемых "путей" не ведёт к развитию РОСа как охотничьей породы. Зачем стремится сделать из одной породы, копию ( даже не важно какого качества) основываясь на требованиях к другой породе.
На самом деле, путь всегда и везде один.
Создание здоровой конкурентной среды между центрами развития РОСов, помощь в создании и поддержке таких центров в регионах, обмен информацией, экспертами, совместное проведение состязаний. Без деления, на тех с кем дружите, и тех против кого дружите.
Постепенное и планомерное развитие породы. Инструменты такой работы созданы. Дело за малым, надо начинать работать.

 Отправлено: 28.10.16 15:53. Заголовок: Сектантство - это от..

Сектантство - это отрицать тот факт, что принадлежность к той или иной породной группе охотничьих собак определяется очень жесткими рамками в требованиях к рабочим качествам. Легавая может сработать птицу без стойки, но легавая не обладающая стойкой - брак. Она лишена определяющего породного признака. Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака. Нынешний разговор ведь начался с вопроса о самостоятельности? Самостоятельность - это худшее, что может быть в спаниеле. Это мы как раз наблюдаем на испытаниях, в постоянных и многочисленных жалобах охотников.
Требования к настоящим охотничьим спаниелям - одни. Их все прекрасно знают. А разница между породами может определяться лишь стилевыми деталями, зависящими, например, от габаритов и сложки собаки.

>Инструменты такой работы созданы.

Это правила что ли и "могучая кучка" комиссии по спаниелям? Надо было год назад хотя бы финские правила (если баллы нравятся) переписать на великий и могучий (тем более это уже сделано) и принять. Хоть какой то толк был бы.

 Отправлено: 28.10.16 16:19. Заголовок: Astronom пишет: Точ..

Astronom пишет:

цитата:

Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака. Нынешний разговор ведь начался с вопроса о самостоятельности? Самостоятельность - это худшее, что может быть в спаниеле. Это мы как раз наблюдаем на испытаниях, в постоянных и многочисленных жалобах охотников.

Хватит передергивать. Самостоятельность не исключает наличия контактности и послушания у собаки.
Каким должен быть русский спаниель мы знаем. Работать над улучшением собак будем, тем более, что есть с кем работать.
И наши собаки будут находить птицу.

 Отправлено: 28.10.16 16:23. Заголовок: Astronom пишет: Точ..

Astronom пишет:

цитата:

Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака.

Забыл ключевую фразу "по моему мнению".
А то это выглядит как аксиома не нуждающаяся в доказательствах.

 Отправлено: 28.10.16 16:32. Заголовок: Дело даже не в мнени..

Дело даже не в мнении... А в том, что ставится равенство - самостоятельная собака это брак, значит все русские спаниели - это брак. Дальше делается вывод, что мы разводим лохов, впариваем им плохих собак. А они потом мучаются. А если бы мы были нормальными людьми - мы или перешли бы все на спрингеров, или похерили бы породу, пытаясь сделать наших собак такими же как спрингер-спаниели.

 Отправлено: 28.10.16 16:37. Заголовок: Мои слова - это не п..

Мои слова - это не передергивания, а факт
А что такое в вашем понимании самостоятельность? В моем, если она сочетается с послушанием и контактом, ежесекундной готовностью к новой команде, да не выходит за пределы 15-20 метров, да весь этот коридор перед охотником обыскан - то это ничем не отличается от поведения английской собаки.

И вот пример из жизни. Охотился я с Бобом в этом году несколько раз на гаршнепов. Собака сама сообразила и сузила поиск вообще метров до 7-10. При этом обычная энергия и страсть никуда не делись, а просто собака стала похожа на не до конца распрямляющуюся напряженную пружину. И пожалуиста, никаких проходов. Подъем за подъемом. Все причувания прекрасно видны. И была замечательная работа по перемещенному гаршнепу, который сел в эдакую мочажинку посреди сухого. Собака вышла на ее край, а дальше все как в театре по зрелищности и красоте работы. Как и все предыдущие птицы эта носом была поднята, а не вытоптана.

 Отправлено: 28.10.16 16:42. Заголовок: Irina пишет: Дело д..

Irina пишет:

цитата:

Дело даже не в мнении...

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.
Я спорю только потому что вы искажаете действительность, говоря о требованиях к спаниелям вообще. Вы же не пишете: "наши спаниели такие и точка", а сами во всех спорах и обсуждениях ищете противопоставления со спаниелями английскими.
Попробовав и то и то, мое мнение, что: английские спаниели правильные, а русские - особенные. Вот против такого расклада я ничего не имею.

 Отправлено: 28.10.16 16:47. Заголовок: Astronom пишет: На ..

Astronom пишет:

цитата:

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.

Да я в общем-то и не сомневалась.

 Отправлено: 28.10.16 16:57. Заголовок: Astronom пишет: В м..

Astronom пишет:

цитата:

В моем, если она сочетается с послушанием и контактом, ежесекундной готовностью к новой команде, да не выходит за пределы 15-20 метров, да весь этот коридор перед охотником обыскан - то это ничем не отличается от поведения английской собаки.

Не ответил на вопрос. С чем она сочетается Ирина не спрашивала.

Astronom пишет:

цитата:

Вы же не пишете: "наши спаниели такие и точка"

Сам себе противоречишь!!
Здесь на этом форуме и сайте речь идет ТОЛЬКО о РОСах

Astronom пишет:

цитата:

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.

Грубо. Глупо. И неправда.

 Отправлено: 28.10.16 17:32. Заголовок: Судя по отсутствию п..

 Отправлено: 28.10.16 18:20. Заголовок: Я только хочу извини..

Я только хочу извиниться за свои слова. Простите.
Мне жаль, что в частном споре я разом обидел ими многих.