Отправлено: 22.03.14 14:31. Заголовок: Оценка подачи по новым правилам

Получил проект новых правил.
Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами?

Подача с PFV - смотреть со звуком

У кого нет нового проекта могу прислать на почту.

 Отправлено: 01.04.14 19:52. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

В начало вернуться к первому видео, что по старым, что по новым правилам подача с видео нулевая, для меня это точно.

В смысле для Вас недоступная?

 Отправлено: 01.04.14 19:54. Заголовок: Так эта оценка с мое..

Так эта оценка с моей колокольни. А с неё видно, что тяга длится около 20 минут, вечерня зорька около 15 минут и терять время на непонятные телодвижения времени нет. Интересно также, что в полной темноте, собака меня не теряет и прёт мне сбитых уток и моих и чужих, для этого достаточно одной команды. Моя задача стрелять, а не помогать ей подавать.

 Отправлено: 01.04.14 22:42. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Моя задача стрелять, а не помогать ей подавать.

Да, согласна. Те импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу. Кстати, применительно к правилам это стоило бы отметить. Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент.

 Отправлено: 01.04.14 23:00. Заголовок: дима пишет: Подача ..

дима пишет:
Подача из той-же серии,на трешечку-по проекту новых правил Ведущий посвистывает=снижаем балл

ролик из той же серии на самом деле не из той же серии)). На данном видео показан процесс натаски, где все эти свистки в тему. урок от экзамена ведь отличается.
хотя бывают и такие экзамены где преподаватель как бы направляет (подбадривает) ученика к правильному ответу. И ученик уверенней отвечает. А вот если преподаватель молчит))

 Отправлено: 02.04.14 04:28. Заголовок: Почти перестал охоти..

Почти перестал охотиться на зорьках, только по возвращению с ходовой, без поиска - слишком мало работы для собаки, которая внимательно следит куда падает дичь и подает с самонаведением (лишь бы не нюхать ). По большому счету только открытие по утке и весенний вальдшнеп, а так жаль тратить время (пока ходят ноги )
А наведение конечно зло, особенно при подаче замороженного трупика с заброса! На охоте, напротив, управление джойстиком метров эдак с 50-100 очень полезно, да и сморится эффектно.

 Отправлено: 02.04.14 04:46. Заголовок: Irina пишет: Да, со..

Irina пишет:

цитата:

Да, согласна. Те импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу. Кстати, применительно к правилам это стоило бы отметить. Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент.

Точность "Вывода" собаки на птицу соизмерима с так любимой дальностью причуивания и изменение поведения собаки в момент причуивания очень информативно, да и скорость добора после причуивания говорит о многом.

 Отправлено: 02.04.14 05:50. Заголовок: Кстати наводят собак..

Кстати наводят собаку с поправкой на ветер

 Отправлено: 02.04.14 08:39. Заголовок: Irina пишет: Aksen6..

Irina пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: судейство каждой выступающей пары, залог доверия к эксперту. С таким подходом судейский корпус у нас будет все больше и больше деградировать.

И почему? Нет, я понимаю что желание выставить своего оппонента "деградирующим" членом экспертного корпуса, у Вас сильнее здравого смысла.
Но столь предвзятое отношение Вас не красит. Вот моя цитата полностью:

Aksen64 пишет:

цитата:

Одинаковое в соответствии с правилами, судейство каждой выступающей пары, залог доверия к эксперту.

И почему такой подход Вы называете деградацией?!

 Отправлено: 02.04.14 08:58. Заголовок: pastop пишет: ролик..

pastop пишет:

цитата:

ролик из той же серии на самом деле не из той же серии)).

Напоминает детскую игру "верю не верю".

И в первом и во втором ролике-идеальная подача, за которую по нашим некчемным правилам поставят три балла.В это-то Вы верите???

 Отправлено: 02.04.14 10:13. Заголовок: Aksen64 пишет: И по..

Aksen64 пишет:

цитата:

И почему?

Потому что вместо того, чтобы оценивать реальную работу собаки в реальных условиях судья будет считать ошибки ведущего, без привязки к условиям. Разницу не замечаете? Проект не позволяет расценивать подачу с отстрела исходя из сложности условий, сложности подачи. Зато позволяет поставить 0 за подачу, если ведущий сошел с места.
Aksen64 пишет:

цитата:

Нет, я понимаю что желание выставить своего оппонента "деградирующим" членом экспертного корпуса, у Вас сильнее здравого смысла.

Да Боже упаси! Но с такими правилами хороших экспертов у нас не будет.
Aksen64 пишет:

цитата:

Но столь предвзятое отношение Вас не красит.

Так я не красуюсь здесь, а проект обсуждаю.
Aksen64 пишет:

цитата:

И почему такой подход Вы называете деградацией?!

Потому что не может быть одинакового подхода в реальных условиях охоты. Потому что подача должна оцениваться в комплексе, а не методом начисления штрафных баллов, частенько надуманных.

 Отправлено: 02.04.14 15:39. Заголовок: Irina пишет: Потому..

Irina пишет:

цитата:

Потому что не может быть одинакового подхода в реальных условиях охоты. Потому что подача должна оцениваться в комплексе, а не методом начисления штрафных баллов, частенько надуманных.

+++10000!!!
Осталось заменить "Подача" на "Работа"

 Отправлено: 02.04.14 15:40. Заголовок: В свете приведенных ..

В свете приведенных аргументов(и роликов, и мнений) изначальный вопрос об оценке подачи я бы сформулировал по другому:

Должна ли снижаться оценка собаки за подачу, если ведущий своими действиями не дал комиссии убедиться в самостоятельном исполнении подачи собакой ?

 Отправлено: 02.04.14 15:58. Заголовок: дима пишет: Вы вери..

дима пишет:

цитата:

Вы верите???

Ролик , который вы выложили - это кусочек из фильма о натаске.
Для меня натаска и испытания - это разные вещи. Цель натаски раскрыть качества собаки и человек ей в этом помогает.

что косается вашего ролика то натасчик помогает собаке и правильно делает.
что касается первого ролика с состязаний. Я не буду сейчас рыть интернет, что б цитаты привести. своими словами скажу. На трайлах желательно как можно меньше давать свистков. Но ведущий при выполнении подачи их зачем то давал.

Ладно представим наши состязания. Бросил ведущий в воду птицу. Собака доплыла до нее. Тут ведущий вынимает из за пазухи батон колбасы и начинает манить свою собаку.
Это в общем то одно и то же. Положительное подкрепление. Просто одним подачу на колбасе ставят (что очень плохо), а другим на совместной радости.

 Отправлено: 02.04.14 16:34. Заголовок: pastop пишет: На тр..

pastop пишет:

цитата:

На трайлах желательно как можно меньше давать свистков.

Это смотря где. На континенте - да. А вот в Англии не совсем так. Там хоть и упоминается, про минимум управления во время поиска, но это все.
pastop пишет:

цитата:

Но ведущий при выполнении подачи их зачем то давал.

Чтобы собаке было легче его найти среди других людей.
pastop пишет:

цитата:

Тут ведущий вынимает из за пазухи батон колбасы и начинает манить свою собаку.

Если собака не плыла к нему - это плохо. А если и так плыла - может просто ведущий не в себе?

 Отправлено: 02.04.14 18:23. Заголовок: pastop пишет: Ролик..

pastop пишет:

цитата:

Ролик , который вы выложили - это кусочек из фильма о натаске

Да плевать что натаска,подача классная! че еще-то надо?!Надо чтоб в темноте и без свистка

 Отправлено: 02.04.14 23:38. Заголовок: pastop пишет: На да..

pastop пишет:

цитата:

На данном видео показан процесс натаски, где все эти свистки в тему. урок от экзамена ведь отличается.

Предложенный для просмотра ролик это отрывок с трайла 2009 года.
А все свистки это как правильно пишит Ирина ориентировочные, этих собак подбадривать не надо, там страсть и желание работать зашкаливает.
В процессе же натаски при отработки подачи производится отработка команд поданых свистком, т.е. вся работа с собакой завязана на подаче.

 Отправлено: 02.04.14 23:52. Заголовок: Irina пишет: е импо..

Irina пишет:

цитата:

е импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу.

И это не есть хорошо, при условии если собака видела место падения птицы.
Irina пишет:

цитата:

Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент.

За ошибки в подаче или за ее отсутствие собака должна наказываться именно за подачу, как способность подавать битую птицу(подранка).

 Отправлено: 03.04.14 07:33. Заголовок: да я невнимательно п..

да я невнимательно посмотрел. ролик не из фильма о натаске. и все таки мне не понятно зачем свистеть собаке на состязаниях, если она черте куда не убежала. вся подача на глазах. в моем понимании свистки ей помогают. а хочется увидеть то что она сама покажет.

 Отправлено: 03.04.14 08:04. Заголовок: pastop пишет: а хоч..

pastop пишет:

цитата:

а хочется увидеть то что она сама покажет.

Но Вы же понимаете, что вряд ли она вдруг откажется подавать или начнет останавливаться и ронять птицу на землю, если ей не свистеть. Может навернет круг вокруг людей в поисках владельца. Но нашими правилами такая ошибка не регламентируется.
Я все это к тому, что эксперт поставлен как раз для того, чтобы рассуждать, чтобы оценить хорошо собака подает или нет. И правила должны давать возможность эксперту это сделать. А проект этой возможности не дает. Может моя мысль не совсем доходчива, но вот дойдут у нас руки, напишем мы свой вариант правил, может тогда будет понятнее.

 Отправлено: 03.04.14 08:11. Заголовок: pastop пишет: в мо..

pastop пишет:

цитата:

в моем понимании свистки ей помогают. а хочется увидеть то что она сама покажет.

а Вы уши заткните , смотрите без звука на подачу

 Отправлено: 03.04.14 08:20. Заголовок: ОХ

Дима пишет:
а Вы уши заткните , смотрите без звука на подачу

Хороший совет. Вы, когда дойдут руки, это в правила запишите.

 Отправлено: 03.04.14 08:25. Заголовок: ОХ пишет: Вы, когд..

ОХ пишет:

цитата:

Вы, когда дойдут руки, это в правила запишите

Не получится,я правил не пишу,не эксперт я

 Отправлено: 03.04.14 09:19. Заголовок: Irina пишет: Я все ..

Irina пишет:

цитата:

Я все это к тому, что эксперт поставлен как раз для того, чтобы рассуждать, чтобы оценить хорошо собака подает или нет. И правила должны давать возможность эксперту это сделать.

В правилах судья не должен быть зажат ни во времени, ни колличестве..., собака должна смотреться до тех пор пока по ее работе для судьи не будет все ясно.

 Отправлено: 03.04.14 09:41. Заголовок: господин УХ. ( можн..

господин УХ. ( можно так обратиться? ) А не подскажите зачем свистят и хлопают в ладоши щенку, когда ставят подачу.

 Отправлено: 03.04.14 09:46. Заголовок: pastop пишет: и все..

pastop пишет:

цитата:

и все таки мне не понятно зачем свистеть собаке на состязаниях

Этот вопрос надо задать англичанам (нтасчика, ведущим, судьям), а пока можно только гадать. В данных условиях, среди выставленнных собак эта собака была лучшей. А судят они достаточно жестко, даже если смотреть сколько собак было снято, а сколько квалифицировано и это из отобранных уже собак, каждая из которых стала чемпионом на клубных трайлах.
Ни кто не говорит, что надо сдирать все под копирку, но прежде чем, что то горидить и выдумывать, что то придумывая, может все таки стоит изучить чужой опыт, а их опыт уже насчитывает не менее 100 лет.

 Отправлено: 03.04.14 09:50. Заголовок: pastop пишет: госпо..

pastop пишет:

цитата:

господин УХ. ( можно так обратиться? ) А не подскажите зачем свистят и хлопают в ладоши щенку, когда ставят подачу.

, я не знаю зачем Вы свистите, я отрабатываю попутно когда щенок возвращается с поноской команду "ко мне."
Во время занятий на подачу, отрабатываются и развиваются все команды и нывыки, все занятия со спаниелем завязаны на подаче.

 Отправлено: 03.04.14 12:37. Заголовок: Я не спорю что собак..

Я не спорю что собака была лучшей в целом.
Ну насчет свиста и команды "Ко мне!" я с Вами солидарен. А интересно с какого времени щенок прозревает и начинает воспринимать свист ведущего не как команду "ко мне", а как ориентир (просто что б понять где ведущий находится и не путать его с другими). А может вообще по другому. может собаки на много сообразительней. По жизни свист - это "Ко мне!", но на состязаниях в момент подачи - ни в коем случае. Это просто ориентир ))
И еще момент. Почему свистят только после того как собака нашла птицу. Почему не свистеть сразу после посыла на подачу. Так сказать , что б уж точно не заблудилась.)).

 Отправлено: 03.04.14 12:53. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=u5wu3VCKrpM Не менее интересная подача

 Отправлено: 03.04.14 15:55. Заголовок: Загнивающий запад. ..

Загнивающий запад.

 Отправлено: 03.04.14 17:23. Заголовок: Pastop. У Вас в голо..

Pastop. У Вас в голове не укладывается то, что не батон колбасы, а сама подача - высшее поощрение, точнее разрешение ее выполнить.
И действия ведущего вобщем то вторичны, как например команды "жуй, жуй, глотай" подаваемые собаке хомячащей колбасу:)