Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Итак, 14-15 ноября состоится совещание экспертов по разработке новых правил испытаний спаниелей. Наша секция подготовила материалы для рассылки всем экспертам, которые могут принять участие в совещании. Но в рассылке нам было отказано. Публикуем наши материалы здесь. Ссылка для скачивания
Сообщение: 5969
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.11.15 08:44. Заголовок: Ну вот мы и вернулис..
Ну вот мы и вернулись. Данное совещание во всей красе показало весь маразм нашей системы собаководства. Правила получились ужасающие. Ужесточение только одно - по прогону. Зато масса сюрпризов, облегчающих жизнь регионам на местах. Подробности расскажем чуть позже.
Отправлено: 16.11.15 13:38. Заголовок: Участие в конференци..
Участие в конференции оказалось полезным жизненным опытом. Никакие представительные общие собрания не способны к конструктивной работе, здравый смысл в их залах не живет. Реальное развитие идет только в русле индивидуального "творчества" (я использую это понятие в самом широком смысле). Больше общественная деятельность в рамках нашей системы охотничьего собаководства меня не интересует. Интересны только свои хорошие собаки и охота с ними.
Немного фактов, не претендуя на протокольную полноту. Шло голосование по пунктам взятого за основу (выбором большинства) проекта межрегиональной группы. Статус ориентировочной таблицы не изменился. В начале маятник было качнулся в пользу добавления ясной фразы об ее необязательном статусе, но потом вернулся в текущее состояние. Секунды на подаче, определение пропуска по кричащей птице- все осталось. Стиль по прежнему остался кастрированным "стилем хода". В самом начале говорятся слова, что правила должны помочь "вывести наших собак на международный уровень". Затем в зале поднимается целый лес рук против, скажем, усложнения подачи с заброса в соответствии тому самому международному опыту. Правила хаотично обросли пространными пояснениями. Скажем, в пункте про правильность поиска подробно описывается что такое челнок и каким он должен быть. В пункте 29 по прежнему рассказывается ведущему как нужно бегать за собакой, преследующей птицу. Правила- учебник для судей и молодых владельцев! Автоподача и ее кара не получили внятного отражения в правилах. Дмитриевский попробовал было в самом конце поднять вопрос, но все уже собрались расходиться и он потонул в общем шуме. Мол, один балл и так где-то снимается. Минимальные баллы для присуждения той или иной степени диплома за скорость не прошли.
В самом конце была возрождена Комиссия РОРС по спаниелям, куда вошло 14 человек.
Irina
администратор
Сообщение: 5970
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.11.15 13:39. Заголовок: дима пишет: Да ну,н..
дима пишет:
цитата:
Да ну,не может быть.Лучшие умы!эксперты всероссийских категорий...и вдруг "ужасающие".Как так,не верю.
Ну сейчас расскажу. Итак, приехали мы в субботу с утра в РОРС. Нас было семеро. Семеро самураев. Народ подтягивался довольно долго. Нас зарегистрировали, выдали по папке с распечатками проектов. В этой папке нас ждал первый сюрприз, который обнаружился уже в ходе голосований - оказывается проект, вывешенный на форуме РОС, проект, который давался в рассылке и который мы тщательно анализировали, не соответствовал тому, который был выдан в папках. Он был изменен. Причем, об этом никому не сообщили, внесенные изменения никак не обозначались. Данные нестыковки выяснялись совершенно случайно. Итак, кворум набрали. Было даже превышение в какой-то момент человека на четыре. Вообще должно было быть не менее 53 экспертов. Если их меньше - принятие решений не правомочно. От 15 до 18 человек участвовали по скайпу. Связь осуществлялась через несколько ноутбуков. Частенько связь обрубалась, далеко не все "скайповцы" сидели у мониторов безотлучно, многим было плохо слышно. Некоторые совершенно спокойно разговаривали по телефону во время собрания, занимались своими делами. Как-то во время голосования раздался чей-то крик: Как нам голосовать-то??? Ну, типа, скажите уже за что руку тянуть, а за что не тянуть. Так вот, собрание началось. Выступил Кирьякулов и сразу уехал. Оказалось, что наше собрание первое в своем роде. Потом выступил Янушкевич. Сказал, что нам нужно приблизить правила к международному уровню. Как вы увидите далее мы их существенно приблизили. Проголосовали за регламент. Регламент был в целом похож на наш, но без четкого определения времени для каждого этапа голосований. Наше предложение по правкам действующих правил отмели сразу. Дали возможность представить проект межрегиональной группы и наш. Проголосовали какой проект принять за основу. Приняли конечно же не наш. В принципе мы к этому были готовы. Дальше стали вносить предложения по пунктам. Иногда наши предложения принимались. Но с очень интересной реакцией: бросьте им кость, дадим место романтикам, дайте уж и им что-то вставить. Все это так открыто, не стесняясь, чтобы мы слышали. В процессе обсуждения по пунктам выяснилась очень интересная вещь - везде ведь объявлялось, что с проектом межрегиональной группы все согласны, все его поддерживают, никаких поправок ни от кого нет. И вдруг на проект обрушилось огромное количество предложений. Правки были практически по каждому пункту и далеко не только от нас. Удивительное дело! Голосование происходило так: высказывались предложения, проводилось голосование: кто ЗА проект? Голосовали. Кто против проекта и за правки? Голосовали. При таком принципе голосования за проект как правило оказывалось большинство. Иногда голосование получалось не совсем таким как нужно и Олег Игоревич вопрошал: неужели вы хотите, чтобы было вот так? И мнение у некоторых менялось. К скайпируемым обращались просто: Скайп, голоосуйте ЗА. Одним из первых вопросов, который обсуждался, был вопрос о статусе ориентировочной таблицы. Он так и не был решен. Наше предложение о включение в правила фразы о рекомендательном характере таблицы не прошло. Статус таблицы остался не определенным. Вот таким:
цитата:
Ориентировочная шкала примерных расценок для испытаний спаниелей на суше при нормальных метеорологических условиях
. Что бы это значило и как это понимать остается секретом. И по прежнему будут происходить спекуляции на тему таблицы, разбалловки, того, что обязательно и что нет, что является законом и от чего можно отступать. Потому что с одной стороны нас уверяют "но она же ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ, конечно отступать можно". С другой говорят "Э, нет. Напиши вам фразу о том, что она носит рекомендательный характер, вы и соблюдать ее не будете". Поехали дальше. Споры были жаркие. Из таблицы минимальных расценок внезапно исчезла после голосования графа о быстроте поиска. Ведь есть же породы, которые быстро не бегают! Нельзя же их лишать диплома первой степени! Так что теперь и с 5 баллами за скорость можно исхитриться получить первую степень, впрочем и раньше было можно. Такие ужесточения конечно же ни к чему. Наше предложение о введении проходных на диплом лимитов угонки не прошло. Хотя потом нас же обвинили в том, что мы мол, столь здравое предложение не отстояли. Установили лимит по подаче с суши на определенные степени диплома. Казалось бы - вот оно - ужесточение! Но не тут-то было. Позже все изменилось. Поступило предложение от двух весьма именитых экспертов (один из них известный литератор) считать чутьем не только обоняние собаки, но и зрение и слух. Удивительно, но это оригинальное предложение не прошло. Наше предложение о том, что чутье это не только поиск птицы до подъема, но и поиск битой дичи и подранка вроде бы приняли. Удивительные споры были по поводу угонки - внезапно многие эксперты стали ратовать за старый лимит угонки - 20 метров. Ужесточение до 10 метров прошло каким-то чудом. Причем за 20 метров голосовал Янушкевич! Кто же авторы проекта? Я не понимаю. В первый день дошли до 29 или 30 пункта правил. Оказалось, что некоторым экспертам срочно нужно на электричку. Поэтому обсуждение закончили в 18 часов - кворума не было. Вечером мы пошли в ближайший ресторанчик "Нагасаки" и поужинали. Тогда-то мы и стали самураями. На утро был назначен сбор в 9 часов. Народ подтягивался вяло, но где-то к 10 кворум кое-как набрали. Началось обсуждение подачи. Наше предложение о том, чтобы на подачу использовалась птица тех видов, по которым выдается диплом не прошло. Это означает, что собака с дипломом по тетереву, может по факту подать и перепела. На безотстрельных испытаниях это встречается ой как часто. Ну и представьте себе будущих владельцев щенков, которые хотят убедиться, что они берут щенка от родителей, подающих тетерева, а по факту собачки могут его жевать, на испытаниях-то они подавали перепелку! Когда я о подобном примере заявила - меня спросили: неужели такое бывает? О, есть города, где такое бывает. Но разве кому-то это интересно? В какой-то момент поступило предложение: что-то долго мы все это обсуждаем. Давайте-ка примем все правила целиком, зачем обсуждать по пунктам. Все закричали: действительно! Приняли ведь за основу. Пришлось нам всем заявить, что в случае такого поворота событий мы покидаем собрание - поскольку нарушается принятый ранее регламент. Только этот наш демарш позволил продолжить обсуждение по пунктам. А теперь, внимание - подача. Оставили и временные параметры и протянутые руки. Наше предложение об ужесточении подачи с заброса не прошло. Зачем ужесточать? И так все отлично. Заброс отлично все проверяет. Правда теперь подача должна быть быстрой. Тут как не странно нас услышали. Но что толку? В таблице минимальных баллов появился потрясающий пункт Г - который разрешает собаке, не отдавшей в руки ведущего птицу, поставить 4 балла за подачу! собака ни разу не подавшая, ни с воды ни с суши, в руку может получить II степень! Причем нам заявили, что это мы дураки, все всегда ставят 4 балла. А мы судим неправильно. Пришлось показать действующие правила. Но и это ни на что не повлияло. Где же здесь "О", спросили нас? Ноль в нашем новом проекте, уважаемые, а не в действующих правилах. По действующим это 2 балла, не больше - аналогично выносу на берег. Больше ничего интересного не было. Обсуждение закончили около 12-30. И это с обсуждением по пунктам! Что мы теперь имеем: все теже правила, только угонка сокращена до 10 метров, чрезвычайно легкая подача, чехарда с баллами, глупость и нестыковки. У нас оставалась куча времени. Мы пообедали, как и положено самураям в "Нагасаки", а потом отправились в Третьяковку. Это было лучшее место для совершения сеппуки. Простояли полчаса в очереди и попали на выставку "под знаком Малевича" и Серова. Это было действительно то, зачем стоило съездить в Москву! Вот смотрите: Эта супрематическая композиция называется "квадрат в кубе": А это разве не о принятом проекте?: А это крупнее (это разве не то самое обсуждение?): О том как дальше жить будем напишу позже.
дима
Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
Отправлено: 16.11.15 13:46. Заголовок: Astronom пишет: В с..
Astronom пишет:
цитата:
В самом конце была возрождена Комиссия РОРС по спаниелям, куда вошло 14 человек.
Какие функции у этой комиссии?
Владимир РОС
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.06.15
Отправлено: 16.11.15 13:59. Заголовок: Если суммировать - н..
Если суммировать - новые правила - те же яйца, вид сбоку. Застой продолжается...(((
дима
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
Отправлено: 16.11.15 14:06. Заголовок: Дак если вас изначал..
Дак если вас изначально стали дурить Irina пишет:
цитата:
В этой папке нас ждал первый сюрприз, который обнаружился уже в ходе голосований - оказывается проект, вывешенный на форуме РОС, проект, который давался в рассылке и который мы тщательно анализировали, не соответствовал тому, который был выдан в папках. Он был изменен. Причем, об этом никому не сообщили, внесенные изменения никак не обозначались. Данные нестыковки выяснялись совершенно случайно.
,чего вы ждали, чуда??Собрались-бы да ушли.Astronom пишет:
цитата:
Участие в конференции оказалось полезным жизненным опытом.
цитата:
Больше общественная деятельность в рамках нашей системы охотничьего собаководства меня не интересует.
Вообще здорово,что ваша конференция совпала с закрытием охоты по перу.Есть время поболтать.
Отправлено: 16.11.15 14:22. Заголовок: Irina пишет: А тепе..
Irina пишет:
цитата:
А теперь, внимание - подача. Оставили и временные параметры и протянутые руки. Наше предложение об ужесточении подачи с заброса не прошло. Зачем ужесточать? И так все отлично. Заброс отлично все проверяет. Правда теперь подача должна быть быстрой. Тут как не странно нас услышали. Но что толку? В таблице минимальных баллов появился потрясающий пункт Г - который разрешает собаке, не отдавшей в руки ведущего птицу, поставить 4 балла за подачу!
Ну повеселили,спасибо!Давно так не смеялся аж до слез
Хотелось бы узнать, какие у нее задачи и функции? Кто вошел в комиссию и по каким критериям?
Ой, там большой список... Янушкевич, Мартынова, Старостин, Русина, Булыгин, Ширшикова, Поддубный, Лучникова... ну и т.д. Критерии... Наверное просто чтобы из разных регионов. Цели - работа над правилами, стандартами, рекомендации экспертов на Всероссийские состязания (только рекомендации, без права настаивать). Как-то так.
Отправлено: 16.11.15 18:53. Заголовок: Посмеялись по плакал..
Посмеялись по плакали,а по сути, положа руку на сердце,проект от Петербурга мало чем отличался от проекта меж.группы.Та же таблица, которая делит собаку на десять частей,возможность испытывать собак на подачу-пусть не с заброса но и не с отстрела.Опять на кой то черт -две работы,почему не одна?Угонка та же,10 метров или 20 -это уже ничего не меняет.А графа"чутьё",-как вы собрались его мерить? Может так-"Поступило предложение от двух весьма именитых экспертов (один из них известный литератор) считать чутьем не только обоняние собаки, но и зрение и слух."(с) Это не Карантаев случайно предложил?
Ой, там большой список... Янушкевич, Мартынова, Старостин, Русина, Булыгин, Ширшикова, Поддубный, Лучникова... ну и т.д. Критерии... Наверное просто чтобы из разных регионов. Цели - работа над правилами, стандартами, рекомендации экспертов на Всероссийские состязания (только рекомендации, без права настаивать). Как-то так.
Получается что впредь все изменения в правила и др. документы касающиеся спаниелей будут приниматься только этой комиссией? А членов этой комиссии тоже выбирали путем голосования или назначали "методом тыка"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 03.11.15 20:10. Заголовок: Совещание экспертов 14-15.11
Подробности расскажем чуть позже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума