Отправлено: 24.12.14 09:40. Заголовок: Охота: Английский и Российский подходы.

Посмотрел ссылку на FT2012 в Норфолке:
посмотреть

И вот что мне подумалось:
Не похожи эти FT на охоту. В нашем Российском понимании.
Это - праздник, спортивное мероприятие, "корпоративчик", тусня какая-то...
Все "красавчеги", дамы - в модном. Цвет шарфика по сезону. Клеточка от кутюрье.
Красиво - слов нет.
FT похожи на всё что угодно, но не... на охоту.
А комменты на Ганзе только подтверждают мою правоту.

Уж сколько раз пытались европейский опыт привить в России.
Однако каждый раз то Парижем, то Берлином заканчивается.

Есть что сказать? Прошу...

В пределах допустимого цензуры не будет.
Модератор.

 Отправлено: 24.12.14 11:20. Заголовок: armorfox пишет: FT ..

armorfox пишет:

цитата:

FT похожи на всё что угодно, но не... на охоту.

Ну, положим, когда у нас на состязания приезжают в рваном ватнике, то это больше похоже на сход бомжей, а не на охоту.
В принципе на охоту можно ходить в том, что нравится. А вот на состязания и выставки нужно приходить одетыми как минимум прилично.

 Отправлено: 24.12.14 11:25. Заголовок: С внешним видом - со..

С внешним видом - согласен.
Участник ОБЩЕСТВЕННОГО мероприятия должен быть опрятным и, хотя бы сначала, чистым.

Я больше про ДУХ мероприятия, чем про внешний вид.

 Отправлено: 24.12.14 13:48. Заголовок: armorfox пишет: Не ..

armorfox пишет:

цитата:

Не похожи эти FT на охоту.

Так и не охота это, все правильно пишите
armorfox пишет:

цитата:

Это - праздник, спортивное мероприятие,

А Вы посмотрите на себя на охоте на фазана
Но это не помешало Вам хорошо поохотится. Ну птица не дикая, что поделаешь.

 Отправлено: 24.12.14 14:02. Заголовок: А есть где-нибудь в ..

А есть где-нибудь в Сети ссылки на охоту в английском понимании?
Чтоб не FT-декорации, а настоящая.
И что они понимают под Настоящей охотой.
--------------
Есть у меня подозрение, что весь этот "маскарад" и есть - то самое видение английской охоты.
Буду рад ошибиться.

 Отправлено: 24.12.14 14:04. Заголовок: armorfox пишет: А В..

armorfox пишет:

цитата:

А Вы посмотрите на себя на охоте на фазана

В "фазаньей" ветке четко и неоднократно было сказано, что это-таки не охота. а так развлечение.

 Отправлено: 24.12.14 14:26. Заголовок: armorfox пишет: Ест..

armorfox пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что весь этот "маскарад" и есть - то самое видение английской охоты.

А какая разница как они там охотятся? Мы то что не охотились столько веков что-ли?
Охотник-крестьянин:

Охотник-дворянин:

Александр III на охоте:

 Отправлено: 24.12.14 14:40. Заголовок: Понравились костюмы ..

Понравились костюмы разных стран начала 20 века:
Охотничий клубный мужской костюм из шерсти. Англия, 1900 год

Костюм охотника. Америка 1903 год

Русского охотничьего костюма не нашлось. Есть вот такой:
Тужурка двубортная. "Австрийская" куртка. Россия, 1902 год

 Отправлено: 24.12.14 16:24. Заголовок: Думаю, слово "ДУ..

Думаю, слово "ДУХ" никак не связано с костюмами.

Ну хорошо. Давайте с другой стороны зайдем.

Вот есть такой человек: Ясон Бадридзе - человек-волк.

Вот лично для меня это - Охотник!
Для него проблем добыть чего-либо в лесу - не существует. И он не "селянин" который живёт (кормится/промысел) с этого.
Это - интерес!

"Вытоптать" толпой, да с собаками этого несчастного фазана/бекаса, дело не хитрое.
Но это не есть Охота. Это развлекуха. Не более.

Да, для собак фазан - хорошая тренировка некоторых элементов работы.
Но для человека, для охотника что тут такого? ради чего стоит забираться "в гребеня" и
либо часами выжидать,
либо, наоборот, часами по болотам выхаживать добычу.

Никто не задумывался почему индивидуальная охота с собакой так.. завораживает??

 Отправлено: 24.12.14 16:47. Заголовок: armorfox пишет: А е..

armorfox пишет:

цитата:

А есть где-нибудь в Сети ссылки на охоту в английском понимании?

С какой целью интересуетесь? Такая подойдет

 Отправлено: 24.12.14 17:11. Заголовок: Такая подойдет Нет...

цитата:

Такая подойдет

Нет. Это наша охота. Хотелось бы посмотреть английскую охоту.
Ту, для которой эти самые филд трайлы якобы и задуманы.

 Отправлено: 24.12.14 23:18. Заголовок: armorfox пишет: Нет..

armorfox пишет:

цитата:

Нет. Это наша охота. Хотелось бы посмотреть английскую охоту.

Ну тогда Вам в Англию,по видео,все ровно и половины не увидишь. YOUTUBE Вам не поможет.Впрочем, увидеть, тоже будет мало.

 Отправлено: 27.12.14 01:01. Заголовок: дима пишет: Ну тогд..

дима пишет:

цитата:

Ну тогда Вам в Англию,по видео,все ровно и половины не увидишь. YOUTUBE Вам не поможет.Впрочем, увидеть, тоже будет мало.

Стиляг не существует))

 Отправлено: 27.12.14 09:31. Заголовок: на видео на березке ..

на видео на березке справа бумажная табличка с указанием места посадки фазана -наверно это круто так охотиться да и собачка за спиной и под ногами постоянно вьется

 Отправлено: 27.12.14 12:06. Заголовок: андрей45 пишет: на ..

андрей45 пишет:

цитата:

на видео на березке справа бумажная табличка с указанием места посадки фазана

Так собаки то английские без чутья ,вот англичане и метят каждого фазана андрей45 пишет:

цитата:

-наверно это круто так охотиться да и собачка за спиной и под ногами постоянно вьется

Да отсталый они народ,и в собаках не смыслят,вот и мучаются

 Отправлено: 27.12.14 18:51. Заголовок: pastop пишет: Стиля..

pastop пишет:

цитата:

Стиляг не существует))

Впрочем как и настоящих капитанов https://www.youtube.com/watch?v=-BXyrdwzt2Y

 Отправлено: 28.12.14 00:46. Заголовок: Прошу Ирину простить..

Прошу Ирину простить, что помещаю материал о спрингерах(таки сайт о РОСах!),
но данная статья, на мой взгляд, вносит ясность (по крайней мере, для меня)
в спор о причинах принятия/непринятия собак данной породы в качестве помощника на охоте.
Статья из французского! охот.журнала.
Английский спрингер спаниель

 Отправлено: 28.12.14 01:01. Заголовок: http://cs7001.vk.me/..

 Отправлено: 28.12.14 11:58. Заголовок: Ну это так сказать м..

Ну это так сказать мнение с другого континента и нужно понимать, что во Франции после начала завоза туда спрингеров рабочего разведения начались такие же баталии сторонников того или иного пути.
Вообще я раньше эту статью не встречала. Можно было бы подумать, что это происки врагов рабочего спрингера, если бы не дата статьи - в это время о рабочем спрингере у нас в стране даже и не заговаривали.
По крайней мере эта статья доказывает, что наше мнение это не придумки и в других странах тоже отмечали некоторую однобокость английского подхода.

 Отправлено: 28.12.14 13:11. Заголовок: U-Stas Стас! ты жжёш..

U-Stas Стас! ты жжёшь ,с меня Bourbon armorfox пишет:

цитата:

Прошу Ирину простить, что помещаю материал о спрингерах(таки сайт о РОСах!),

Irina пишет:

цитата:

По крайней мере эта статья доказывает, что наше мнение это не придумки и в других странах тоже отмечали некоторую однобокость английского подхода.

А разве мы, или точнее вы, РОСа "лепили" не однобоко?

 Отправлено: 28.12.14 15:26. Заголовок: дима пишет: А разве..

дима пишет:

цитата:

А разве мы, или точнее вы, РОСа "лепили" не однобоко?

Нет, не однобоко. Балловая система рулит.

 Отправлено: 28.12.14 17:57. Заголовок: Предлагаю-таки погов..

Предлагаю-таки поговорить об ОХОТЕ!! Не о собаках.
Давайте поговорим о том, почему мы охотится с собакой.

Про не взять дичь без собаки - понятно.
Есть ли ещё что нибудь, что заставляет нас брать ушастого в поле?

 Отправлено: 28.12.14 19:50. Заголовок: " В сущности гов..

" В сущности говоря, охотничья страсть вовсе не наталкивает на любовь к собаке или лишь очень косвенно; понятие чистой охоты - погоня, нахождение и стремление убить дичь - слишком слабо связано с интересом к собаке. Поэтому я и не удивляюсь, что громадное большинство охотников довольствуется некровными, кое-как натасканными и кое-как содержимыми собаками; в процессе охоты она у них на втором плане - не все ли равно, как и кем найдена дичь - им важен факт ее нахождения и возможность выстрелить и убить.

Вот где надо где надо искать причину того, что настоящих любителей собак меньше, чем можно было бы ожидать; это подтверждает мою мысль, что нужна природная, явно выраженная любовь к собаке, чтобы ею интересоваться. Хотя любовь к охотничьей собаке и вышла из любви к охоте, как вышли из нее интерес охотника к ружью и, пожалуй, даже интерес к орнитологии, но также как и последние, она пошла дальше ее и частью отделилась: любитель оружия может интересоваться оружием и решать вопросы, мало связанные с охотой*, орнитолог может охотиться за птицей, ничтожной с охотничьей с охотничьей точки зрения, даже не дичью, - кинолог делает то же самое, когда занимается спортивной собакой. " (С) Менделеева

http://irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_kinologia.htm

 Отправлено: 28.12.14 20:37. Заголовок: дима пишет: U-Stas ..

дима пишет:

цитата:

U-Stas Стас! ты жжёшь ,с меня Bourbon

Главное , что бы это не стало взаимозачётом .... у нас уже два бурбона , один с меня,а второй с тебя
нам придётся встретиться

 Отправлено: 28.12.14 20:47. Заголовок: Я один раз пошёл без..

Я один раз пошёл без собаки на охоту , в бедных дичью угодьях Выборгского района Лен. области.
Байкал "был в лазарете" , я не буду рассказывать про то, что не вытоптал ни одной птицы, такое случалось
и с собакой. Мне просто было скучно на охоте. Более без собаки я на охоту не ходил.

 Отправлено: 28.12.14 21:32. Заголовок: U-Stas пишет: нам п..

U-Stas пишет:

цитата:

нам придётся встретиться

Мы обязательно встретимся

 Отправлено: 28.12.14 22:02. Заголовок: Хорошая выдержка пре..

Хорошая выдержка предоставленная Astronomom ,четко характеризует охотника "выходного дня" с собачкой компаньоном. А что заставляет людей покупать охотничью собаку,что ими движет,я не знаю,а ведь их большинство,и сразу вспомнилось "большевик"

 Отправлено: 28.12.14 23:03. Заголовок: Да вот же: "нужн..

Да вот же: "нужна природная, явно выраженная любовь к собаке, чтобы ею интересоваться."

Ну и чтобы ссылаться не только на старые авторитеты...
Лично я от первичного осознания необходимости собаки для более эффективного поиска и добора дичи быстро перишел к тому, что передо мной распахнулся, без преувеличения, целый мир, затмивший своей красотой все остальные охоты. В этом мире я нашел точку для приложения своего энтузиазма, вереницу новых открытий, прикосновение к манящим и ускользающим теням прошлого. Хоть эта фраза часто повторяется, но напишу ее с осознанием всей глубины: собака научила меня охотиться. С ней мы предельно остро чувствуем движение сезонов в природе: от прилета первых бекасов в середине апреля до последних гаршнепов в оледеневших болотах, каждый месяц ознаменован своими событиями в жизни окружающего мира, о которых раньше я даже и не подозревал. Охота с собакой научила ценить красоту ее работы и своеобразное "чудо" появления в воздухе птицы, мимо которой ты прошел бы даже не догадываясь об ее присутствии. Ценить выстрел не для убийства, а для завершения "спектакля". Ценить грандиозную декорацию всего этого действа- пейзаж, простор, игру света.
И как бы я не злился в отчаянные моменты на собаку, посапывающую сейчас у меня в ногах, я ей по гроб жизни благодарен за то, что она открыла это для меня.

 Отправлено: 29.12.14 01:07. Заголовок: Astronom пишет: Да ..

Astronom пишет:

цитата:

Да вот же:

Это для таких как Орский понятно ,а остальным,большинству?!

Для меня спаниель был мечтой, не только моей, нашей с отцом,но я и не предполагал что это целый, не доступный другим мир ,я шел к этому "миру" двадцать лет,возможно по этому каждый день открытой охоты сегодня , будет прожит зря, если я с собакой его проживу без охоты.Я никогда не променяю это маленькое чудо под названием спаниель на другую породу(это сугубо моё убеждение). Спаниель это та собака, которая позволяет видеть весь концерт воочию,слушать "живую" музыку, а не "радио" на подобии лаек или гончих, где собакам свойственно работать индивидуально,да впрочем и легавые не дадут той полноты зрелищности как спаниель.Охота с охотничьей собакой это искусство,со спаниелем классика!

 Отправлено: 29.12.14 11:07. Заголовок: дима пишет: Это для..

дима пишет:

цитата:

Это для таких как Орский понятно ,а остальным,большинству?!

Не надо считать большинство в чем-то хуже себя.
Тоже самое, что и Илья наверняка чувствуют и другие, только не все умеют так красиво писать.
Лично для меня пойти не то, что на охоту, но и просто на прогулку без собаки это как пойти без глаз. Собака становится еще одним органом чувств, помогает читать природу. Мне без нее просто не интересно на природе.

 Отправлено: 29.12.14 14:21. Заголовок: Высказалось четверо...

Высказалось четверо. Практически, однозначно.
Теперь прошу высказаться про коллективные охоты со спаниелем.

Также ли они "любы сердцу" как индивидуальная охота?
Мешает ли собака такой охоте? Нужна ли такая охота?

 Отправлено: 29.12.14 17:26. Заголовок: Коллективные охоты у..

Коллективные охоты у нас в стране в принципе не развиты.

 Отправлено: 29.12.14 17:48. Заголовок: Почему не развиты? ..

Почему не развиты?
Загончик на лосика/кабанчика сварганить мужчины очень охотно объединяются. )))

Почему с "охотой по перу" не так?