Отправлено: 22.03.14 14:31. Заголовок: Оценка подачи по новым правилам

Получил проект новых правил.
Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами?

Подача с PFV - смотреть со звуком

У кого нет нового проекта могу прислать на почту.

 Отправлено: 06.04.14 13:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Соба..

Aksen64 пишет:

цитата:

Собака получит 19 баллов не найдя битую птицу при условии идеальных работ по 3 птицам и подаче другой битой птицы.

Угу, при подаче с заброса.
Aksen64 пишет:

цитата:

Вообще в проекте написано 12-15 м. Но можете считать 15 метров при подаче с отстрела происками "врагов"

Придется! Вы ведь не оставляете нам выбора.
Aksen64 пишет:

цитата:

Если собака идет шагом к владельцу неся птицу, она охотно ее уму отдает?!

Она неохотно подает, а отдает вполне охотно. Русский язык чрезвычайно богат и слова "подает" и "отдает" имеют разное значение.

 Отправлено: 06.04.14 13:39. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: А, е..

ВЭН-ЧИК пишет:

цитата:

А, ещё термин придумали:-Охота портит собаку!

Че тут смешного,это истина!Если Вы не в состоянии этого понять-Ваши трудности Aksen64 пишет:

цитата:

Дима, Вы вывесили видео подачи ретривера

Меня меньше всего интересуют правила по которым выступают ретриверы. Подача хорошая? от места поимки птицы до ведущего.Aksen64 пишет:

цитата:

Pastop. Ты прав На все 100% Отбирать собак надо таких которые самостоятельно способны быстро и четко подавать.

Как Вы вместе с Сергеем, собираетесь отбирать самостоятельных собак на безотстрельных испытаниях?

 Отправлено: 06.04.14 13:53. Заголовок: Aksen64 пишет: Перв..

Aksen64 пишет:

цитата:

Первый шаг мы сделали, отказались от биологических вязок.

Так сделайте второй, откажитесь хотя-бы от состязаний по токующей птице в Солотче летом,проведите их осенью в сезон охоты ,без забросов на подачу.

 Отправлено: 06.04.14 13:57. Заголовок: Irina пишет: Угу, п..

Irina пишет:

цитата:

Угу, при подаче с заброса.

Ну так попадите во вторую и подаст с отстрела.

Irina пишет:

цитата:

Она неохотно подает, а отдает вполне охотно. Русский язык чрезвычайно богат и слова "подает" и "отдает" имеют разное значение.

По сути мной написанного есть чего сказать?

Aksen64 пишет:

цитата:

Нежелание расстаться с добычей, у каждой собаки выглядит по разному. Какая-то сжимает зубы или вертит головой, какая-то понимая что добычу сейчас заберут идет к владельцу шагом, всячески оттягивая этот момент.

 Отправлено: 06.04.14 14:13. Заголовок: дима пишет: Так сде..

дима пишет:

цитата:

Так сделайте второй, откажитесь хотя-бы от состязаний по токующей птице в Солотче летом,проведите их осенью в сезон охоты ,без забросов на подачу.

Отказываться от весенних испытаний и Солотчи не собираемся. Не надейтесь.

По остальному полностью тут. http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=153&sid=d893af98d44f7ba710bf90397391cc6a

Районные испытания с отстрелом в Каширском районе с начала охоты с собаками по 30 октября.
( Полевая, болотно- луговая по 20-25 сентября. Боровая ( вальдшнеп) с 1-3 октября. )
отв. Аксенов И.В.

23-24 августа. Личные открытые состязания спаниелей - перводипломников с отстрелом. Переходящий приз
" Кубок Чемпионов."
отв. Прошин А.Ю. Леус О.В. Аксенов И.В.


дима пишет:

цитата:

Меня меньше всего интересуют правила по которым выступают ретриверы. Подача хорошая? от места поимки птицы до ведущего.

Очень хорошая. По тем правилам по которым она выступала. И мне все равно интересны они Вам или нет. Идеология подачи разная. В случаях когда оценивают сделала не сделала и в случае когда оценивают не только это, но и самостоятельность всех действий собаки при подаче.
В первом случае это больше сравнение случаев. Во втором требование к работе собаки не зависимо от случая.
Мне больше нравится второй. Сказал Подай и забыл о собаке. Не люблю свистеть. Курить люблю.

 Отправлено: 06.04.14 14:19. Заголовок: Aksen64 пишет: Ну ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ну так попадите во вторую и подаст с отстрела.

Да вы весной и по одной попасть не можете, ибо весна. А мы частенько и по три птицы сбиваем во время выступления одной собаки.
Aksen64 пишет:

цитата:

По сути мной написанного есть чего сказать?

Да, есть. Данный пункт не имеет ничего общего с вялой подачей.

 Отправлено: 06.04.14 14:54. Заголовок: Aksen64 пишет: 23-2..

Aksen64 пишет:

цитата:

23-24 августа. Личные открытые состязания спаниелей - перводипломников с отстрелом.

Подобные состязания Вы проводите в первые?Уточните что такое с отстрелом,собаки будут подавать только отстрелянных птиц или и с заброса тоже? По каким правилам будете судить?

 Отправлено: 06.04.14 15:07. Заголовок: дима пишет: Как Вы ..

дима пишет:

цитата:

Как Вы вместе с Сергеем, собираетесь отбирать самостоятельных собак на безотстрельных испытаниях?

Просто три вещи усвойте.
1. Вы у себя не отбираете производителей из лучших собак. С отстрелом или нет вы проводите испытания, неважно. Отстрел, только часть, в Вашем случае, рекламная часть работы по распределению щенков.
Можете пересмотреть видео на Вашем сайте и убедится в этом. Можете там же посмотреть как под прикрытием настоящих охот.испытаний с отстрелом, вяжут собак без проверки их качеств. Или с низкой оценкой этих качеств.
2. Мы отличаемся от Вас только одним. Не ограничивая отстрелом испытания и состязания, добиваемся в них участия большого количества собак, и имеем возможность выделять собак с лучшими качествами, из большего поголовья. Имеем возможность неоднократно проверить собаку.
3. Существует правило, хотя и не гласное, но я предпочитаю его придерживаться. Оно очень простое:
Прислушивайся и учись у тех, кто доказал своими результатами свое умение и знания.Кто опытен и не стремится быть предвзятым к другому.

 Отправлено: 06.04.14 15:19. Заголовок: дима пишет: Подобны..

дима пишет:

цитата:

Подобные состязания Вы проводите в первые?Уточните что такое с отстрелом,собаки будут подавать только отстрелянных птиц или и с заброса тоже? По каким правилам будете судить?

Состязания перводипломников? Да. Состязания с отстрелом,нет. Подача с суши, только с отстрела. По действующим с максимально возможным ужесточением в положении в поиске, прогоне,подаче. Положение пока обсуждаем, думаю шаг после подъема, автоматом будет лишать собаку приза. Одним словом, спорт.
Приз только за первое место. Зато серебряный. как и памятный знак владельцу победителя.

 Отправлено: 06.04.14 15:20. Заголовок: Irina пишет: Да вы ..

Irina пишет:

цитата:

Да вы весной и по одной попасть не можете, ибо весна. А мы частенько и по три птицы сбиваем во время выступления одной собаки.

Что так плохо подают? Что три птицы требуется чтобы подачу оценить?

 Отправлено: 06.04.14 15:21. Заголовок: Irina пишет: Да, ес..

Irina пишет:

цитата:

Да, есть. Данный пункт не имеет ничего общего с вялой подачей.

Аминь.

 Отправлено: 06.04.14 15:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы у..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы у себя не отбираете производителей из лучших собак.

Причем здесь мы,я спрашивал;как pastop и Aksen64 собираетесь отбирать собак- " Отбирать собак надо таких которые самостоятельно способны быстро и четко подавать."(с) в безотстрельных испытаниях?

 Отправлено: 06.04.14 15:54. Заголовок: Aksen64 пишет: Отст..

Aksen64 пишет:

цитата:

Отстрел, только часть, в Вашем случае, рекламная часть работы по распределению щенков. Можете пересмотреть видео на Вашем сайте и убедится в этом. Можете там же посмотреть как под прикрытием настоящих охот.испытаний с отстрелом, вяжут собак без проверки их качеств. Или с низкой оценкой этих качеств.

У нас достаточно трудностей, но заявления о том, что наши испытания проводятся "под прикрытием" и ради распределения щенков - злостное очернение. Меня эта фраза глубоко возмутила.

Aksen64 пишет:

цитата:

Не ограничивая отстрелом испытания и состязания, добиваемся в них участия большого количества собак, и имеем возможность выделять собак с лучшими качествами, из большего поголовья. Имеем возможность неоднократно проверить собаку.

Все желающие участвовать в наших испытаниях, имеют возможность испытаться в сезон. И точно также неоднократно. Поэтому, возможная разница в количестве участников испытаний у нас и в Центральном регионе связана с другими причинами (общее кол-во собак, уровень мотивированности владельцев...), а вовсе не с тем, что вы испытываетесь весной.

Aksen64 пишет:

цитата:

Прислушивайся и учись у тех, кто доказал своими результатами свое умение и знания.Кто опытен и не стремится быть предвзятым к другому.

Своим проектом правил вы доказали, что от вас вообще надо держаться подальше, а не то что прислушиваться.

 Отправлено: 06.04.14 15:58. Заголовок: Aksen64 пишет: Сост..

Aksen64 пишет:

цитата:

Состязания перводипломников? Да.

Не понимаю Все собаки перводипломники -значит проверены неоднократно на предмет подачи из под заброса,зачем тут-то устраивать это шоу с забросом.

 Отправлено: 06.04.14 16:38. Заголовок: Aksen64 пишет: Что ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Что так плохо подают? Что три птицы требуется чтобы подачу оценить?

Нет, просто птицы достаточно, чтобы проверить подачу неоднократно. Вы своим проектом даже не можете представить такую "исключительную" ситуацию.

 Отправлено: 07.04.14 07:55. Заголовок: Irina пишет: Для оп..

Irina пишет:

цитата:

Для опытных владельцев это возможно. Для неопытных лучше с куском, чем вообще никак.

А для судей?
Все что нужно - поставить собаку подающую за кусок, ниже собаки подающей "вместо" куска.
Но это противоречит принципу - вовлекай

 Отправлено: 07.04.14 08:05. Заголовок: РАСС пишет: Все что..

РАСС пишет:

цитата:

Все что нужно - поставить собаку подающую за кусок, ниже собаки подающей "вместо" куска.

Для судей в любом случае все собаки подают без куска - потому что правила это не разрешают. А каким способом выучена собака - не важно. Важно как она выполняет то, чему ее научили.

 Отправлено: 07.04.14 10:15. Заголовок: Irina пишет: Для су..

Irina пишет:

цитата:

Для судей в любом случае все собаки подают без куска - потому что правила это не разрешают. А каким способом выучена собака - не важно. Важно как она выполняет то, чему ее научили.

Плохо. Плохо, что недопустимость колбасы нужно прописывать в правила, а судья не может отличить подачу "за кусок" в его отсутствии.

 Отправлено: 07.04.14 13:33. Заголовок: РАСС пишет: Плохо, ..

РАСС пишет:

цитата:

Плохо, что недопустимость колбасы нужно прописывать в правила, а судья не может отличить подачу "за кусок" в его отсутствии.

А зачем ему различать каким способом выдрессирована собака? Один пользуется ЭО, другой нет, один лупит собаку сапогом, другой нет. Один применил новейшие импортные методики, а другой по-старинке добился лучшего результата - не важно как достигнут результат. Важно как охотничья собака выполняет свою работу, остальное - не важно.

 Отправлено: 07.04.14 14:58. Заголовок: Irina пишет: А заче..

Irina пишет:

цитата:

А зачем ему различать каким способом выдрессирована собака?

Чтоб записать в рапортичке , а составителям правил будующего учесть это в бальной таблице
Ирина, конечно это не нужно. Речь о том, что нельзя позволить Аксенову ставить ОТЛИЧНО грустным осликам с ЭО на шее и заморозкой в зубах.

 Отправлено: 07.04.14 23:49. Заголовок: Astronom пишет: Сво..

Astronom пишет:

цитата:

Своим проектом правил вы доказали, что от вас вообще надо держаться подальше, а не то что прислушиваться.

Держитесь.

Astronom пишет:

цитата:

У нас достаточно трудностей, но заявления о том, что наши испытания проводятся "под прикрытием" и ради распределения щенков - злостное очернение. Меня эта фраза глубоко возмутила.

Трудностей у всех хватает. Но только не все можно назвать трудностями.
Если испытания только с отстрела, и это принципиальная позиция секции и ее членов, то зачем, пускать в племя собак непроверенных или с низкой оценкой. Получившим диплом с заброса?
Если нет, а факты вещь упрямая, и декларируя свои принципы, Вы сами же их добровольно нарушаете, то будьте готовы глубоко возмущаться и дальше.

Astronom пишет:

цитата:

Все желающие участвовать в наших испытаниях, имеют возможность испытаться в сезон. И точно также неоднократно. Поэтому, возможная разница в количестве участников испытаний у нас и в Центральном регионе связана с другими причинами (общее кол-во собак, уровень мотивированности владельцев...), а вовсе не с тем, что вы испытываетесь весной.

Тут, много причин и взаимозависимых. Подходы могут быть разными, главное, не выдавать подход за конечную цель. Ей же является не факт отстрела на испытаниях, а проверка потомства от производителей.
Сколько угодно можно спорить о полной или не полной проверке собак . Результаты собак, определяют правильность подхода.

 Отправлено: 08.04.14 04:32. Заголовок: Aksen64 пишет: Резу..

Aksen64 пишет:

цитата:

Результаты собак, определяют правильность подхода.

Какие результаты? Что спаниели подают? Иногда лучше поинтеров?
А эталон подачи подающая коза, обученная по передовым методикам одного из составителей правил?

 Отправлено: 08.04.14 06:03. Заголовок: А всеж, что с правил..

А всеж, что с правилами то будет?
Предположу, что к началу сезона утвердят.

 Отправлено: 08.04.14 09:47. Заголовок: Aksen64 пишет: Если..

Aksen64 пишет:

цитата:

Если испытания только с отстрела, и это принципиальная позиция секции и ее членов, то зачем, пускать в племя собак непроверенных или с низкой оценкой.

Не путайте мягкое с соленым Испытания мы будем продолжать проводить только с отстрелом. А вязать непроверенных в поле сук будем до тех пор, пока у нас не появится возможность отказаться от биологических вязок. И любой человек, который берет у нас щенка более чем четко понимает - где помет от проверенных родителей, а где - нет. И может сделать выбор, особенно если его интересуют рабочие качества, а не то как красивенько щенок окрашен.
Вообще, судя по рефлексии на наши испытания, нам завидуют.

 Отправлено: 08.04.14 09:54. Заголовок: РАСС пишет: Ирина, ..

РАСС пишет:

цитата:

Ирина, конечно это не нужно. Речь о том, что нельзя позволить Аксенову ставить ОТЛИЧНО грустным осликам с ЭО на шее и заморозкой в зубах.

РАСС пишет:

цитата:

Какие результаты? Что спаниели подают? Иногда лучше поинтеров? А эталон подачи подающая коза, обученная по передовым методикам одного из составителей правил?

РАСС пишет:

цитата:

А всеж, что с правилами то будет? Предположу, что к началу сезона утвердят.

РАСС, Вы застряли в фазе, информационной войны. Выбирайтесь,создание образа врага у себя в голове, опасно для психики.
Если сможете, то попытайтесь провести анализ своих ранее написанных постов. Хотя бы тех, что я привел выше.
Дружить против кого-то, занятие увлекательное, но всегда деструктивное.

 Отправлено: 08.04.14 10:50. Заголовок: Aksen64 пишет: Друж..

Aksen64 пишет:

цитата:

Дружить против кого-то, занятие увлекательное, но всегда деструктивное.

С Ириной еще рано дружить , она уже понимает, что нельзя подачу разбивать на 10 граф, но пока не может принять НЕочевидность "дробления" работы собаки в целом.

 Отправлено: 08.04.14 11:19. Заголовок: РАСС пишет: но пока..

РАСС пишет:

цитата:

но пока не может принять НЕочевидность "дробления" работы собаки в целом.

Вы пока что кроме очевидных и слабо понятых Вами мантр ничего нового здесь не высказали.

 Отправлено: 08.04.14 11:41. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще, судя по рефлексии на наши испытания, нам завидуют.

Начну,всенепременно. Как только собаки Питера начнут показывать стабильные высокие результаты не между собой. А на Всероссийских в Солотче и Череповце. Пока завидовать нечему.

Irina пишет:

цитата:

Не путайте мягкое с соленым Испытания мы будем продолжать проводить только с отстрелом. А вязать непроверенных в поле сук будем до тех пор, пока у нас не появится возможность отказаться от биологических вязок. И любой человек, который берет у нас щенка более чем четко понимает - где помет от проверенных родителей, а где - нет. И может сделать выбор, особенно если его интересуют рабочие качества, а не то как красивенько щенок окрашен.

Оправдание себе всегда можно найти. Давайте расскажите, что от биологических вязок, Вы не можете отказаться по веским причинам и т.д. И как мантру можете повторять, что испытания будут проводится только с отстрелом. Я ведь не об этом.
А о том что, такое противоречие в подходе, сводит на нет, принципиальную проверку с отстрелом. Стоит владельцу суки сказать что он желает ее повязать, и ее повяжут.

 Отправлено: 08.04.14 12:04. Заголовок: Irina пишет: Вы пок..

Irina пишет:

цитата:

Вы пока что кроме очевидных и слабо понятых Вами мантр ничего нового здесь не высказали

Не думаю, что Вы один раз услышали пересказки мантр и "узрели" соль работы спаниелячьей, что можете судить слабопонимающих.
А в отличии от вас "мантры", я внимал от первоисточника

 Отправлено: 08.04.14 13:47. Заголовок: Aksen64 пишет: А о ..

Aksen64 пишет:

цитата:

А о том что, такое противоречие в подходе, сводит на нет, принципиальную проверку с отстрелом. Стоит владельцу суки сказать что он желает ее повязать, и ее повяжут.

Позвольте нам самим решать в чем польза наших подходов. Стоит ту или иную суку вязать или нет - решает племенной сектор. Если вязка не одобрена племенным сектором и не внесена в план вязок - она не будет оформлена, что бы не говорил по этому поводу владелец суки.