Отправлено: 03.11.15 20:10. Заголовок: Совещание экспертов 14-15.11

Итак, 14-15 ноября состоится совещание экспертов по разработке новых правил испытаний спаниелей.
Наша секция подготовила материалы для рассылки всем экспертам, которые могут принять участие в совещании. Но в рассылке нам было отказано.
Публикуем наши материалы здесь.
Ссылка для скачивания

 Отправлено: 16.11.15 20:52. Заголовок: иван33 пишет: Получ..

иван33 пишет:

цитата:

Получается что впредь все изменения в правила и др. документы касающиеся спаниелей будут приниматься только этой комиссией?

Нет, сильно сомневаюсь, что это прокатит.
иван33 пишет:

цитата:

А членов этой комиссии тоже выбирали путем голосования или назначали "методом тыка"?

Голосовали списком, все было довольно формально.

 Отправлено: 16.11.15 21:00. Заголовок: Ой бляяСТЯЩЩЕ!!!! Бл..

Ой бляяСТЯЩЩЕ!!!! Блестяще, Ван Дер Варт!!!! (с) Посмеялся от души!!!!
Земляк-литератор-Карантаев выдал!!! Янушкевич с прогоном тоже дал дрозда!!!
А по существу, чего было ожидать от этих деятелей? Неужели кто-то верит в то, что эти люди способны на хоть сколько нибудь серьезную деятельность? Это же профаны, которые думают, что они кинологи!
Какая в принципе разница 10метров или 20? Чем 11метров отличаются от 10 при прогоне?
Очень хорошо сказано про победу шоушников над охотниками и натасчиками! Именно шоушники, причем в шоу даже не собаки, а эти деятели-клоуны!
Ничего удивительного в том, что голоса нормальных людей растворились в гомоне "великих специалистов современности", литераторов и породников.
Не понимаю, почему те кому действительно хочется серьезно заниматься собаками не наплюют на эту кодлу и не займутся делом? Не начнут организовывать свои испытания со своими правилами? Как сделали уважаемые мною англичане в свое время оставив декорашкам свой мирок.Пусть карантаевы-янушкевичи сидят в своей шоу-кухне, а вы делайте свое дело!! Глядишь и fb РОСы появятся!

 Отправлено: 16.11.15 21:01. Заголовок: Irina пишет: все бы..

Irina пишет:

цитата:

все было довольно формально.

Да судя по Вашему отчету-отзыву и само собрание было формальностью...
Имхо. На истину не претендую.

 Отправлено: 16.11.15 21:17. Заголовок: Продолжу свой расска..

Продолжу свой рассказ об итогах собрания.
На мой взгляд, проект, который родился благодаря данному собранию - это катастрофа.
Катастрофа для нашей породы, для развития отечественной оценки рабочих спаниелей в стране. Данное собрание подтвердило ужасающую местечковость нашего экспертного корпуса. Когда ради корпоративных связей принимается заведомо ложное, нелогичное, противоречащее эволюции решение. Когда целью принятие решений является не получение более качественных правил, а желание не дать вражескому лагерю доказать свою правоту.
Не то чтобы меня удивил данный итог собрания... Просто он выявил наиболее объемно все пороки нашего общества.
Сейчас для меня лично ясно, что нужно составить подробные методические рекомендации по экспертизе спаниелей, которые и использовать для получения расценки. Естественно это будут наши местные рекомендации для согласованного судейства. Цель их - четкая и простая оценка рабочих качеств собаки в комплексе. Эти рекомендации должны позволить судить собак строго, отбирать лучших собак на племя. Ничего страшного, что где-то в других местах будут судить лояльнее. Во-первых, это лояльное судейство никак не повлияет на нашу племенную работу, во-вторых, рано или поздно разница в качестве мероприятий будет заметна уже всем и спрос на мероприятия с высокими требованиями начнет расти. Сейчас уже есть такие тенденции, может что-то еще и получится исправить.
Ну и кому с нами по пути - Велком. Всегда готовы к обмену опытом.

 Отправлено: 16.11.15 22:44. Заголовок: иван33 пишет: Да су..

иван33 пишет:

цитата:

Да судя по Вашему отчету-отзыву и само собрание было формальностью...

А где Вы были когда правила сочиняли-принимали,Вы,Сережа,Наталья,Пастор и другие...?!Вот и живите теперь с этими правилами.

 Отправлено: 16.11.15 22:49. Заголовок: дима пишет: А где В..

дима пишет:

цитата:

А где Вы были когда правила сочиняли-принимали,Вы,Сережа,Наталья,Пастор и другие...?!

Там же, где и все остальные. Вот поэтому-то меня даже не особо расстраивают все эти смешные голосования, скайпы по указке и т.д. Народ имеет тех правителей, которых он заслуживает.

 Отправлено: 16.11.15 23:05. Заголовок: ВЫ проиграли по тому..

ВЫ проиграли по тому,что ваши правила не чем фундаментально не отличались от моировских,народ вас не услышал.Вы нового то ничего не сказали.Плохие ваши правила.

 Отправлено: 16.11.15 23:08. Заголовок: дима пишет: Плохие ..

дима пишет:

цитата:

Плохие ваши правила.

Да не в правилах дело. От нас никто не принял бы даже самые золотые правила. Мы из другого лагеря, мы мешаем.

 Отправлено: 17.11.15 07:50. Заголовок: дима пишет: Дак и ..

дима пишет:

цитата:

Дак и "остатки с их стола" шансов в поле нашим супер чутьистым собакам не оставляют.

Нормально! Два раза продула Аля нашим собакам и все тоже самое - шансов не оставляют.
Так что шансов предостаточно. И это при том, что чемпионы прошлых лет не выступали. Обыграет ли она Дика, например, большой вопрос. А уж Гайда тех лет, когда ее еще не распустил хозяин, точно бы ее обыграла.

 Отправлено: 17.11.15 09:41. Заголовок: Irina пишет: А уж Г..

Irina пишет:

цитата:

А уж Гайда тех лет, когда ее еще не распустил хозяин,

Надо еще будет посмотреть, что станет с Алькой через год или через пару лет...

 Отправлено: 17.11.15 09:42. Заголовок: В десятый раз повто..

В десятый раз повторяю;мы не соревнуемся с РОСами,с шоу кокерами,с шоу спрингерами,мы соревнуемся пока только с системой в которой правила что дышло как захотел так и насудил,и даже по ним(по правилам) побеждаем.Irina пишет:

цитата:

Так что шансов предостаточно. И это при том, что чемпионы прошлых лет не выступали. Обыграет ли она Дика, например, большой вопрос.

Причем здесь Дик(который к стати не Вашего разведения).Irina пишет:

цитата:

А уж Гайда тех лет, когда ее еще не распустил хозяин, точно бы ее обыграла.

Вы меня уже в который раз пытаетесь обвинить в недостатках принадлежащей мне собаки Вашего разведения.По крайней мере это выглядит странно.То есть Вы спланировали вязку с двумя вечно гоняющими собаками(клички назвать??),и меня же обвинили в том,что Гайда получилась гоняющая.Нормально.Вы производите не качественный продукт,а обвиняете в этом владельцев.Нехорошо это ой нехорошо.Грех это. Irina пишет:

цитата:

Нормально! Два раза продула Аля нашим собакам и все тоже самое - шансов не оставляют.

Да кому она продула,каким Вашим???Алькантара не разу не проиграла по вашим правилам под вашими экспертами-любителями РОСов.Она не единожды не была снята с соревнований,в отличии от ваших собак.И это факт!Будем дальше спорить о врожденных качествах?

 Отправлено: 17.11.15 09:46. Заголовок: armorfox пишет: Над..

armorfox пишет:

цитата:

Надо еще будет посмотреть, что станет с Алькой через год или через пару лет...

Еще один доброжелатель прилетел.Ты уже раз подписывал самолично диплом со званием Полевой Чемпион Алькантара.Хочешь еще???Я предоставлю тебе такую возможность.

 Отправлено: 17.11.15 10:01. Заголовок: Чё злые то такие,я ..

Чё злые то такие,я в Москве на конференции не был,в "катастрофе" участия не принимал.Ну проиграли с кем не бывает. Вы лучше мне объясните,кого вы приглашаете и куда.??Irina пишет:

цитата:

Ну и кому с нами по пути - Велком. Всегда готовы к обмену опытом.

 Отправлено: 17.11.15 10:14. Заголовок: дима пишет: Причем ..

дима пишет:

цитата:

Причем здесь Дик(который к стати не Вашего разведения)

Он просто нашей породы, только и всего, доморощенный, произведение этой самой загнившей системы.
дима пишет:

цитата:

Вы меня уже в который раз пытаетесь обвинить в недостатках принадлежащей мне собаки Вашего разведения.

Не надо! У этой собаки недостатков нет. Недостатки у ее хозяина.
Если она все время гоняла, то она не могла бы стать полевым чемпионом.
дима пишет:

цитата:

Она не единожды не была снята с соревнований,в отличии от ваших собак.

Дык, успеет еще. Вы же не хотите расставаться с нашей системой, хоть и клеймите ее?
дима пишет:

цитата:

Ты уже раз подписывал самолично диплом со званием Полевой Чемпион Алькантара.

Он не подписывал. Булыгин подписывал.
дима пишет:

цитата:

Чё злые то такие,я в Москве на конференции не был,в "катастрофе" участия не принимал.

Дима у нас не только нигерийский повстанец, но и Шарли Эбдо.

 Отправлено: 17.11.15 10:15. Заголовок: дима пишет: Вы лучш..

дима пишет:

цитата:

Вы лучше мне объясните,кого вы приглашаете и куда.??

Приглашаем воспользоваться нашими методами выправления ситуации. Не прогибаться под ослабленные правила. Гнуть свою линию.

 Отправлено: 17.11.15 10:18. Заголовок: дима пишет: меня же..

дима пишет:

цитата:

меня же обвинили в том,что Гайда получилась гоняющая

Т.е. ты как владелец, тут не причем. ага...

Для справки:
Собака - животное добывающее еду ПОГОНЕЙ. У всех собак это в крови.
Поэтому сообщаю:
Гоняют ВСЕ собаки. Даже спрингеры. Не надо ля-ля...
Обязанность владельца любой собаки поставить этот инстинкт себе на службу.
Кто-то справляется, кто-то обвиняет весь белый свет в плохих собаках.
P.S.
Начинаю беспокоиться за спортивное будущее Алькантары.

 Отправлено: 17.11.15 10:31. Заголовок: Irina пишет: Не над..

Irina пишет:

цитата:

Не надо! У этой собаки недостатков нет. Недостатки у ее хозяина.

Хорошо.Тогда скажите, у владельцев; (Байкала,Бояра-борислава,Джима,Дублена,Биланты,Зевса,Норфилда...и многих других) те-же недостатки что и у меня???Irina пишет:

цитата:

Если она все время гоняла, то она не могла бы стать полевым чемпионом.

Да у нас пол страны гоняющих собак,которые получают дипломы высоких степеней.Irina пишет:

цитата:

Дык, успеет еще.

Спасибо-доброжелатель.Irina пишет:

цитата:

Он не подписывал.

Значит у него все впереди.Irina пишет:

цитата:

Дима у нас не только нигерийский повстанец, но и Шарли Эбдо.

Вы и тут всё перепутали.Про катастрофу Вы писали;цитата-"На мой взгляд, проект, который родился благодаря данному собранию - это катастрофа.
Катастрофа для нашей породы, для развития отечественной оценки рабочих спаниелей в стране. "(с)

 Отправлено: 17.11.15 10:35. Заголовок: armorfox пишет: Нач..

armorfox пишет:

цитата:

Начинаю беспокоиться за спортивное будущее Алькантары

За Алькантару есть кому беспокоится.Вы беспокойтесь о своих собаках, и о правилах для них.Правила то новые учить начали,а то Вам по ним судить.

 Отправлено: 17.11.15 10:36. Заголовок: Купить щенка от нужн..

Купить щенка от нужной пары действительно не проблема, только не факт, что это будет то, что хотелось. У нас эксперт по спаниелям купил щенка от пары, которой хотел (кстати из вашего клуба) и получил экстерьерный брак - переросток. И подобные случаи не исключение из правил,а закономерность. В наше время это уже лотерея - получить хорошего щенка из нужного помёта.

 Отправлено: 17.11.15 10:37. Заголовок: дима пишет: Хорошо..

дима пишет:

цитата:

Хорошо.Тогда скажите, у владельцев; (Байкала,Бояра-борислава,Джима,Дублена,Биланты,Зевса,Норфилда...и многих других) те-же недостатки что и у меня???

Недостатки у всех разные, точно также как и собаки все с разными недостатками. У этих собак есть только одно общее - ни одна из них не является полевым чемпионом.
дима пишет:

цитата:

Да у нас пол страны гоняющих собак,которые получают дипломы высоких степеней.

Бесспорно. Правила не идеальны. Любые правила. И Аля смогла с автоподачей на трайле занять второе место. Все бывает. И наоборот все может быть - никогда не гоняет, а тут вдруг - бац - и погонит. На трайле тоже ведь были угонки? То-то и оно.
дима пишет:

цитата:

Спасибо-доброжелатель.

Так добра-то я желаю, но и тенденции прослеживаю...
дима пишет:

цитата:

Вы и тут всё перепутали.Про катастрофу Вы писали;цитата-"На мой взгляд, проект, который родился благодаря данному собранию - это катастрофа.

Я очевидец с места событий, а Вы - карикатуры рисуете и на костях прыгаете.

 Отправлено: 17.11.15 10:39. Заголовок: Irina пишет: Пригла..

Irina пишет:

цитата:

Приглашаем воспользоваться нашими методами выправления ситуации. Не прогибаться под ослабленные правила. Гнуть свою линию.

А разве правила не приняли?Что то можно исправить?

 Отправлено: 17.11.15 10:40. Заголовок: ТерИг пишет: У нас ..

ТерИг пишет:

цитата:

У нас эксперт по спаниелям купил щенка от пары, которой хотел (кстати из вашего клуба) и получил экстерьерный брак - переросток.

Он еще не мерил его ни разу и ни разу не выставлял. Рано браковать-то. Не забраковали его еще.
ТерИг пишет:

цитата:

В наше время это уже лотерея - получить хорошего щенка из нужного помёта.

Это всегда лотерея.
Можно ведь и наоборот - купить щенка с браком, а собачка вырастет - брака и нет.
дима пишет:

цитата:

Правила то новые учить начали,а то Вам по ним судить.

Нет пока ни правил, ни протокола. Вот появится протокол - тогда и начнем учить.

 Отправлено: 17.11.15 10:41. Заголовок: дима пишет: А разве..

дима пишет:

цитата:

А разве правила не приняли?Что то можно исправить?

В правилах? Нет. Можно судить по-другому.

 Отправлено: 17.11.15 10:43. Заголовок: Irina пишет: Я очев..

Irina пишет:

цитата:

Я очевидец с места событий, а Вы - карикатуры рисуете и на костях прыгаете.

Вы же мне сами говорили,что они(аксеновцы)хотя-бы любят нашу породу,в отличии от спрингеристов.А теперь на них же и сетуете.Так чего Вы хотите,я не пойму?

 Отправлено: 17.11.15 10:47. Заголовок: Irina пишет: И Аля..

Irina пишет:

цитата:

И Аля смогла с автоподачей на трайле занять второе место. Все бывает.

Опять двадцать пять.Англичанка наверное в вольере икает.Подарю я Вам собачку полевого разведения и Вы сами всё увидите,оцените.И наконец признаете,что заблуждались.

 Отправлено: 17.11.15 10:51. Заголовок: Угу, и еще крольчатн..

Угу, и еще крольчатник мне постройте и голубятню в придачу. Как без них-то справиться?

 Отправлено: 17.11.15 10:58. Заголовок: Забыли про фазанятни..

Забыли про фазанятник и вольеры с металлическими решетками

 Отправлено: 17.11.15 10:59. Заголовок: Это когда я на пенси..

Это когда я на пенсию выйду и переселюсь в деревню.

 Отправлено: 17.11.15 11:05. Заголовок: Irina пишет: В пра..

Irina пишет:

цитата:

В правилах? Нет. Можно судить по-другому.

Как Вы собираетесь отбирать собак в племя, по правилам не отражающими истинные(врожденные) рабочие качества собак?Других то правил лет 30 не предвидится.

 Отправлено: 17.11.15 11:07. Заголовок: Irina пишет: Это к..

Irina пишет:

цитата:

Это когда я на пенсию выйду и переселюсь в деревню.

Вам еще лет 30 пахать до пенсии.Как раз на сто летие РОСа.