Автор | Сообщение |
pastop
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 23.11.15 14:17. Заголовок: Питомник. Селекция потомства.
Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика)) Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес. Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов. Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз... На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема. Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы. По согласованию с автором, отредактировано название темы. Модератор.
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6085
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.15 14:46. Заголовок: А тема про питомники..
А тема про питомники или про выбор щенка? Если про выбор щенка, то в наших условиях надежнее присмотреться к родителям, чем пытаться разглядеть нужные качества в щенке - что месячном, что трехмесячном. Все равно гадание на кофейной гуще. Касаемо доминантности.. Может даже не ее, а того, будет ли достаточно контактна собака в дальнейшем... По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 23.11.15 14:51. Заголовок: Irina пишет: А тема..
Irina пишет: цитата: | А тема про питомники или про выбор щенка |
| Это одно и те же. Для владельца питомника я думаю - это главный вопрос. Кого выбрать и начать с ним заниматься и от кого отказаться.
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 23.11.15 14:52. Заголовок: Название ветки, на м..
Название ветки, на мой взгляд , не отражает сути поднятого вопроса. Либо переименовать. Либо сменить тему. Выбор - за автором. имхо, естессна.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 23.11.15 14:58. Заголовок: Питомник - это не то..
Питомник - это не только ящик для содержания собак. На мой взгляд это знания о выборе материала, о том с чем можно немного поработать, для определения - того с кем уже работать плотно. Если у кого есть другое название темы - переименовывайте. Мне не жалко))
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6086
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.15 15:17. Заголовок: Ну а что тут думать?..
Ну а что тут думать? До двух лет надо держать щенков, чтобы выбрать лучшего. Я где-то читала размышления одного пойнтериста (владельца питомника). Он держал трех щенков пойнтера. Причем один из них ему нравился меньше, чем остальные. Потенциал его раскрылся очень поздно, но этот щенок оказался лучшим из тех трех. Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство?
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 23.11.15 15:34. Заголовок: Irina пишет: Не луч..
Irina пишет: цитата: | Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство? |
| Ни разу не видел. хотя вру - видел. когда выросли понял - всех в ведро надо было. Я н спорю что полностью собаки раскрываются после двух лет. Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6087
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.15 15:43. Заголовок: pastop пишет: Ни ра..
pastop пишет: Однотипного потомства? Для этого есть всем известные способы. pastop пишет: цитата: | Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску. |
| Можно, но можно и ошибиться. Это все равно лотерея.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.15 18:56. Заголовок: Мертвая тема.Пытаете..
Мертвая тема.Пытаетесь из мухи слона раздуть.Нет у нас рабочих питомников,а тем, что появились, без году неделя,да и те с не русскими спаниелями. А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 23.11.15 19:36. Заголовок: дима пишет: Мертвая..
дима пишет: это правда. посоветоваться не у кого дима пишет: цитата: | А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного. |
| смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.15 19:53. Заголовок: pastop пишет: смотр..
pastop пишет: цитата: | смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что |
|
Не не,ко мне не надо,я сам подслушал у профи,а они говорят-выбирать из помета надо самого умного.За что купил за то и продал.
|
|
|
mehedov
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.10.13
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.11.15 09:11. Заголовок: дима пишет: А щенко..
дима пишет: цитата: | А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного. |
| С рассказа тестя. На дальнем востоке, от куда он родом, щенков лаек отбирали по следующему принципу, садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли, т.е самых умных :) Но и в последующем, если собака по каким либо причинам оказывалась не рабочей, то с ней расставались. Правда там другая была другая ситуация - охота, промысел.
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6088
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.11.15 09:23. Заголовок: Касаемо питомника. К..
Касаемо питомника. Как бы лично делала я, если бы решилась на такое дело... Во-первых составила бы четкий план. Сколько беру собак для начала и сколько оставляю, чтобы потом не метаться. Скажем беру пять щенков, чтобы оставить в результате двух. Беру только сук. Кобель это очень ненадежное дело. Получить удачного кобеля, да еще и чтобы подходил к сукам - это значит отхватить джек-пот. Нечего на это и надеяться. Дальше идет выбор производителей. Брать нужно щенков родственных между собой, но не обязательно однопометников. Можно взять например от двух сестер (полусестер) повязанных одним и тем же кобелем. Конечно же все эти собаки должны быть внимательно просмотрены в поле, должны иметь большой потенциал, пусть даже они и не победители, но видно, что толк в них есть. Желательно, чтобы от этих пар уже были получены щенки и щенки хорошие. Но это уже совсем мечты, вряд ли такое будет. Итак, отец щенков должен быть препотентным производителем, щенки от других сук, не родственных ему должны быть похожи на него. Если щенки получаются разные и сильно разные - он не подходит. Опять получается лотерея. Суки должны быть линейного происхождения. От кроссовых собак однообразия не получишь. Но это тоже все фантастика, мало племенных центров, где этим озабачиваются. Выбираем пять щенков. Пусть в месячном возрасте, не страшно. Уже видно кое что по характеру, по подвижности. Ну а дальше растим и избавляемся от неподходящих. Полученных двух лучших сук вяжем с родственным им, хорошим кобелем. От первых пометов ничего не оставляем. Смотрим что получилось. Если результат хороший - повторяем вязку и уже оставляем себе то, что нужно. Вот как-то так.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.15 09:37. Заголовок: mehedov пишет: С ра..
mehedov пишет: Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 24.11.15 10:52. Заголовок: дима пишет: Возможн..
дима пишет: цитата: | Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля |
| и я про такое слышал
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:01. Заголовок: дима пишет: Возможн..
дима пишет: цитата: | Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля |
| Какой?
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:27. Заголовок: Есть определенные тр..
Есть определенные требования к взрослой собаке, они же и проецируются на щенка, только требования предъявляются по мере взросления щенка в соответствии с взрослением его психики и в соответствии с этим, с его способностью выполнять определенные действия.
|
|
|
RIgor
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:31. Заголовок: дима пишет: )надо в..
дима пишет: цитата: | )надо выбирать по уму,то есть самого умного. |
| А ум в табуретках мерить будем цитата: | садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли |
|
, или в связках ключей? А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается). Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен. Да и вообще, мое мнение по наличию ума у собаки вы знаете. Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей. Да, дипломы должны быть "утверждены" или, если хотите, рассмотрены вместе с собакой, заводчиком. Только так можно получить некое продолжение с внесенными коррективами. Ну а про генетику Ирина рассказала...
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:49. Заголовок: Irina пишет: По-мое..
Irina пишет: цитата: | По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно. |
| Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас. Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей. Взяли к примеру месячного щенка, сели на пол, взяли мячик, разыграли щенка, покатили, щенок побежал, взял, прибежал к вам, залез к вам на руки, вы у него аккуратненько, лаская, играя с ним, не забирая, приняли мячик. И уже видна и врожденная склонность к подаче и первое проявление контакта.
|
|
|
mehedov
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 10.10.13
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:49. Заголовок: RIgor пишет: А ум в..
RIgor пишет: цитата: | А ум в табуретках мерить будем, или в связках ключей? А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается). |
| Игорь, табуретка - это экспресс тест, проверка на "вшивость", и это не говорит о наличии ума, как такового, а присутствие у собаки с рождения чувства самосохранения, а в природе именно такие и выживают! RIgor пишет: цитата: | Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен. |
| цитата: | Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей |
| Как и наличие дипломов у родителей. Т.к. диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п. Брак возможен в любом случае.
|
|
|
RIgor
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 24.11.15 11:58. Заголовок: mehedov пишет: это ..
mehedov пишет: цитата: | это не говорит о наличии ума, |
| mehedov пишет: ??? По-моему это говорит только о том, что щенок, взрослея не будет падать со стула. mehedov пишет: цитата: | диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п. |
| Конечно, поэтому я и говорю, что заводчик ОБЯЗАН сам смотреть собак. УХ пишет: цитата: | Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей. |
| Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Зверь делится добычей с потомством и с вожаком. Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать.
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 12:15. Заголовок: RIgor пишет: Я счит..
RIgor пишет: цитата: | Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. |
| Это Вы так считаете, охотничья собака с развитым инстинктом охотника давно уже не дикий зверь. А для того, чтоб о чем то размышлять не мешало бы через это пройти самому и то, тогда можно только предполагать а не утверждать. Это слова финского эксперта по ретриверам. "Ну, к примеру, возьмем обычную игрушку. Если для собаки игрушка сама по себе - объект «вожделения», она желает эту игрушку, а когда получает, не хочет отдавать, заигрывается, перестает слушаться или стремится убежать с ней, значит, она склонна к работе на себя. А если для собаки важно, чтобы хозяин поиграл с ней этой игрушкой, т.е. важно, прежде всего, внимание хозяина, то это и есть проявление основного рабочего качества ретривера. У таких собак азарт всегда уравновешен стремлением оставаться в контакте с ведущим. Они легко обучаемы и управляемы."(с) http://guns.allzip.org/topic/111/1015441.html
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6089
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.11.15 12:20. Заголовок: УХ пишет: Подчинени..
УХ пишет: цитата: | Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас. |
| Имеет. Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться. Из послушания вырастает контактность. Независимый спаниель - это не очень хороший спаниель. Не зря часто выбирают щенка, который первым подбежал - это та же контактность, желание сотрудничать. Я считаю, что для каждой породной группы должны быть свои приемы выбора щенка. То что хорошо для лайки, то вредно или бесполезно для спаниеля. Для лайки ловкость, координация смекалка ой как важны. Для спаниеля важнее ориентированность на человека, подвижность, желание общаться. И еще по-моему огромный кладезь информации по выбору производителей, щенков, ведению питомника есть в книге Мачеварианова: http://www.huntincrimea.com/forum/download/file.php?id=826 Конечно там много и смешных советов и устаревших сведений, но тем не менее в этой книге легко отделить зерна от плевел.
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 12:52. Заголовок: Irina пишет: Подчин..
Irina пишет: цитата: | Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться. |
| Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности. Контакт это врожденное желание собаки работать на ведущего. Irina пишет: цитата: | Из послушания вырастает контактность. |
| Контакт это первостепенное качество, а Вы поставили его на второе место, на сколько выражен контакт у щенка зависит от врожденной склонности и от этого же зависит сколько Вы сил потратите, чтоб правильно поставить спаниеля который будет работать на Вас и с которым будет комфортно охотиться.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6090
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.11.15 13:20. Заголовок: УХ пишет: Ирина не ..
УХ пишет: цитата: | Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности. |
| Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить. Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. "
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.15 13:37. Заголовок: УХ пишет: Какой? Во..
УХ пишет: Вопрос к тестю mehedovа
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2121
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.15 13:45. Заголовок: RIgor пишет: Я счит..
RIgor пишет: цитата: | Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Зверь делится добычей с потомством и с вожаком. Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать. |
|
Игорь,ты мне сейчас напомнил одного легашатника с питерханта,который с пеной у рта доказывает, о не возможности врожденной подачи.
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 13:51. Заголовок: Irina пишет: Ух, вы..
Irina пишет: цитата: | Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить. Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. " |
| Ирина Вы не можете понять то, что Вам пишут, поэтому тролль, я с Вами не спорю. В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, то как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая. И то, как он пишет "более важно" - для понимания чего? Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.15 13:55. Заголовок: Irina пишет: Ух, вы..
Irina пишет: цитата: | Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить |
|
Не,он еще собак разводит,хороших!
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 24.11.15 14:01. Заголовок: Лично мне не надо от..
Лично мне не надо от собаки подчинение, мне надо желание слушаться.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6091
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.11.15 14:03. Заголовок: УХ пишет: В отличии..
УХ пишет: цитата: | В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, если то, как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая. |
| Какая боязнь? Где я писала про боязнь? Когда щенок ложится и переворачивается вверх ногами - это поза подчинения, она не имеет ничего общего со страхом. УХ пишет: цитата: | Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать. |
| То, что Вы описываете - клинический случай. И характерен он не для той породы, которой я занимаюсь.
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|