Отправлено: 10.10.16 13:51. Заголовок: Ростов 2016.

Закончился наш малый по сроку и большой по расстоянию южный поход.
Основная цель - участие команды от ЛООиР на всеросийских состязаниях по фазану. Выставляли команду в составе Глафира Булыгина, Вист Никонова, Каян Ирлянова и Дика со мной. На состязания мы попали не спонтанно, еще в Череповце беседовали с с представителями команд МООиР и Юг и в очередной раз получили преглашение на состязания в Ростовской области, за что им отдельное спасибо. Низами так красочно рассказывал про охоту на фазана, что сразу зацепил Сергея Ирлянова, а тот в свою очередь предложил, а не махнуть ли нам. И мы махнули одним экипажем, а вторым собрались Виктор с Вистом и харизма нашей компании СН с Глафирой.
Запаслись радаром и яндекс навигатором выдвинулись в ночь под проливным питерским дождем.Нас пугали Ростовскими гаишниками и камерами, но за весь маршрут нас не разу не остановили. А камеры пока не дали о себе знать. Вещи мы собрали в прицеп, а в машину кинули матрас и всю дорогу менялись, доехали за сутки почти без остановок. Дорога по качеству хорошая,не экономили и где можно ехали по платным с небольшим превышением.

 Отправлено: 13.10.16 15:16. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Т.е. если у меня на состязаниях возникает спорный вопрос 19 или 20 баллов чутьё,

Постановка вопроса не верная.
Читай - не у тебя, а у экспертов!

 Отправлено: 13.10.16 15:25. Заголовок: armorfox пишет: Чит..

armorfox пишет:

цитата:

Читай - не у тебя, а у экспертов!

Ну да, ну да.
Почему мне в первый день на отборочных состязаниях в районах ЛО эксперты 19 поставили при трёх работах и указаниях, что даже на видео видно, все знают, что сейчас вылетит птичка и от куда она вылетит. Вы долго стояли и гадали что поставить, а на следующий день возникла мысль проверять чутьё закладками.

 Отправлено: 13.10.16 16:55. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Почему мне в первый день на отборочных состязаниях в районах ЛО эксперты 19 поставили при трёх работах и указаниях, что даже на видео видно, все знают, что сейчас вылетит птичка и от куда она вылетит.

Потому что работы были короткие и невыразительные. Более того и во второй день не все эксперты были согласны с баллами за чутье на 1 степень. 1 степень - это идеальная работа собаки, это исключительный случай, это действительно яркие и видимые работы. А они такими не были. Саша, не нужно думать, что если собака один или два раза получила 1 степень, то она уже всегда обязана ее получать. Каждый раз мы смотрим собаку заново. И каждый раз оцениваем конкретные работы.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Вы долго стояли и гадали что поставить,

Мы не гадали, мы спорили.
Александр и Дик пишет:

цитата:

я точно знаю, что у этой собаки чутьё за 20.

А эксперт не имеет права "точно знать". Он должен точно увидеть здесь и сейчас.

 Отправлено: 13.10.16 17:40. Заголовок: Irina пишет: А эксп..

Irina пишет:

цитата:

А эксперт не имеет права "точно знать". Он должен точно увидеть здесь и сейчас.

Золотые слова!!!
Ни убавить, ни прибавить!

 Отправлено: 13.10.16 18:32. Заголовок: Irina пишет: Потому..

Irina пишет:

цитата:

Потому что работы были короткие и невыразительные.

Видео пересмотрите ещё раз, которое выкладывали с первого дня. И вспомните сколько работ более выразительных, вы видели по бекасу за свою бытность. Чтобы можно перед подъёмом подготовиться и провести маленький диалог, пока собака преследует птицу.Irina пишет:

цитата:

Он должен точно увидеть здесь и сейчас.

Наверное ещё должен почитать правила испытаний и не придумывать всякую ерунду касаемо проверки чутья.
Irina пишет:

цитата:

Более того и во второй день не все эксперты были согласны с баллами за чутье на 1 степень.

Благо там Табаков сказал, что у Дика сложно определить качество чутья, т.к. он срабатывает птицу, как семечки щёлкает. Только это похоже только он понял. Надо будет мне его на поводке выставлять, чтобы вы могли успеть разглядеть работы. Очень эффектно получалось, когда Дик следуя на поводке за вами, зрителями и комиссией с экспонентом, на 150 метров двух птиц отработал. Irina пишет:

цитата:

Саша, не нужно думать, что если собака один или два раза получила 1 степень, то она уже всегда обязана ее получать.

Особенно это сложно сделать, если тебя судят, каждый раз придумывая свои правила.

 Отправлено: 13.10.16 21:32. Заголовок: цитата: Там какие то..

цитата:
Там какие то перепрятки на подаче и 4 балла, после нахождения собакой птицы в тростнике. Вот эта фигня спрятать уже битую птицу, прослеживается и у нас в состязаниях.

Нет, думаю дело не в прятках и чутье. Эксперты понимали что вытащить чисто битую с тростника собаке без помарок очень сложно. Особенно если у собы мягкая хватка и птица еще жива. Вот и решили посмотреть еще раз, чтобы убедится и уточнить.
У нас эксперты, никогда не прячут птицу для подачи. Как упала, так упала.

 Отправлено: 13.10.16 21:34. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Благо там Табаков сказал, что у Дика сложно определить качество чутья, т.к. он срабатывает птицу, как семечки щёлкает. Только это похоже только он понял

Вот как раз он и был против диплома 1 степени.

 Отправлено: 14.10.16 07:35. Заголовок: Irina пишет: Вот к..

Irina пишет:

цитата:

Вот как раз он и был против диплома 1 степени.

Если у экспертов возникают сомнения в расценке, добавляется дополнительное время. Которое я и просил, но мне его не добавили. Решили поспорить и выдали решение, против которого были похоже все.
Aksen64 пишет:

цитата:

У нас эксперты, никогда не прячут птицу для подачи.

У Вас и у Них сделали так, как я написал. И написал я это, для того, чтобы в будущем этот вопрос разобрали и он больше не возникал.

 Отправлено: 14.10.16 09:36. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Если у экспертов возникают сомнения в расценке, добавляется дополнительное время. Которое я и просил, но мне его не добавили.

Это состязания. На них дополнительное время не дают.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Решили поспорить и выдали решение, против которого были похоже все.

Мнительность это не очень хорошее качество.
Вспоминается по этому поводу старый анекдот:
Алкаш подходит к пивному ларьку, а там закрыто и висит объявление "пива нет". Алкаш: Нет бы написала "Пива нет", а то: "ПИВА НЕЕЕТТТ!!!! "

 Отправлено: 14.10.16 09:54. Заголовок: Насколько я понял, р..

Насколько я понял, разобрались.
Так?

 Отправлено: 14.10.16 10:03. Заголовок: Посмотрим на следующ..

Посмотрим на следующих состязаниях. Пока я понял, что с определением чутья, проблемы возникают на ровном месте.

 Отправлено: 14.10.16 10:18. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Irina пишет: цитата: Да очень просто может быть - собака в камыше и стрелок ее не видит Зато все хорошо слышат, и в этом плане, даже легче ориентироваться, смотришь на птицу и слушаешь движение собаки. Там собака шага не сделает без шумно.

Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали?

 Отправлено: 14.10.16 11:19. Заголовок: Юрий К. пишет: Госп..

Юрий К. пишет:

цитата:

Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали?

Господа и дамы, если вы хотите получить детальную информацию о ходе состязаний, прошу Вас поучаствовать в качестве зрителей или участников. Изоляция в регионах на своих болотах до добра не доведет. Мой отчёт носит характер общего ознакомления, популяризации охоты со спаниелем в южных регионах нашей страны и не коим образом не является отчётом эксперта. Как, что и когда судили, домысливать нет смысла. На этом тему считаю себя исчерпанной. Кому на самом деле интересно, я думаю не составит труда поучаствовать в следующем году и разглядеть все нюансы.

 Отправлено: 14.10.16 11:52. Заголовок: Юрий К. пишет: Госп..

Юрий К. пишет:

цитата:

Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали?

Ну да.
И по тем самым правилам, в которых нужно смотреть точно ли в птицу сработала собака, не замедлялась ли она, быстро ли отработала запах. Но нам ведь не нужны правила по боровой, не нужны способы определения чутья в угодьях отличных от лугов Рязани, вот и судят как могут.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Пока я понял, что с определением чутья, проблемы возникают на ровном месте.

Саша, нет никаких проблем с определением чутья. Попробую объяснить:
Чутье это понятие весьма относительное. Даже если повесить на нос собаки специальный приборчик, даже тогда не удастся замерить это чутье, потому что оно не только в носу, но еще и в голове, в опыте собаки. И все эксперты прекрасно это понимают.
То что в правилах называется "чутьем" это не чутье само по себе это некое впечатление о работе собаки, которое получили эксперты, наблюдая за подъемом птицы и за действиями собаки. Я уверяю, если в целом по мнению экспертов собака работает на 1 степень, то и баллы они поставят ей соответствующие. Просто на 1 степень в работе собаки все должно быть прекрасно - и подача, и поиск, и послушание, и то самое чутье - т.е. впечатление экспертов о работе собаки чутьем - работа должна быть выразительная, красивая, четкая. И когда мы не видим этой выразительности, мы задаемся вопросом - достойна ли собака диплома 1 степени. Когда Табаков рассуждал о работах Дика он как раз это имел ввиду - да, он щелкает птиц как орешки, но он настолько много охотится, настолько часты у него эти работы, что нет в них выразительности, которую мы хотели бы видеть. Ему они слишком привычны. Поэтому мы и наводили его еще раз на перемещенную - все хотелось увидеть красивую работу.

 Отправлено: 14.10.16 12:24. Заголовок: Irina пишет: Когда..

Irina пишет:

цитата:

Когда Табаков рассуждал о работах Дика он как раз это имел ввиду - да, он щелкает птиц как орешки, но он настолько много охотится, настолько часты у него эти работы, что нет в них выразительности, которую мы хотели бы видеть. Ему они слишком привычны.

Ерунда какая, уж простите! Все с ног на голову.
Ценить нужно не неуверенные потяжечки и ковыряния малоохотящейся собачки, а свободу, легкость и уверенность отработки птицы.
Опыт собаки стиль не убивает, а наоборот раскрывает во всей полноте. Но если в таком случае выразительность работ оставляет сомнения - это уже претензии к стильности собаки, а не к чрезмерному опыту (это ж надо такое придумать!). Не все в одинаковой степени стилем оделены.

 Отправлено: 14.10.16 12:58. Заголовок: Astronom пишет: Цен..

Astronom пишет:

цитата:

Ценить нужно не неуверенные потяжечки и ковыряния малоохотящейся собачки, а свободу, легкость и уверенность отработки птицы.

А кто говорит про ковыряния?
Работа собаки должна быть выразительна. Когда работы похожи на натыкания на птицу это неинтересно и неудобно для охотника. Чутье ли это? Это философский вопрос. Что оценивается в графе "чутье"? Не сила чутья, а четкие, уверенные и безошибочные работы. Вот их мы и оцениваем. Уверенная работа это еще и хорошо видимая работа.

 Отправлено: 14.10.16 13:21. Заголовок: Это стиль, который м..

Это стиль, который может быть, а может и нет. Но во всяком случае он не имеет никакого отношения к тому много ли собака охотится или мало. Единственно, что в случае "мало" при такой трактовке неуверенность работы может быть принята за высокий штиль , что не верно.

 Отправлено: 14.10.16 13:58. Заголовок: Astronom пишет: Но ..

Astronom пишет:

цитата:

Но во всяком случае он не имеет никакого отношения к тому много ли собака охотится или мало.

Имеет. У такой собаки нет азарта.

 Отправлено: 14.10.16 15:52. Заголовок: Astronom пишет: неу..

Astronom пишет:

цитата:

неуверенность работы может быть принята за высокий штиль

Илья, по новым правилам мы оцениваем стиль ХОДА. не более.
Работа к стилю хода имеет весьма посредственное отношение.
---------------------
Если говорить языком старых правил, то у Дика:
"потяжка" - посредственная ,
"подводка" - хорошая.

Александр Табаков предположил, что это может быть связано с большим опытом собаки. "Она щелкает их(работы) как семечки". "Ей неинтересно"
Что и нашло отражение в оценке "мастерства".
-----------
У Капы и Т-Брусники работы исполняются по-другому.

P.S.
Говорю сразу всем. Комиссия принимает решение коллегиально. При разности взглядов и оценок одной и той же графы - ищет консенсус. Причем по каждой графе отдельно!
Потому и спорим иногда долго.
У нас нет такого, чтобы председатель начинал довлеть над экспертами "мол, как скажу так и будет. я так вижу." или "я тебе здесь уступлю, а ты мне здесь".
Повторяю - НЕТ ТАКОГО.
Если есть претензии - предъявляйте к комиссии в целом. И, желательно, в день мероприятия, а то за давностью дней некоторые моменты стираются из памяти.

 Отправлено: 14.10.16 16:08. Заголовок: armorfox пишет: Иль..

armorfox пишет:

цитата:

Илья, по новым правилам мы оцениваем стиль ХОДА. не более. Работа к стилю хода имеет весьма посредственное отношение.

Есть там у нас еще "Манера работы по птице". Она своего рода стилевая.
Но проходной она не является. Когда идет обсуждение давать тот или иной балл в проходной графе или нет, то обсуждается и то работала ли собака в целом на высокий диплом.

 Отправлено: 14.10.16 17:21. Заголовок: Вы играете во всю эт..

Вы играете во всю эту херь с потяжками, "стилем хода" и пр. А я нет.
Прицепился я только к озвученному предположению, что невыразительность работы - это потому что собака опытная и "ей не интересно". Даже если такая ерунда и была вслух кем-то сказана, то я бы просто постеснялся транслировать и обсасывать ее в прямом эфире. Хотя бы из уважения к коллегам. А Табаков собак все-таки хорошо видит и понимает.
Предмет обсуждения: выразительная работа или нет лежит единственно в области стиля (ну и не каждая дичь позволяет полностью стиль раскрыть, конечно). А стиль неделим. Он обусловлен всем: от физической сложки собаки (движения) до ее чутья и соображалки (результативность и свобода, эффектность работ). Стиль - это как раз наиболее универсальный критерий оценки всей той невнятной серединки в расценочной таблице. Собака должна работать результативно, стильно и на ведущего. Вот три кита хорошей собаки. Стильная собака не может быть медленной, невыразительной, ковыряющейся, уныло подающей...

 Отправлено: 14.10.16 18:01. Заголовок: Astronom пишет: Вы ..

Astronom пишет:

цитата:

Вы играете во всю эту херь с потяжками, "стилем хода" и пр. А я нет.

Ты споришь с какими-то другими людьми. Мы не играем ни в какие потяжки.

 Отправлено: 14.10.16 19:12. Заголовок: Не пытайтесь сбить м..

Не пытайтесь сбить меня в сторону!
В предыдущем посте я ясно написал что вызвало мое острое несогласие и добавить мне в общем-то нечего.

 Отправлено: 15.10.16 18:38. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

У Вас и у Них сделали так, как я написал. И написал я это, для того, чтобы в будущем этот вопрос разобрали и он больше не возникал.

Ок.

 Отправлено: 15.10.16 23:07. Заголовок: Viktor пишет: В од..

Viktor пишет:

цитата:

В одном месте Вист уверенно залетает в тростник, и по хлопанью крыльев понимаю, что птица не успела взлететь.

Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы.
За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний.

 Отправлено: 16.10.16 13:20. Заголовок: U-Stas пишет: Это н..

U-Stas пишет:

цитата:

Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы. За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний.

"Взлетай или умри."

 Отправлено: 16.10.16 13:33. Заголовок: Astronom пишет: Сти..

Astronom пишет:

цитата:

Стильная собака не может быть медленной, невыразительной, ковыряющейся, уныло подающей...

Согласен, но с оговоркой. Это в том случае, когда собака работает по привычной для нее птице, или сильно пахнущей (фазан, тетерев, куропатка). Замечал на своих, когда работают по привычной для них птице (перепел, коростель) работы заметно отличаются по своей выразительности от тех, когда встречаются с редкой для них птицей (дупель, бекас, гаршнеп). Птица вроде бы знакомая, но прослеживается какое-то сомнение, а надо ли это нам? Во всяком случае после двух - трех работ по непривычной птице сомнения пропадают, а выразительность работ становится более яркой. Отсюда делаю вывод, что охотничий опыт очень важен, работа собаки может быть медленной и невыразительной, но до определенного момента.

 Отправлено: 16.10.16 15:12. Заголовок: Саша спасибо за расс..

Саша спасибо за рассказ , прочитал и как сам был очевидцем мероприятия.

 Отправлено: 16.10.16 20:26. Заголовок: Это не работа...соба..

Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы.
За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний.

Странно, что ни кто, кроме Аксёнова, не ответил на мою реплику.
Обострю тему.... Было , как то , давно . На Ильмене. Довольный
Булыгин шёл и собирал здоровых селезней ,хлопунцов , которых
ловила и собирала собака из Беларусии , вроде её Скиф звали.
Залатая фраза.. с такой собакой , просто нужно просто с мешком идти

 Отправлено: 17.10.16 07:18. Заголовок: U-Stas пишет: Стран..

U-Stas пишет:

цитата:

Странно, что ни кто, кроме Аксёнова, не ответил на мою реплику. Обострю тему.... Было , как то , давно . На Ильмене. Довольный Булыгин шёл и собирал здоровых селезней ,хлопунцов , которых ловила и собирала собака из Беларусии , вроде её Скиф звали. Залатая фраза.. с такой собакой , просто нужно просто с мешком идти

И в чём обострение?!