Отправлено: 22.03.14 14:31. Заголовок: Оценка подачи по новым правилам

Получил проект новых правил.
Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами?

Подача с PFV - смотреть со звуком

У кого нет нового проекта могу прислать на почту.

 Отправлено: 08.04.14 13:47. Заголовок: РАСС пишет: А в отл..

РАСС пишет:

цитата:

А в отличии от вас "мантры", я внимал от первоисточника

И я от первоисточника.

 Отправлено: 08.04.14 14:30. Заголовок: Irina пишет: И я от..

Irina пишет:

цитата:

И я от первоисточника.

Не поделитесь? (фины не всчет)

 Отправлено: 08.04.14 14:40. Заголовок: Нет, не поделюсь. ..

Нет, не поделюсь.

 Отправлено: 08.04.14 15:00. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, не поделюсь.

Остаются книжки и видео Или МАО??

 Отправлено: 08.04.14 17:40. Заголовок: Извините что по имен..

Извините что по имени Игорь а это на борде не про вашу племенную работу пишут ? Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель
А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие).

Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.

 Отправлено: 08.04.14 18:36. Заголовок: Aksen64 пишет: Как..

Aksen64 пишет:

цитата:

Как только собаки Питера начнут показывать стабильные высокие результаты не между собой. А на Всероссийских в Солотче и Череповце.

Вы считаете,что Солотча и Череповец это клондайк? ,где собраны сокровища как собак так и судей ? или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге?

 Отправлено: 08.04.14 19:28. Заголовок: дима пишет: или Вас..

дима пишет:

цитата:

или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге?

Смущают их, смущают. Это ведь ради нас целый ряд пунктов новых написан.

 Отправлено: 08.04.14 21:33. Заголовок: РАСС пишет: Остаютс..

РАСС пишет:

цитата:

Остаются книжки и видео Или МАО??

Позволите?!Книжки-это всегда хорошо,да-же если они написаны отвратительно господином К-ым,с видео и МАО не угадали ,еще версии есть?

 Отправлено: 09.04.14 07:45. Заголовок: дима пишет: еще вер..

дима пишет:

цитата:

еще версии есть?

Есть, только уже не версия, а уверенность - очередное "бла-бла"
Кстати и книжки, не всегда хорошо! Особенно если её автор с "большим" опытом владения единственной собаки (соавторы правил, с таким багажем тоже жгут не слабо )

 Отправлено: 09.04.14 07:49. Заголовок: Ирине. А я правильно..

Ирине.
А я правильно понял Ваше мнение, что правильно оценивать подачу в комплексе без дурацкого начетничества?

 Отправлено: 09.04.14 11:28. Заголовок: РАСС пишет: А я пра..

РАСС пишет:

цитата:

А я правильно понял Ваше мнение, что правильно оценивать подачу в комплексе без дурацкого начетничества?

Нет, не правильно. Правильнее не устраивать искусственных тестов. Подачу правильнее оценивать с отстрела и штрафовать баллами ошибки собаки, а не ведущего. При этом у эксперта должна быть свобода действий при оценке собаки - не всегда даже выполненная безошибочно подача является по сути хорошей подачей. Как и наоборот - не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки.

 Отправлено: 09.04.14 12:36. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, не правильно. Правильнее не устраивать искусственных тестов. Подачу правильнее оценивать с отстрела и штрафовать баллами ошибки собаки, а не ведущего. При этом у эксперта должна быть свобода действий при оценке собаки - не всегда даже выполненная безошибочно подача является по сути хорошей подачей. Как и наоборот - не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки.

Разве это не то что я написал?
Мне кажется, что основной камень предкновения в отсутствии авторитета у судьи, которому Вы предлагаете предоставить "свободу".
Москвичи же понимая, что за эту свободу придется платить (нервами конечно ), пытаются прописать всё и вся .

 Отправлено: 09.04.14 13:59. Заголовок: дима пишет: Вы счит..

дима пишет:

цитата:

Вы считаете,что Солотча и Череповец это клондайк? ,где собраны сокровища как собак так и судей ? или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге?

У Вас Дима "изощренный" ум. Вы еще где-то имеете возможность посмотреть собак из разных регионов? И показать своих? По полю и по утке? И сравнить результаты выступлений?!
Тогда получается что выводят, смотрят, и решают, какая лучше, одни и те же люди. А это может привести к ошибке в оценке. Если таким образом отобранных лучших, не сравнивать с лучшими из других регионов. Это основной принцип, рабочего разведения.
Как сказал Булыгин, после получения Шуком д1 в Солотче, надо таких собак разводить которые везде могут показать свой класс. И я с ним в этом полностью согласен.

 Отправлено: 09.04.14 14:29. Заголовок: андрей45 пишет: Вро..

андрей45 пишет:

цитата:

Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.

Врожденные качества, вернее предрасположенность, без своевременной работы с ними, имеют свойство угасать. Поскольку не востребованы. У человека есть врожденная предрасположенность к речи и , но если она не востребована, до 7 лет. То он полноценно разговаривать не будет.
То же и с умственным развитием человека. Именно поэтому есть отсрочка от армии для студентов. Если они пропустят период обучения в 17-21 год. То не смогут при всей своей гениальности. достичь уровня, которого могли бы достичь.
Не думаю, что нечто подобное не происходит и с собаками.
Поэтому, я не разделяю часто встречаемых спекуляций на тему, что элитный перводипломник это только владелец, а врожденные качества у него посредственные.
Врожденные предрасположенности и содержание с воспитанием, единое целое. Дающее тот результат, который мы видим.
андрей45 пишет:

цитата:

Извините что по имени Игорь а это на борде не про вашу племенную работу пишут ? Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие).

Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом.

 Отправлено: 09.04.14 19:16. Заголовок: Aksen64 пишет Можно ..

Aksen64 пишет Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом - можно это репост с борды там подробностями разживётесь моего здесь ни буквы нету

 Отправлено: 09.04.14 20:49. Заголовок: андрей45 пишет: Ak..

андрей45 пишет:

цитата:

Aksen64 пишет Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом - можно это репост с борды там подробностями разживётесь моего здесь ни буквы нету

Так дайте ссылку.

 Отправлено: 09.04.14 21:04. Заголовок: Aksen64 пишет: У Ва..

Aksen64 пишет:

цитата:

У Вас Дима "изощренный" ум. Вы еще где-то имеете возможность посмотреть собак из разных регионов?

Ну во первых: Вы "положением о состязаниях"запрещаете смотреть на собак в поле,во вторых: кто их(собак)видит кроме трех экспертов,в третьих :мы это все уже обсуждали...Пустое это.

 Отправлено: 09.04.14 21:51. Заголовок: дима пишет: Ну во п..

дима пишет:

цитата:

Ну во первых: Вы "положением о состязаниях"запрещаете смотреть на собак в поле,во вторых: кто их(собак)видит кроме трех экспертов,в третьих :мы это все уже обсуждали...Пустое это.

Да не пустое... Но настаивать не буду. уже все это обсуждали.

 Отправлено: 10.04.14 04:27. Заголовок: Aksen64 пишет: Да н..

Aksen64 пишет:

цитата:

Да не пустое... Но настаивать не буду. уже все это обсуждали.

Так как посмотреть

 Отправлено: 10.04.14 04:28. Заголовок: ??..

??

 Отправлено: 10.04.14 06:57. Заголовок: Aksen64 пишет дайте ..

Aksen64 пишет дайте ссылку . простите Вы на мой вопрос не ответили по племенной работе . а посты потрудитесь сами поискать я так понимаю борда вам роднее чем питерский сайт .

 Отправлено: 10.04.14 08:47. Заголовок: андрей45 пишет: про..

андрей45 пишет:

цитата:

простите Вы на мой вопрос не ответили по племенной работе . а посты потрудитесь сами поискать я так понимаю борда вам роднее чем питерский сайт .

И похоже, не смогу ответить. Поскольку разбираться в сплетнях нет, не времени, ни желания.

 Отправлено: 10.04.14 09:13. Заголовок: Aksen64 пишет: И по..

Aksen64 пишет:

цитата:

И похоже, не смогу ответить. Поскольку разбираться в сплетнях нет, не времени, ни желания.

Ну так ответьте как посмотреть собак из других регионов в Солоче без бинокля?

 Отправлено: 10.04.14 09:19. Заголовок: Меня пускали посмотр..

Меня пускали посмотреть без особых проблем.

 Отправлено: 10.04.14 09:36. Заголовок: Astronom пишет: Мен..

Astronom пишет:

цитата:

Меня пускали посмотреть без особых проблем.

Что есть "особых"? В положении прописано непущать!

 Отправлено: 10.04.14 09:45. Заголовок: Может меня посчитали..

Может меня посчитали "представителем команды" или еще что-то, но без каких либо осложнений моя просьба походить за комиссией была удовлетворена.

 Отправлено: 10.04.14 09:49. Заголовок: Astronom пишет: Мен..

Astronom пишет:

цитата:

Меня пускали посмотреть без особых проблем.

Больше не пустят

 Отправлено: 10.04.14 10:01. Заголовок: Irina пишет: не все..

Irina пишет:

цитата:

не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки.

Я бы дополнил, не только ошибки, но и учитывая некоторые обстоятельства связанные с условиями и местами в которых происходит подача во время, например, реальной охоты.
Простой пример. Прошлой осенью на охоте, я сбиваю кряковую и она падает в воду у противоположного берега реки. Берег, на котором я нахожусь с собаками, обрывистый с перепадом высоты к урезу воды около 0,5 метра с плотно заросший осокой на столько высокой, что она сплошным ковром полегла на воду. Такая картина наблюдалась влево и вправо насколько хватало обозрения. Посылаю младшую собаку на подачу. Она, длинным прыжком оказывается в воде, доплывает, берет трофей и возвращается ко мне. Но вот незадача, доплыв до берега собака не находит дна, не выпуская утки, запутываясь в осоке, начинает просто захлебываться. Мои действия в этот момент единственны. Я прыгаю в воду, перехватываю утку и помогаю выбраться собаке на берег.
Так вот вопрос, как может быть оценена такая подача с отстрелом по новым правилам?

 Отправлено: 10.04.14 11:11. Заголовок: Юрий К. пишет: Так ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Так вот вопрос, как может быть оценена такая подача с отстрелом по новым правилам?

Думаю, чтобы разрешить все эти проблемы с учетом того, что в реальных условиях охоты не всегда удается увидеть все элементы подачи, нужно разрешить дополнительно к выполненной подаче с отстрела, в случае если эксперту не все ясно - повторить подачу с заброса - где проверить как раз не выявленный элемент. Например, в данном случае не ясно было как собака выносит утку на берег, не кладет ли на землю и т.д. Вот этот момент и можно было бы посмотреть с заброса.Но для этого в правилах должен появиться соответствующий пункт. При этом он не должен разрешать исправлять ошибки собаки, допущенные на подаче с отстрела и вызванные не местными условиями, а именно ошибками собаки.

 Отправлено: 10.04.14 11:17. Заголовок: Надо просто отстреля..

Надо просто отстрелять еще птицу и не мудрствовать.