Отправлено: 20.11.15 11:41. Заголовок: Павила трайлов. За и против.

Давайте пообсуждаем,в чем плюсы и минусы правил проведения фильд-трайлов по отношению к нашей стране и нашей породе.
Напомню, что существуют английские правила, правила ФЦИ. Нами также переведены финские правила. И если первые два не имеют балловой системы оценки, а также градации по степеням дипломов, то последние снабжены и баллами и разными степенями дипломов.

 Отправлено: 20.11.15 13:06. Заголовок: А в чем особенность ..

А в чем особенность страны или породы?
Скорей они не совсем подходят к системе, так как система разведения завязана на дипломах, в отличии от той где действуют правила FT, где все отдано в руки заводчика, что в общем то верно, т.к. никакой эксперт не скажет больше о собаке чем ее владелец(заводчик).
Один огромный жирный плюс, рабочий комплекс собаки не делиться на составляющие, тем самым отпадает необходимость фантазировать, лучшая определяется в сравнении, а для квалификации собака должна выполнить определенный минимум и не совершить дисквалифицирующих ошибок.

 Отправлено: 20.11.15 13:44. Заголовок: УХ пишет: А в чем о..

УХ пишет:

цитата:

А в чем особенность страны или породы?

Особенность страны в том, что наша система предполагает бальную расценку. Финны со своей системой справиться не смогли и баллы присобачили к английским правилам.
Особенность породы в том, что подавляющее количество собак у нас натаскивается по методикам и нормам старых правил - под угонку в 20 метров. Отбор по данному фактору всегда проводился на этом же уровне. В результате вводить правила с требованием немедленной остановки для всех собак бессмысленно.
Возьмем в качестве примера правила любой другой страны - там существуют наравне с состязаниями и полевые тесты. Судят на них те же судьи. Но требования в этих тестах к собакам начальной степени подготовки значительно ниже, чем наши требования на треху даже на безострельных испытаниях - разрешен прогон, например. В таких тестах принимают участие как шоу-собаки, так и собаки рабочего разведения.
У нас данной системы нет. Мы должны умудриться в правилах вписать как низкий любительский уровень, так и уровень профессиональных натасчиков.

 Отправлено: 20.11.15 14:30. Заголовок: Irina пишет: Особен..

Irina пишет:

цитата:

Особенность страны в том, что наша система предполагает бальную расценку.

Я думаю это не особенность страны, это особенность правил, являющихся принадлежностью системы. По правилам FCI квалифицированные собаки получают оценки хор., оч.хор., отл., CACIT, в принципе это те же дипломы, но без расценки, дипломы которые так необходимы нашей системе.
Irina пишет:

цитата:

Особенность породы в том, что подавляющее количество собак у нас натаскивается по методикам и нормам старых правил - под угонку в 20 метров. Отбор по данному фактору всегда проводился на этом же уровне. В результате вводить правила с требованием немедленной остановки для всех собак бессмысленно.

Irina пишет:

цитата:

Мы должны умудриться в правилах вписать как низкий любительский уровень, так и уровень профессиональных натасчиков.

Так не вопрос, ведь это всего навсего требования, с которыми можно поиграться, также прописав (определив) достоинства, недостатки, дисквалифицирующие ошибки.
Особенность же FT это то что на них собака оценивается, как единое целое и с обязательным отстрелом.
Основная разница правил это разное видение спаниеля ну и разный подход к оценке собак.

 Отправлено: 20.11.15 14:45. Заголовок: Вот к примеру http:/..

Вот к примеру http://www.springer-spaniel.com.ua/category/pravila-polevyh-sostyazanij/pravila-field-trials-veutrennie-pravila по этим правилам невозможно расценить РОСа?

 Отправлено: 20.11.15 15:04. Заголовок: УХ пишет: Я думаю э..

УХ пишет:

цитата:

Я думаю это не особенность страны, это особенность правил, являющихся принадлежностью системы.

Это особенность системы. Система не предполагает отсутствие бальной расценки.
УХ пишет:

цитата:

Так не вопрос, ведь это всего навсего требования, с которыми можно поиграться, также прописав (определив) достоинства, недостатки, дисквалифицирующие ошибки. Особенность же FT это то что на них собака оценивается, как единое целое и с обязательным отстрелом. Основная разница правил это разное видение спаниеля ну и разный подход к оценке собак.

Мы отлично понимаем как должен оцениваться спаниель. Но это не означает, что импортные правила получится использовать.
УХ пишет:

цитата:

Вот к примеру http://www.springer-spaniel.com.ua/category/pravila-polevyh-sostyazanij/pravila-field-trials-veutrennie-pravila по этим правилам невозможно расценить РОСа?

Статья 10 - парные напуски для наших условий нехарактерны.
Статья 18 к нашим условиям не подходит - данный принцип правилен в угодьях, где птицы очень много. В угодьях, где птицы мало спаниель должен обращать внимание и на след, иначе добычливость охоты резко снизится.
Статья 20 также нам не подходит - это чисто английские заморочки.
Статья 21 в наших условиях наоборот должна быть более четкой - не просто особо ценится, а собака должна сигнализировать ведущему о том, что сейчас будет подъем.

 Отправлено: 20.11.15 15:24. Заголовок: Irina пишет: Это ос..

Irina пишет:

цитата:

Это особенность системы. Система не предполагает отсутствие бальной расценки.

А что случится если не будет бальной расценки?
Irina пишет:

цитата:

Мы отлично понимаем как должен оцениваться спаниель.

Прекрасно.
Irina пишет:

цитата:

Но это не означает, что импортные правила получится использовать

Почему?
Irina пишет:

цитата:

Статья 10 - парные напуски для наших условий нехарактерны.

Это Вам решать и опять же не обязательно, там же написано, по возможности, но такой вариант дает возможность лучше расценить собаку, под разными судьями и имеет 2-а напуска. На всех прошедших в России трайлах не было парных пусков.
Irina пишет:

цитата:

Статья 18 к нашим условиям не подходит - данный принцип правилен в угодьях, где птицы очень много. В угодьях, где птицы мало спаниель должен обращать внимание и на след, иначе добычливость охоты резко снизится.

Это не имеет никакого отношения к нашим условиям, мы охотимся с такими собаками, да и вас уже охотятся и охота не менее добычлива. Это имеет отношение к Вашему виденью спаниеля. Но опять же это Ваше видение и что Вам мешает изменить этот пункт.
Irina пишет:

цитата:

Статья 20 также нам не подходит - это чисто английские заморочки.

Считаете, что спаниель должен ловить дичь, разрешите.
Irina пишет:

цитата:

Статья 21 в наших условиях наоборот должна быть более четкой - не просто особо ценится, а собака должна сигнализировать ведущему о том, что сейчас будет подъем.

"СТ.21
Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии."
Не нравиться, как написано, измените.

Это и все что Вас не устраивает?

 Отправлено: 20.11.15 15:39. Заголовок: УХ пишет: Это не им..

УХ пишет:

цитата:

Это не имеет никакого отношения к нашим условиям, мы охотимся с такими собаками, да и вас уже охотятся и охота не менее добычлива. Это имеет отношение к Вашему виденью спаниеля. Но опять же это Ваше видение и что Вам мешает изменить этот пункт.

Охотиться можно с любыми собаками, можно и совсем без собак. Но факт остается фактом - есть условия, отличающиеся от страны оригинатора.
УХ пишет:

цитата:

Это и все что Вас не устраивает?

Ну если этого мало. То это все.

 Отправлено: 20.11.15 15:51. Заголовок: Ирин. Парные напуски..

Ирин. Парные напуски для наших условий характерны. Добычливость охотника резко повышается не из за следовых работ. Она повышается если охотник прикладывает голову (где и как он будет охотится). пункт 20 это не менталитет. это когда охотник голову не прикладывает, то радуется, что хоть как то но с добычей. Охотник идущий по полю одновременно с борзой и ружьем из той же серии.

 Отправлено: 20.11.15 16:28. Заголовок: pastop пишет: Парны..

pastop пишет:

цитата:

Парные напуски для наших условий характерны.

Не соглашусь. Даже в импортных книжках пишут - если, мол, собираетесь выставляться на трайлах, то придется освоить парную работу. То есть как таковой потребности на охоте в парной работе нет. И мы бывает охотимся вместе и ходим строем, но это скорее исключение, а не правило. Для англичан это важно потому что их собаки обслуживают большие охоты.
pastop пишет:

цитата:

Она повышается если охотник прикладывает голову (где и как он будет охотится)

Можно и так выразиться, но факт остается фактом - отрицание следовой работы в наших условиях - это неправильно. У нас тоже может случиться пропуск если собака увлечется птицей. Но в целом у нас не так концентрация дичи, чтобы этого действительно опасаться. А вот отсутствие следовой работы может привести к тому, что собака останется без встречи с птицей на испытаниях, например, по тетереву. Угодья равномерные - я имею ввиду наши вырубки на болотах - собака не свернет в сторону запаха и пройдем мимо, охотнику тут голову включить не получится.
pastop пишет:

цитата:

пункт 20 это не менталитет. это когда охотник голову не прикладывает, то радуется, что хоть как то но с добычей.

Тоже не соглашусь. У них поимка собакой птицы означает, что охотник не выстрелит, связано это с тем, что птицы много выпускной, иногда плохо летающей. За нее деньги плачены. Если собака ловит - стрелок огорчается. У нас, если не проводить испытания весной, такого почти никогда не бывает. Ну разве что подранок. Но поимка подранка - это хорошо.

 Отправлено: 20.11.15 17:02. Заголовок: Irina пишет: Охотит..

Irina пишет:

цитата:

Охотиться можно с любыми собаками, можно и совсем без собак. Но факт остается фактом - есть условия, отличающиеся от страны оригинатора.

Мы говорим об охоте со спаниелями. У вас и у нас полно условий схожих с английскими, а также и у нас и у вас можно найти разные условия даже в пределах одной области. Но есть условия для которых спаниель предназначен и в которых является непревзойденным охотником.

 Отправлено: 20.11.15 17:11. Заголовок: Мантры в этой теме н..

Мантры в этой теме не нужны.

 Отправлено: 20.11.15 17:14. Заголовок: УХ пишет: Но есть у..

УХ пишет:

цитата:

Но есть условия для которых спаниель предназначен и в которых является непревзойденным охотником.

Разве этот постулат оспаривается?

Ирина говорит что есть отличия в ПОДХОДЕ к охоте. И отличия принципиальные.

Что касается правил ФТ, то пп.13,14,15 я бы рассмотрел поближе.

 Отправлено: 20.11.15 17:26. Заголовок: Irina пишет: Тоже ..

Irina пишет:

цитата:

Тоже не соглашусь. У них поимка собакой птицы означает, что охотник не выстрелит

И у на это то же означает самое означает. А вы от чего больше удовольствие получите. Если в лет по пяти уткам стреляли или подождали когда на воде пять штук сплывутся и одним выстрелом всех. Патроны сэкономите))

 Отправлено: 20.11.15 17:27. Заголовок: Irina пишет: Для ан..

Irina пишет:

цитата:

Для англичан это важно потому что их собаки обслуживают большие охоты.

А намой взгляд что лучшую выделить

 Отправлено: 20.11.15 17:33. Заголовок: pastop пишет: И у н..

pastop пишет:

цитата:

И у на это то же означает самое означает. А вы от чего больше удовольствие получите. Если в лет по пяти уткам стреляли или подождали когда на воде пять штук сплывутся и одним выстрелом всех. Патроны сэкономите))

Это разные вещи. У нас согласно этике охоты стрелять сидящую или плавающую птицу - это моветон.
Поимка же птицы собакой говорит о ее настойчивости и ловкости. Меня лично нисколько не огорчит, если собака поймает птицу. За исключением одного - если это резиновый фазан. Это да, неинтересно.

 Отправлено: 20.11.15 17:34. Заголовок: pastop пишет: А нам..

pastop пишет:

цитата:

А намой взгляд что лучшую выделить

Но откуда ноги-то растут? От их охот.

 Отправлено: 20.11.15 17:35. Заголовок: Irina пишет: Не сог..

Irina пишет:

цитата:

Не соглашусь. Даже в импортных книжках пишут - если, мол, собираетесь выставляться на трайлах, то придется освоить парную работу.

При таких напусках, как таковой парной работы нет, именно в парах собаки пускаются если есть необходимость сравнить собак, а так собаки работают параллельно.
Irina пишет:

цитата:

То есть как таковой потребности на охоте в парной работе нет.

Мы с товарищем так охотимся, стали друг от друга примерно 50-60 м. и пошли и условий для таких охот предостаточно.
Irina пишет:

цитата:

Для англичан это важно потому что их собаки обслуживают большие охоты.

Они также охотятся индивидуально, зато в рамках одного мероприятия есть возможность дважды пустить собаку...
Irina пишет:

цитата:

отрицание следовой работы в наших условиях - это неправильно.

Вы это спросите у тех, кто начал охотиться с другими собаками и перестал бегать за собаками, а добывать меньше не стал, да и не добыча самоцель в общем то, а то у Вас какое то однобокое суждение.
Irina пишет:

цитата:

Но в целом у нас не так концентрация дичи, чтобы этого действительно опасаться. А вот отсутствие следовой работы может привести к тому, что собака останется без встречи с птицей на испытаниях, например, по тетереву. Угодья равномерные - я имею ввиду наши вырубки на болотах - собака не свернет в сторону запаха и пройдем мимо, охотнику тут голову включить не получится.

Собаке спокойно можно дать отработать след, если уж так все плохо и это единственный шанс, но для этого не обязательно утыкаться носом в след и переходить на следовую работу.
В Украине стараниями подобным Вашим из РОСа сделали гончую, если спаниель в поиске встречает даже старый наброд, он переключается на следовую работу и тут уж только поспевай за собакой и такое часто происходит, что на соревнованиях, что на охоте. И самое главное такая работа ценится, считается верхом чутья. А если Вы не успеваете или перед Вами такие угодья через которые трудно пройти или даже нет смысла туда лезть, то птичка взлетит вне выстрела или же Вам постоянно придется ее останавливать.
Не лучше ли чтоб собака при нахождении следа, своим поведением показала нахождение запаха, но не переходя на следовую работу и разбирание жировых набродов, петель, ускорившись дальше продолжала поиск с учетом того же следа, не пропуская ничего по сторонам, не заставляя охотника бегать и никуда эта птичка не денется.
Irina пишет:

цитата:

У нас, если не проводить испытания весной, такого почти никогда не бывает. Ну разве что подранок. Но поимка подранка - это хорошо.

Так о чем же тогда спор, за поимку раненой птицы собака в Англии не наказывается.

 Отправлено: 20.11.15 17:41. Заголовок: Irina пишет: Мантры..

Irina пишет:

цитата:

Мантры в этой теме не нужны.

Какие мантры, разве у нас мало именно спаниелиных, крепких мест схожих с английскими?

 Отправлено: 20.11.15 17:44. Заголовок: Irina пишет: Это ра..

Irina пишет:

цитата:

Это разные вещи. У нас согласно этике охоты стрелять сидящую или плавающую птицу - это моветон. Поимка же птицы собакой говорит о ее настойчивости и ловкости. Меня лично нисколько не огорчит, если собака поймает птицу. За исключением одного - если это резиновый фазан. Это да, неинтересно.

Да в чем проблема, считаете по другому, разрешите и приветствуйте поимку птицы. Только практически любая поимка это поимка или больной или раненой птицы или если у птицы не было возможности убежать, взлететь.

 Отправлено: 20.11.15 17:46. Заголовок: armorfox пишет: Ири..

armorfox пишет:

цитата:

Ирина говорит что есть отличия в ПОДХОДЕ к охоте. И отличия принципиальные.

И какие же, если рассматривать одинаковые виды охот.

 Отправлено: 20.11.15 17:51. Заголовок: УХ пишет: При таки..

УХ пишет:

цитата:

При таких напусках, как таковой парной работы нет, именно в парах собаки пускаются если есть необходимость сравнить собак, а так собаки работают параллельно.

В Америке парная работа обязательна.
УХ пишет:

цитата:

Мы с товарищем так охотимся, стали друг от друга примерно 50-60 м. и пошли и условий для таких охот предостаточно.

Мы тоже так бывает охотимся, я уже об этом писала. Тем не менее для испытаний это лишнее. И это подтверждает даже тот факт, что на трайле в Ростове собаки парами не искали.
УХ пишет:

цитата:

Вы это спросите у тех, кто начал охотиться с другими собаками и перестал бегать за собаками, а добывать меньше не стал, да и не добыча самоцель в общем то, а то у Вас какое то однобокое суждение.

Мне не нужно спрашивать. Я все видела собственными глазами и имела возможность сравнить.
УХ пишет:

цитата:

Собаке спокойно можно дать отработать след, если уж так все плохо и это единственный шанс, но для этого не обязательно утыкаться носом в след и переходить на следовую работу.

А кто-то говорил про утыкание в след? В тех правилах ясно сказано, что след собака должна игнорировать. Это в наших условиях неправильно. Только и всего.
УХ пишет:

цитата:

Так о чем же тогда спор, за поимку раненой птицы собака в Англии не наказывается.

О том, что данный пункт у нас не актуален.

 Отправлено: 20.11.15 18:18. Заголовок: Irina пишет: В Амер..

Irina пишет:

цитата:

В Америке парная работа обязательна.

Им видней.
Irina пишет:

цитата:

Тем не менее для испытаний это лишнее. И это подтверждает даже тот факт, что на трайле в Ростове собаки парами не искали.

В Ростове состязания проходили по правилам FCI, где такого нет.
Irina пишет:

цитата:

Мне не нужно спрашивать. Я все видела собственными глазами и имела возможность сравнить.

Для того, чтоб иметь возможность сравнивать лучше самому поохотится.
Irina пишет:

цитата:

В тех правилах ясно сказано, что след собака должна игнорировать.

Читайте полностью, что сказано
"СТ. 18
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке."(с)
Такого просто не может быть, чтоб собака не обратила внимание на запах.
Irina пишет:

цитата:

А кто-то говорил про утыкание в след?

Как спаниель должен Irina пишет:

цитата:

обращать внимание и на след

Irina пишет:

цитата:

О том, что данный пункт у нас не актуален.

Не актуален, измените. Только поимка не должна быть чем то сверх выдающимся.

Ирина кто Вас заставляет принимать английские или FCI правила такими, как они есть, измените, как считаете нужным.

Получается не такие уж правила трайлов и неподходящие для наших особых условий.

 Отправлено: 21.11.15 12:31. Заголовок: Тема почищена от офт..

Тема почищена от офтопа.

УХ пишет:

цитата:

Ирина кто Вас заставляет принимать английские или FCI правила такими, как они есть, измените, как считаете нужным.

Вы спросили, чем они не подходят, я объяснила, только и всего.

 Отправлено: 21.11.15 12:41. Заголовок: Изначально конечно, ..

Изначально конечно, собака должна соответствовать требованиям определенных охот, что в общем то верно, тогда цель заводчика дать такую собаку охотнику, чтоб она его устраивала, и на сколько высока эта планка требований охотника к собаке или может все таки высокие требования к собакам на состязаниях, как раз и позволяют поднять эту планку требований к собакам и на охоте, тем самым повышая культуру охоты с собакой.
Как говорят англичане трайловая собака отличается от охотничьей лишь только тем, что она лучше дрессирована, является ли охотник здесь законодателем требований или все таки он потребитель, да без требовательного потребителя нет смысла производить таких собак и здесь все взаимосвязано, но повышают эту планку требований именно заводчики, натасчики, а стимулом тут является конкуренция между ними и желание получить лучшую собаку. Ну а трайл является той самой площадкой на которой, как раз можно и конкурировать, рекламируя своих собак.

Irina пишет:

цитата:

Мы должны умудриться в правилах вписать как низкий любительский уровень, так и уровень профессиональных натасчиков.

Занижая уровень требований к производителям, тем самым соответственно падает качество получаемого потомства потребителем которого и является охотник, поэтому тут или есть желание производить классных собак с высоким уровнем развития рабочих качеств или угодить охотнику любителю.
Может просто развести любителей и профессионалов по разным мероприятиям, конечно все по желанию, чувствует человек, что он и его собака соответствуют определенному уровню, почему бы и нет.
Существуют же в Европе отдельно состязания для охотников, где допускается и угонка (в зависимости от требований определенного мероприятия), а цель культурно и красиво добыть птицу.

 Отправлено: 21.11.15 12:49. Заголовок: УХ пишет: Как говор..

УХ пишет:

цитата:

Как говорят англичане трайловая собака отличается от охотничьей лишь только тем, что она лучше дрессирована,

Тоже самое относится и к собакам, подготовленным для испытаний - они лучше дрессированы.
УХ пишет:

цитата:

да без требовательного потребителя нет смысла производить таких собак и здесь все взаимосвязано, но повышают эту планку требований именно заводчики, натасчики, а стимулом тут является конкуренция между ними и желание получить лучшую собаку.

Все верно. Пока, по факту требовательного потребителя нет. Нет потребителя, нет и конкуренции. Нет честолюбивых заводчиков, нет владельцев собак, которые бы достаточно критично относились к своим собакам и т.д.
Все это взаимосвязано. И это проблема всей российской кинологии, а не только нашей породы.
УХ пишет:

цитата:

Может просто развести любителей и профессионалов по разным мероприятиям, конечно все по желанию, чувствует человек, что он и его собака соответствуют определенному уровню, почему бы и нет.

Наша система пока не предусматривает такого разделения. Его можно было бы создать искусственно, например, создав отдельные правила для безотстрельных испытаний и отстрельных. При этом отстрельные были бы значительно более сложными и с более высокими требованиями, чем безотстрельные. Нечто подобное сейчас пытаются делать томбовчане. Тогда бы и шоу-девушки были бы довольны и супер-натасчики нашли бы, где себя применить. Но пока все это только мечты.

 Отправлено: 21.11.15 12:50. Заголовок: Irina пишет: Тема п..

Irina пишет:

цитата:

Тема почищена от офтопа.

Т.е. вы хотите разговаривать о правилах трайлов в отрыве от спрингеров и кокеров, т.е. от собак рабочего разведения для которых они предназначены. Прикольно, пишешь, пытаешься донести мысль, а Вы удаляете.
Не будет у Вас без конкуренции хороших собак, даже если на состязаниях спрингер с РОСом не будут конкурировать, просто в жизни от этого никуда не деться, охотники будут сравнивать.

 Отправлено: 21.11.15 12:57. Заголовок: УХ пишет: Не будет ..

УХ пишет:

цитата:

Не будет у Вас без конкуренции хороших собак, даже если на состязаниях спрингер с РОСом не будут конкурировать, просто в жизни от этого никуда не деться, охотники будут сравнивать.

Не "у Вас", а "у нас" - Вы ровно в таком же положении, как и мы. Вряд ли условия на Украине сильно отличаются от наших, а потому - все тоже самое - отсутствие конкуренции, заводчиков и т.д. - влечет за собой отсутствие хороших собак.
Сообщения не удалены, а перенесены во флейм. Что мы обсуждаем в этой теме - смотрите в шапке темы.

 Отправлено: 21.11.15 13:08. Заголовок: Irina пишет: Сообще..

Irina пишет:

цитата:

Сообщения не удалены, а перенесены во флейм

Ясно.
Irina пишет:

цитата:

Не "у Вас", а "у нас" - Вы ровно в таком же положении, как и мы. Вряд ли условия на Украине сильно отличаются от наших, а потому - все тоже самое - отсутствие конкуренции, заводчиков и т.д. - влечет за собой отсутствие хороших собак.

Все верно, только я не имел ввиду Украину и Россию, у Вас это у любителей РОСа, которые, думают и пытаются, что то менять. Нас, как владельцев спрингеров все это тоже касается, но как запасной вариант, есть возможность привести щенка из Англии, а у нас в смысле любителей РОСа, так там без вариантов.

 Отправлено: 21.11.15 13:33. Заголовок: Irina пишет: Все ве..

Irina пишет:

цитата:

Все верно. Пока, по факту требовательного потребителя нет. Нет потребителя, нет и конкуренции. Нет честолюбивых заводчиков, нет владельцев собак, которые бы достаточно критично относились к своим собакам и т.д. Все это взаимосвязано. И это проблема всей российской кинологии, а не только нашей породы.

Да, только эту планку все равно придется поднимать заводчикам.
Irina пишет:

цитата:

Наша система пока не предусматривает такого разделения. Его можно было бы создать искусственно, например, создав отдельные правила для безотстрельных испытаний и отстрельных. При этом отстрельные были бы значительно более сложными и с более высокими требованиями, чем безотстрельные. Нечто подобное сейчас пытаются делать томбовчане. Тогда бы и шоу-девушки были бы довольны и супер-натасчики нашли бы, где себя применить. Но пока все это только мечты.

Охотнику интересно соревноваться с отстрелом и не мечты это. Подобные мероприятия уже начали появлятся и в России, и в Украине, и уже стали ежегодными, у нас это состязания по правилам Святого Губерта, у Вас в Тюнеже - фестиваль охоты с подружейными собаками "Петров день". Может еще какие варианты есть или появятся.
Если же говорить о разведении, то планка требований должна быть достаточно высокой с возможностью проверить весь рабочий комплекс.

 Отправлено: 21.11.15 15:18. Заголовок: УХ пишет: Да, тольк..

УХ пишет:

цитата:

Да, только эту планку все равно придется поднимать заводчикам.

Всем придется. И судьям, и заводчикам, и рядовым потребителям. Все это взаимосвязано.
УХ пишет:

цитата:

у нас это состязания по правилам Святого Губерта

Святой Губерт это состязания охотников. Это не отбор собак. Никакого отношения к племенным мероприятиям оно не имеет.
Нормальные состязания с отстрелом у вас проводят?