Отправлено: 29.09.15 13:57. Заголовок: Наши состязания

Давайте теперь, когда мы провели все состязания, которые запланировали в этом году, обсудим, что у нас получилось, что нет и как нам действовать дальше.
Если вспомнить времена не столь отдаленные, то было несколько лет, когда мы проводили два состязания в год - областные состязания и состязания на кубок ЛООиР. Они проходили в конце сентября с разницей в неделю. Естественно из-за этого посещаемость обоих состязаний была снижена - редко кто выступал и там и там, обычно выбирали какое-то одно мероприятие. В результате нам частенько приходилось уговаривать участников выставить собак, а некоторые даже требовали, чтобы клуб оплатил им их участие в состязаниях - мол, так уж и быть тогда выставлю... Мы прекратили все это безобразие и стали проводить одни областные состязания. Благодаря этому на них стало собираться достаточно внушительное количество участников, что не может не радовать.
В этом году мы опять ступили на скользкую дорожку - запланировали целых три состязания - областные, состязания молодых собак и состязания по тетереву. Они были несколько разнесены по датам и по контингенту, что не должно было сказаться на посещаемости.
В боровых состязаниях у нас участвовали 8 собак - максимальное количество. Можно было бы расширить количество участников, но судить тогда нужно будет двумя комиссиями, а это автоматически вычеркнет собак экспертов, что несколько обидно... Как быть? Можно плюнуть на титулы и устроить просто испытания с призами, как вариант.
Состязания молодых собак если и проводить, то проводить наверное попозже - молодежь просто не в состоянии в августе что-то показать. Участников мало. Если мало, то может и вообще нет особого смысла их устраивать? Подождем когда изменятся условия?
Областные - при том, что наш формат в 2 этапа вроде бы всем нравится, он подразумевает все-таки судейство 2 комиссиями и большее количество участников.
Давайте подумаем, предлагайте свои варианты. Месяц-два и мы должны будем сдать планы на следующий год. Хотелось бы знать мнение общественности.

 Отправлено: 02.10.15 11:00. Заголовок: дима пишет: недовол..

дима пишет:

цитата:

недовольных нет

Я доволен, но
armorfox пишет:

цитата:

Так и было, + ветер был "от места высадки - в угодья". Поэтому все равно пришлось бы заходить от самой дальней точки.

так не было.
Я бы начал от ближней точки, так как ветер был северный, т.е. немного "забирал" на протоку.
Постольку-поскольку первая собака работала в дальней точке, уходить в начало я не стал. На вопрос председателю "где начинать?" он ответил, что выбор за мной...
Теоретически я мог уйти в начало...

 Отправлено: 02.10.15 12:15. Заголовок: дима пишет: Пересуд..

дима пишет:

цитата:

Пересуды,разговоры были и будут всегда,недовольные найдутся.

С этим соглашусь, но!
Одно дело судачить о качестве судейства, трактовке правил, видели работуу не видели, оценили не по заслугам и проч. (тут поле не пахано),
и совсем другое судачить о том, что комиссия направила меня в места где дичи нет! И у меня диплом поэтому не тот...
Повторяю, проще 4 км отходить, чем оправдывать объяснять такое свое решение.
дима пишет:

цитата:

А всё что касается поля-это уже прерогатива судьи.

Ка-ак запел??
Не ты ли в прошлом году вещал, что дело судьи ОТСМОТРЕТЬ собаку, ОЦЕНИТЬ ПО факту. И ффффсё! Не более того.
Что угодья оценивать не дело комиссии.

RIgor пишет:

цитата:

так не было. Я бы начал от ближней точки, так как ветер был северный, т.е. немного "забирал" на протоку.

Ты был вторым, но даже тебе предоставили возможность определиться. Кстати, ветер к тому времени поменялся.
Утром он был ближе к Ю-З. Оттого и поперлись в "даль светлую". И это было правильно, на мой взгляд.
-----------------------------------------
Итого:
Комиссия оценивает то, что ведущий хочет показать.
У первого номера (или у первого номера в этом куске угодий) есть прерогатива начать с того конца угодий который ему более нравится.
И то, только потому, что комиссии все равно откуда начинать.
Следующие номера начинают оттуда, где закончил предыдущий номер.
Однако, если условия поменялись или ведущий смог привести убедительные аргументы в пользу перехода, то, с согласия комиссии, переход на новое место возможен.
Правила проведения испытаний/состязаний не запрещают переходы.
Всё - на откуп положению.

P.S.
Если участников будет гораздо больше, то конечно в положении надо будет прописывать процедуру обхода угодий.
Вплоть до явного запрета переходов между выступлениями участников.
Переходы одного во время выступления уже запрещены, насколько я помню.

 Отправлено: 02.10.15 12:48. Заголовок: armorfox пишет: Ка-..

armorfox пишет:

цитата:

Ка-ак запел

Так учимся,и на своих ошибках тоже.Похоже разговор зашел в тупик.Я высказал свое мнение,но это не значит,что эксперты так делать должны.Мне как участнику будет легче указать место где я буду выставлять собаку и каждому кто не поленился и приехал за пару дней в угодья и всё посмотрел(это про Назию),но ведь это не правильно,а как быть тем кто понятие не имеет?или гостям?или на испытаниях по тетереву-где все гости?armorfox пишет:

цитата:

Одно дело судачить о качестве судейства, трактовке правил, видели работуу не видели, оценили не по заслугам и проч. (тут поле не пахано), и совсем другое судачить о том, что комиссия направила меня в места где дичи нет! И у меня диплом поэтому не тот...

Ну если так рассуждать так вообще всё"не пахано"

 Отправлено: 02.10.15 15:39. Заголовок: дима пишет: ...., н..

дима пишет:

цитата:

...., но ведь это не правильно,...

почему ж неправильно?

Комиссия определяет(по итогам таксации), условно говоря "квартал" леса/болота/поля, где будет происходить мероприятие.
КАК и ОТКУДА заходить в этот участок угодий ПЕРВОМУ(НАЧИНАЮЩЕМУ) ведущему - комиссии, насколько я понимаю, всё равно.
(Да заходите как и откуда хотите, нам важно собачку увидеть!)
Это право вытянувшего такой жребий.
Когда участников много, и это тоже оговаривается в начале состязаний, каждый последующий начинает с места окончания предыдущего (если нет аргументов на переход сразу).
Что тебя не устраивает?

Комиссия, на мой личный взгляд, не должна ограничивать ведущего кусками угодий без явных на то причин.
В противном случае, нареканий на предвзятое судейство будет больше.
Сейчас как делается? Каждому пришедшему:
- показывается где закончил предыдущий,
- откуда он шел.
- предлагается (предлагается, не приказывается, Карл! ) общее направление. Не более того!!!

Ведущий имеет полное право сказать "я хочу - туда".
Если комиссия согласится (а может и не согласиться) - то, не включая время и не засчитывая работы по пути, будет осуществлен переход.
Это не противоречит ни правилам, ни здравому смыслу.

дима пишет:

цитата:

а как быть тем кто понятие не имеет? или гостям?или на испытаниях по тетереву-где все гости?

А что вы в таком случае делаете на состязаниях??? К ним вообще-то, готовятся! Приезжают заранее, адаптируют собачку к запахам, к угодьям.
Ну я о тех, кто серьезно подходит к делу.

 Отправлено: 02.10.15 15:55. Заголовок: Всё я сдаюсь,ты побе..

Всё я сдаюсь,ты победил!"Пусть всё будет так как ты захочешь"(с).

 Отправлено: 02.10.15 16:54. Заголовок: armorfox пишет: - п..

armorfox пишет:

цитата:

- предлагается (предлагается, не приказывается, Карл! ) общее направление. Не более того!!! Ведущий имеет полное право сказать "я хочу - туда".

Кстати ведь именно так прописано и у фиников.

 Отправлено: 02.10.15 17:12. Заголовок: Эко вы как заговорил..

Эко вы как заговорили,а как же пункт правил,который гласит;" 15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная."Вот и предоставляйте как хотите.А то финики,англичане,москвичи.Должно значит должно.

 Отправлено: 02.10.15 17:38. Заголовок: Я конечно понимаю,чт..

Я конечно понимаю,что "анархия мать порядка" ,типа сам решил туда пойти ну теперь не обессудь,и остался с формулировкой"без встречи с птицей"или того хуже "без подъёма".На испытаниях понятно,разные приезжают,и те у кого собака первый раз в поле,и плохо поставленные,и тетеньки разные с шоу собачками.Но на состязание то приезжают все дипломированные,то есть собаки способные находить и подавать дичь.Сними то как быть?!каждый решает сам куда ему пойти.Ерунда какая то.

Сразу вспомнилась Солотча,перед вами четыре поля иди куда хочешь,этому у них учиться не надо,дурное это.

 Отправлено: 02.10.15 18:56. Заголовок: дима пишет: На испы..

дима пишет:

цитата:

На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная.

Эта фраза не означает, что мы должны обеспечить встречу собаки с этими птицами. Это просто тот минимум по которому можно произвести расценку. Мы может их и предоставили, да собака их не нашла. Мы может и все десять предоставили.

 Отправлено: 02.10.15 19:16. Заголовок: Да в наших правилах ..

Да в наших правилах много чего не по делу.А Вы как думаете,кто на состязаниях выбирает места пуска собаки ведущий или эксперт?,что по Вашему правильней?мнение Дениса понятно.

 Отправлено: 02.10.15 19:41. Заголовок: По разному бывает. ..

По разному бывает. Вот я, например, не выбирала, хотя мне меньше всего хотелось по песку искать.
В целом - если комиссии все равно и если это не ущемляет права других участников - то почему бы не пойти ведущему навстречу.

 Отправлено: 02.10.15 20:00. Заголовок: Туманное обоснование..

Туманное обоснование,но смысл понятен

 Отправлено: 29.10.15 10:34. Заголовок: Нам в ноябре нужно с..

Нам в ноябре нужно сдавать планы на следующий год. Пока по плану полевой работы есть следующее мнение - проводим областные состязания и состязания по тетереву. Состязания молодых собак проводить пока не будем. Состязания по вальдшнепу - тоже, пока не найдем действительно хорошее место.
Есть еще предложения у кого-нибудь?

 Отправлено: 29.10.15 11:06. Заголовок: Ирина Борисовна , а ..

Ирина Борисовна , а по утке?

 Отправлено: 29.10.15 11:38. Заголовок: Состязания по утке п..

Состязания по утке проводить не планировали. Испытания запланируем как всегда, но проведем или нет - как получится. В принципе в Новгородской хорошие места для утки, может и проведем. Дело в том, что мы категорически не приемлем нарушения правил, которые практикуются во многих городах - использование подсадных уток. Мы проводим испытания только в диких угодьях - есть птица - собака сработает, нет птицы - значит нет. Поэтому такие испытания нужно проводить до открытия охоты, а согласовать это с охотпользователем очень не просто. Тем более, что отстрел птицы у нас обязателен. В Новгородской утки достаточно и после открытия охоты, поэтому может и получится в следующем году.