Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Сообщение: 7587
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.05.18 11:20. Заголовок: Занятие с молодыми собаками
Отзыв одного из участников: Общие впечатления: суперские. Приехало довольно много владельцев со щенками, погода стояла отличная, занятия проходили в дружественной атмосфере. Хозяева щенков внимательно смотрели за показательными выступлениями опытных собак и их владельцев, слушали комментарии. Затем выступали сами. Было очень интересно наблюдать за чужими щенками - как они работают, как работают их хозяева, как работают они вместе. Что на суше, что на воде. Водная часть (подача с воды), по-моему, была самой веселой , и в то же время самой напряженной. Маленькие замечания (чисто мои): некоторые владельцы во время подачи с воды решили уйти, хотя собаки других владельцев продолжали подавать. Не, ну я понимаю, что у всех время, люди все занятые, но смотрелось не очень красиво - тут собаки еще выступают, а они тикают. А поддержать товарищей, а послушать, в конце концов, замечания экспертов?! Это же может быть полезно - на чужих ошибках тоже можно поучиться. Или наоборот посмотреть на хорошем примере, как оно должно быть. Второй минус - собак если сказано на поводок взять, то это не когда ты стоишь, а твоя собака в радиусе 3-4 м шарится!Честно, было очень неудобно периодами - нам что-то рассказывают, поясняют, а ты в это время вынуждена от своей собаки отгонять чужих собак, которые к ней лезут. Владельцы, давайте быть взаимовежливы! Ну и еще некоторые из владельцев забыли взять апортировочные предметы, хотя предупреждали, вроде бы, всех заранее, что надо брать.
Но повторюсь - занятиями, не смотря на некоторые отрицательные моменты, я осталась довольна. Есть над чем работать со своей собакой - не без этого. Интересно было посмотреть на чужих собак, посмотреть на работу опытных и послушать замечания и советы
Экспертам респект . Пока у них в машине рассада погибала, они терпеливо несли в народ науку. Кстати сегодня с утра в полях подняли первых коростелей . Их присутствие ещё не многочисленно, но и трава пока не высокая. В 6:30 уже жарко. Надо пораньше выезжать.
Отправлено: 16.05.18 09:51. Заголовок: Думал-думал и решил ..
Думал-думал и решил написать. Впечатления двоякое... Конечно, радует активность хозяев щенков и явное желание, по крайней мере изначальное, заниматься с собакой. Но, есть и "но"... Практически все собаки не выполняют элементарных команд так называемой "домашней дрессировки". С чем это связано я не могу понять. Возможно нет опыта, возможно нет понимания "зачем" и "как", но скорее всего это исходит из того, что владельцы не понимают и, как следствие, не видят комплексной работы их собаки в "боевых условиях". Требования, предъявляемые владельцами к своим щенкам, а порой и к достаточно сформировавшимся собакам занижены и не соответствуют требованиям к готовым к натаске собакам. Все это мое видение и мои домыслы, так называемое ИМХО.
Сообщение: 7590
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.18 09:57. Заголовок: На каждой лекции по ..
На каждой лекции по натаске я говорю, что из собравшихся 30-40 владельцев реально натаскают собак - 2 человека. Это реальная статистика, ничего более. К сожалению с собаками не занимаются или занимаются очень мало. Возможно занимаются тем, что получается и сразу бросают то, что не получается. Большинство, очевидно, думает, что время для занятий еще не пришло: "вот настанет весна..", потом: "вот настанет сезон..." и т.д. Как людей образумить я не знаю. Устраивать показательные выступления? Вести дневники занятий со своими собаками? Какие-то ролики снимать?
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.18 10:29. Заголовок: Irina пишет: Как лю..
Irina пишет:
цитата:
Как людей образумить я не знаю. Устраивать показательные выступления? Вести дневники занятий со своими собаками? Какие-то ролики снимать?
А никак не образумить. Если человек понимает, что надо работать с собакой, он будет работать. Я скажу, может, жестко, но человек должен прочитать о собаке, о том, как надо ее дрессировать (и натаскивать) ДО покупки собаки. желательно за год. Чтобы к моменту приобретения не бегать по форуму и судорожно читать "а что надо уметь", "а как это делать", а уже иметь четкий план работы, знать, ЧТО, КАК и КОГДА ты должен делать с собакой. По крайней мере, я со своей занималась именно так - имея четкий план в голове еще до появления Ларси. П.С.: если что - комментарий в вашем посте мой. :) У людей должна быть сознательность, ответственность. К сожалению, да, занятия показали, что не у всех она есть. Многие совершали типичные глупые ошибки - команды повторялись, корректировки не было или была, но слабая. И я могу ошибаться, но, по-моему, кроме нас с Ларси никто предварительно не выбегивался, как приехали - таки заниматься начали, в итоге многие собаки во время подачи или послушки отвлекались, пытались сделать свои дела. Собак я понимаю, людей - нет. Приехать заранее и дать собаке сделать свои дела, по-моему, можно было.
Но зато порадовало, что собаки хоть воды не боятся. Моя коза зато здесь отличилась - единственная собака, которая не захотела заходить в грязном месте и которая не хотела подавать с больших глубин. Ей надо учиться плавать - моя недоработка, будем исправлять.
- Быть может, делать серию занятий с молодняком? - "День спаниеля" возродить, например.
Эх, кто это все будет организовывать? У меня времени совершенно нет. Взялся бы кто, продумал программу, оповестил народ...
Кстати, закуплены призы на выставку и конкурс по подаче. Призы на конкурс в этот раз - хорошие охотничьи рюкзаки. 3 шт. А за первые места в ринге будем выдавать наборы для всяких полезных девайсов для владельцев и собак.
- Быть может, делать серию занятий с молодняком? - "День спаниеля" возродить, например.
Нельзя заставить работать руки и ноги, если не будет работать голова (с) мое.
Если до людей не дойдет, что им это нужно, и что это - не день и не два, а каждый день работать надо с собакой, увы, занятия не принесут особого толку. Это же не просто "Сейчас мы позанимаемся и все", в идеале должны пройти занятия, на которых эксперты показали, владельцы - запомнили, с ними повторили, и дома - продолжают заниматься. Если же эксперты расскажут, покажут, а хозяева дома сами работать не будут, то увы, полезность занятий будет... ну маленькая. Но сама по себе идея очень хорошая. Вопрос только в самих хозяевах. Придут ли они просто как зрители, или же будут работать потом сами.
Я бы предложила занятия выходного дня по принципу занятий на дрессплощадках, только с профильным охотничьим уклоном. Занятия для собак, прошедших карантин. Комплекс бы включал в себя основы дрессуры ("Сидеть-Лежать-Стоять-Рядом-Ко мне") и наши профильные "Подай" и "Ищи". И как на дрессплощадке: на примере опытной собаки показали, объяснили, что, как, в какой последовательности, для чего и пр., затем уже владельцы щенков стали бы заниматься под руководством опытных владельцев. Через неделю опять - все собираются, и видно сразу, кто занимался, кто - нет. Отзанимались, разошлись, "двоечников" на карандаш и отдельно с ними заниматься. И так до результата. Вот только кто заниматься будет с ними - это хороший вопрос. Плюс я б приняла во внимание, что главное, все же - это то, что люди сами должны понять, зачем им это, как надо делать. Ну и сами должны со своей собакой заниматься.
Отправлено: 16.05.18 11:27. Заголовок: Вот я сомневаюсь, чт..
Вот я сомневаюсь, что у владельцев есть ЖЕЛАНИЕ заниматься с собакой. Заниматься именно в том ключе, который говорит о том, что моя собака должна выполнять ВСЕ требования, предъявляемым к подружейной собаке. Потом могут включится коллективный и соревновательный мотивы, которые в сравнении научат владельца еще большим инструментам и пониманию собаки и породы в целом. Ответственный подход к выращиванию и воспитанию собаки, ответственный во всех отношения, подход, подкрепленный и подкрепляемый теорией - НЕТ ЕГО, все очень поверхностно и не серьезно. Вот о чем я.
Мысль интересная. Но в выходные - вряд ли получится. Лето - народ на дачах. Эксперты, кстати, тоже.
Плюс к этому: практика показывает, что индивидуальные занятия эффективнее групповых. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Лично я готов консультировать по вторникам в 20:00. Парк 60лет Победы. (Петергофское шоссе). Собак подготовленных к полю можно вывозить на занятия в район 30км Киевского шоссе (сбор на заправке Фаэтон. Сразу за развязкой на Лесное/Кондакопшино) Хоть группу, хоть индивидуально. Пишите, звоните, договаривайтесь. Было бы желание.
практика показывает, что индивидуальные занятия эффективнее групповых
Чтобы что-то показать, объяснить - да. Удобнее работать с конкретным человеком и конкретной собакой, чтобы на других не отвлекаться и занимающийся не отвлекался. НО: если задача стоит работать при раздражителях, то группа очень полезна в качестве раздражителя. Простой пример: мы с Ларси начали сначала индивидуально работать, потом, когда первый уровень раздражителей был пройден, она могла работать со мной, я стала вводить раздражители в виде других собак, птиц, зверей и людей. Сначала - на расстоянии от них. Допустим, мы в парке, и просим пару владельцев собак в 5-10 метрах от нас позаниматься или походить. Задача Ларси - не отвлекаться на них, а работать со мной. То же касается птиц: сначала голуби далеко, и это одна-два птицы, затем голуби уже ближе и ближе... задача Ларси - работать со мной, смотреть на меня, слушать и выполнять мои команды. Если не нарабатывать раздражители, не увеличивать их, а работать только в стерильных условиях, то в итоге может выйти так: собака идеально работает с ведущим в поле, но только когда они один на один. На испытаниях же будет завал, на выставке - завал. Потому что там другие собаки, люди, а собака ведущего не привыкла к такому аншлагу. Она ж до этого работала только тет-а-тет. А тут столько всего интересного! башку снесет от эмоций и все.
Так что групповые занятия я бы не стала скидывать со счетов.
"двоечников" на карандаш и отдельно с ними заниматься. И так до результата.
В моем понимании "двоечники" это те кто самостоятельно не занимается со своими собаками или не понимает объяснений как надо работать и добиться результата. ОКД с нашими собаками это самое простое, что может быть. Так вот в первом случае я бы делал предупреждение, что в следующий раз динамики не будет - до свидания!! Во втором надо работать с владельцем, а не с собакой. С собакой должен заниматься сам владелец!!! Помощь со стороны только в коррекции и объяснении, что делается не так. Занятий, в прямом понимании этого слова, быть не должно. Потому, как будут пытаться что-то делать только на них, и жить от занятия до занятия. На встречах должны показывать чего добились за промежуток между занятиями, а инструктор только проверять домашнее задание и корректировать при необходимости. Я, если кто-то просит позаниматься, приглашаю в поле на время своих занятий. Предлагаю ходить за мной и смотреть, что я делаю и что делают мои собаки. После своих занятий уделяю время на просмотр, коррекцию и объяснения. Сразу понятно, хочет человек чего-то добиться или нет, особенно если сам потом звонит и спрашивает, когда встретимся в следующий раз. Тащить за уши бесполезное дело. Проверено на практике ИМХО.)) С собакой потребительское отношение не прокатывает. P.S. Кстати денег за это никогда не брал, т.к. это уже обязывает тебя и расхолаживает оппонента.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.18 15:11. Заголовок: Юрий К. пишет: В мо..
Юрий К. пишет:
цитата:
В моем понимании "двоечники" это те кто самостоятельно не занимается со своими собаками или не понимает объяснений как надо работать и добиться результата. ОКД с нашими собаками это самое простое, что может быть. Так вот в первом случае я бы делал предупреждение, что в следующий раз динамики не будет - до свидания!! Во втором надо работать с владельцем, а не с собакой. С собакой должен заниматься сам владелец!!! Помощь со стороны только в коррекции и объяснении, что делается не так.
Отправлено: 16.05.18 21:01. Заголовок: Юрий К. пишет: Так ..
Юрий К. пишет:
цитата:
Так вот в первом случае я бы делал предупреждение, что в следующий раз динамики не будет - до свидания!!
Так и будет "до свидания" и будет 2-3 собаки из 30. А эти 2-3 окажутся не лучшими по экстерьеру, например. Работа по привлечению людей в секцию важна. Люди разные. Они приходят и это уже само по себе хорошо. Можно посмотреть на то, что растет из щенков хотя бы. А вот как сделать, чтобы они пришли и во второй раз и в третий, это вопрос. Никакой категоричности здесь быть не должно. Только подогревая интерес можно людей привлечь. А что у нас в арсенале - знания собак и тонкостей охоты с ними (делиться и делиться увлеченно:), соревновательный интерес (кого можно этим зацепить), доброжелательная, дружная компания:). В этом году со стороны секции была проделана огромная работа по всем этим пунктам :). Надеюсь это принесет свои результаты. За занятия с молодыми собаками большое спасибо экспертам, мне очень понравилось! Много внимания каждому, удачные работы над ошибками, с разжёвыванием как и что корректировать и в действиях хозяина и в поведении собаки. Было интересно, весело и надеюсь не зря.
Отправлено: 16.05.18 22:48. Заголовок: Вывод примерно такой..
Вывод примерно такой: Кроме владельца никто не сделает "ХОРОШЕЙ" собаки. Кто не хочет заниматься с собакой - того ни какой силой не заставить. Кто хочет - тот занимается. Хорошо то, что есть сама СЕКЦИЯ, есть ЛЕКЦИИ ПО НАТАСКЕ СПАНИЕЛЕЙ, есть ЗАНЯТИЯ С МОЛОДЫМИ СОБАКАМИ, есть КОНКУРС МОЛОДНЯКА, есть ИСПЫТАНИЯ и СОСТЯЗАНИЯ, есть ЛИТЕРАТУРА (на сайте), есть ЭКСПЕРТЫ которые всегда готовы ответить на любые вопросы. СПАСИБО ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ!
Просто мысли вслух - "Через какое-то время я повяжу свою собаку. Перед раздачей щенков заключу некий договор с владельцем. Некоторые щенки будут продаваться только по договору, а некоторые по желанию. В договоре пропишу обязанности по 1, 2, 3 - воспитанию щенка и, допустим, получению диплома. Обязанности обоюдные. Результатом должен появится рабочий щенок и возврат существенной части стоимости щенка." К сожалению, мотивация в настоящее время сводится к очень "простому рублю". Кто-бы, что-бы ни говорил о коллективизме, ответственности и прочих социальных факторах, экономическая составляющая любого действа первична. Надо этим воспользоваться.
Сообщение: 7595
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.05.18 09:46. Заголовок: В принципе идея прав..
В принципе идея правильная. Но если дело будет касаться 5-10 тысяч рублей возврата, то бесперспективная. Ну не будет человек ради этих грошей проводить в полях 40-50 дней в году, вставать рано утром, до жары, и ехать в поле. И еще одна проблема - даже если у человека и будет мотивация заниматься - примерно 50% владельцев щенков просто неспособны быть дрессировщиками. Ну нет у них такого дара. Они могут быть хорошими охотниками, заботливыми хозяевами, но при этом не иметь усидчивости, наблюдательности и воли вести животное к правильной цели. Пожалуй займусь на досуге составлением договора с владельцами, думаю это все-таки нужный документ, тем более, что народ спрашивает о нем. Кстати, господа заводчики, если кто не в курсе - через наш клуб можно в РКФ оформить заводскую приставку. Это практически тоже самое, что и питомник. Разница только в том, что для регистрации питомника нужно иметь образование либо быть экспертом. А для оформления заводской приставки это все не нужно. Зато щенки ваши будут отмечены заводской приставкой в кличке. Все остальное останется по-прежнему - актировать щенков будем по-прежнему мы, оформление как и прежде через клуб. Оформление заводской приставки стоит каких-то денег. Раньше вроде бы 3500 руб., сколько сейчас - не знаю.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.05.18 12:31. Заголовок: Irina пишет: Но есл..
Irina пишет:
цитата:
Но если дело будет касаться 5-10 тысяч рублей возврата, то бесперспективная. Ну не будет человек ради этих грошей проводить в полях 40-50 дней в году, вставать рано утром, до жары, и ехать в поле.
Теоретически эту проблему можно решить более драконовскими мерами. Вариант 1.Поднять стоимость щенков (от 50 и далее), и в этому случае возврат денег и впрямь будет существенный, "бить по карману", скажем так, будет сам факт покупки и стимулировать покупателя вкладываться в щенка хотя бы из соображений, что деньги потом вернут. Хотя хотелось бы, чтобы в щенка вкладывались, занимались им потому что это нужно самому щенку и интересно владельцу. Вариант 2. Ввести в договор пункт о штрафах: если владелец щенка, допустим, не участвует в выставках, испытаниях, то ему полагается такой-то и такой-то денежный штраф. Вплоть до изъятия собаки, если выяснится, что из РОСа вообще хотят сделать диванную собачку (если он вообще только в городе обитает и полей не видит).
И первый и второй варианты имеют свои минусы, т.к. в первом случае владельцы могут не захотеть приобретать дорого щенка (судя по тому, что пишут в группе "а можно ли подешевле", могут вообще отказаться брать щенка, если поднять цену, даже если будут оговорен возврат средств полностью в случае если все условия будут выполнены). Во втором случае труднее будет прописать нюансы штрафов: если человек не посещал испытания по причине болезни, внезапной командировки или же у собаки проблемы со здоровьем (течка у сук, вообще что-то случилось) - это одно, если потому что лень, далеко, то это другое. В первом случае штрафы не накладываются, потому как причины уважительные, во втором - накладываются. И тут встает вопрос о контроле - как контролировать, что вот он болеет или просто дома на диване лежит? Требовать больничный лист? Справку от ветврача? Верить на слово?
Но путь финансовый всегда грустный. Потому что понятно, что деньги стимулируют многих, но все-таки хотелось бы, чтобы порода развивалась не потому, что "я столько на него денег потратил", "да меня сейчас штрафуют, если на испытаниях не появлюсь", а потому, что это интересно владельцу собаки. Только как заинтересовать так, что б за душу человека занятия с собакой зацепили...
Сообщение: 7597
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.05.18 12:41. Заголовок: Femida пишет: И пер..
Femida пишет:
цитата:
И первый и второй варианты имеют свои минусы,
И первый и второй вариант неосуществимы. Первый - потому, что если щенки в среднем по стране стоят 20 тысяч, а то и меньше - выгоднее смотаться куда-нибудь за дешевым щенком, чем платить такие деньги, которые не факт, что вернутся потом. Второй - тоже не реален. Щенок это собственность владельца. С какой стати кто-то будет налагать штрафы за чужое имущество? Единственный способ это добровольное спонсорство себе же во вред самого заводчика - он добровольно продает щенков за те же деньги, что и у других и потом из этих денег выплачивает премии отличившимся. Как вариант - 5 тысяч за диплом 3 степени, 10 за 2 и всю стоимость щенка за 1 степень. Благо таких обычно бывает очень не много.
Вспомнила количество дипломов Байса и поперхнулась.
Но ваш вариант мне понравился. Более реальный. Хотя вариант со штрафами и изъятием собак знаю, что существуют. Заключается договор, в котором прописывают все нюансы, согласен - подписывай и бери щенка, нет - щенка просто не продают. У некоторых даже приютах такая система (там вообще к владельцу мотаются домой и условия проверяют).
Договор обычно выглядит так:
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ)
Город _________________________ “_______”__________________200 г
Гражданин (ка) Ф.И.О.______________________________________________________ и Гражданин (ка) Ф.И.О._______________________________________________________ На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем: 1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки Порода
Кличка
Дата рождения клеймо окрас Пол Метрика щенка N Свидетельство о происхождении N
Сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Условия совладения
3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку ___________________________________________________________________ код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________
4. Особые условия
5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. 6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “______”_____________________ 200 г. 8. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 9. Адреса и реквизиты сторон:
Ф.И.О.__________________________ Ф.И.О._____________________________ _________________________________ ___________________________________ Место регистрации________________ Место регистрации__________________ __________________________________ ___________________________________ тел/факс__________________________ тел/факс___________________________ Паспорт__________________________ Паспорт___________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ подпись___________________________ подпись__________________________
Единственный способ это добровольное спонсорство себе же во вред самого заводчика - он добровольно продает щенков за те же деньги, что и у других и потом из этих денег выплачивает премии отличившимся.
Да, именно так. Irina пишет:
цитата:
Как вариант - 5 тысяч за диплом 3 степени, 10 за 2 и всю стоимость щенка за 1 степень.
Сообщение: 7599
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.05.18 16:10. Заголовок: А как он может отвеч..
А как он может отвечать за то, что невозможно выявить на актировке? Чтобы щенок не был крипторхом, его надо покупать в 6 месяцев, чтобы не был эпилептиком - хотя бы в 3 года. Зубы - тоже после 6 месяцев и т.д.
значит надо ввести в договор отлагательное условие...
Давайте разберемся, что означают гарантии в договоре - это то, что вы точно можете обеспечить своими действиями - хорошо кормить щенка, проглистогонить, обеспечить его породность, оформить документы и т.д. За Господа Бога никто не может отвечать. Нет, конечно любой желающий может выставить любые гарантии в договоре - что собака станет чемпионом, будет самой красивой на выставках, легко натаскается, никогда ничем не заболеет и не попадет под машину. Но ведь все это ни на чем не основано. Все, что можно сделать - это выявить брак при актировке и какие-то серьезные недостатки. Все остальное - это действие природы и игра в рулетку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Пока у них в машине рассада погибала, они терпеливо несли в народ науку. 
. Их присутствие ещё не многочисленно, но и трава пока не высокая. В 6:30 уже жарко. Надо пораньше выезжать. 
Но на утро на поле их еще не нашла - в кустах сидят, в поле еще негде прятаться.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума