Отправлено: 23.11.15 14:17. Заголовок: Питомник. Селекция потомства.

Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение

Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика))
Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес.
Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов.
Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз...
На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема.
Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы.
По согласованию с автором, отредактировано название темы.
Модератор.

 Отправлено: 23.11.15 14:46. Заголовок: А тема про питомники..

А тема про питомники или про выбор щенка? Если про выбор щенка, то в наших условиях надежнее присмотреться к родителям, чем пытаться разглядеть нужные качества в щенке - что месячном, что трехмесячном. Все равно гадание на кофейной гуще.
Касаемо доминантности.. Может даже не ее, а того, будет ли достаточно контактна собака в дальнейшем... По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно.

 Отправлено: 23.11.15 14:51. Заголовок: Irina пишет: А тема..

Irina пишет:

цитата:

А тема про питомники или про выбор щенка

Это одно и те же. Для владельца питомника я думаю - это главный вопрос. Кого выбрать и начать с ним заниматься и от кого отказаться.

 Отправлено: 23.11.15 14:52. Заголовок: Название ветки, на м..

Название ветки, на мой взгляд , не отражает сути поднятого вопроса.
Либо переименовать. Либо сменить тему.
Выбор - за автором. имхо, естессна.

 Отправлено: 23.11.15 14:58. Заголовок: Питомник - это не то..

Питомник - это не только ящик для содержания собак. На мой взгляд это знания о выборе материала, о том с чем можно немного поработать, для определения - того с кем уже работать плотно.

Если у кого есть другое название темы - переименовывайте. Мне не жалко))

 Отправлено: 23.11.15 15:17. Заголовок: Ну а что тут думать?..

Ну а что тут думать? До двух лет надо держать щенков, чтобы выбрать лучшего. Я где-то читала размышления одного пойнтериста (владельца питомника). Он держал трех щенков пойнтера. Причем один из них ему нравился меньше, чем остальные. Потенциал его раскрылся очень поздно, но этот щенок оказался лучшим из тех трех.
Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство?

 Отправлено: 23.11.15 15:34. Заголовок: Irina пишет: Не луч..

Irina пишет:

цитата:

Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство?

Ни разу не видел. хотя вру - видел. когда выросли понял - всех в ведро надо было.

Я н спорю что полностью собаки раскрываются после двух лет. Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску.

 Отправлено: 23.11.15 15:43. Заголовок: pastop пишет: Ни ра..

pastop пишет:

цитата:

Ни разу не видел.

Однотипного потомства? Для этого есть всем известные способы.
pastop пишет:

цитата:

Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску.

Можно, но можно и ошибиться. Это все равно лотерея.

 Отправлено: 23.11.15 18:56. Заголовок: Мертвая тема.Пытаете..

Мертвая тема.Пытаетесь из мухи слона раздуть.Нет у нас рабочих питомников,а тем, что появились, без году неделя,да и те с не русскими спаниелями.

А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного.

 Отправлено: 23.11.15 19:36. Заголовок: дима пишет: Мертвая..

дима пишет:

цитата:

Мертвая тема

это правда. посоветоваться не у кого

дима пишет:

цитата:

А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного.

смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что

 Отправлено: 23.11.15 19:53. Заголовок: pastop пишет: смотр..

pastop пишет:

цитата:

смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что

Не не,ко мне не надо,я сам подслушал у профи,а они говорят-выбирать из помета надо самого умного.За что купил за то и продал.

 Отправлено: 24.11.15 09:11. Заголовок: дима пишет: А щенко..

дима пишет:

цитата:

А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного.

С рассказа тестя. На дальнем востоке, от куда он родом, щенков лаек отбирали по следующему принципу, садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли, т.е самых умных :) Но и в последующем, если собака по каким либо причинам оказывалась не рабочей, то с ней расставались. Правда там другая была другая ситуация - охота, промысел.

 Отправлено: 24.11.15 09:23. Заголовок: Касаемо питомника. К..

Касаемо питомника. Как бы лично делала я, если бы решилась на такое дело...
Во-первых составила бы четкий план. Сколько беру собак для начала и сколько оставляю, чтобы потом не метаться.
Скажем беру пять щенков, чтобы оставить в результате двух. Беру только сук. Кобель это очень ненадежное дело. Получить удачного кобеля, да еще и чтобы подходил к сукам - это значит отхватить джек-пот. Нечего на это и надеяться.
Дальше идет выбор производителей. Брать нужно щенков родственных между собой, но не обязательно однопометников. Можно взять например от двух сестер (полусестер) повязанных одним и тем же кобелем. Конечно же все эти собаки должны быть внимательно просмотрены в поле, должны иметь большой потенциал, пусть даже они и не победители, но видно, что толк в них есть. Желательно, чтобы от этих пар уже были получены щенки и щенки хорошие. Но это уже совсем мечты, вряд ли такое будет. Итак, отец щенков должен быть препотентным производителем, щенки от других сук, не родственных ему должны быть похожи на него. Если щенки получаются разные и сильно разные - он не подходит. Опять получается лотерея. Суки должны быть линейного происхождения. От кроссовых собак однообразия не получишь. Но это тоже все фантастика, мало племенных центров, где этим озабачиваются.
Выбираем пять щенков. Пусть в месячном возрасте, не страшно. Уже видно кое что по характеру, по подвижности. Ну а дальше растим и избавляемся от неподходящих. Полученных двух лучших сук вяжем с родственным им, хорошим кобелем. От первых пометов ничего не оставляем. Смотрим что получилось. Если результат хороший - повторяем вязку и уже оставляем себе то, что нужно. Вот как-то так.

 Отправлено: 24.11.15 09:37. Заголовок: mehedov пишет: С ра..

mehedov пишет:

цитата:

С рассказа тестя

Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля

 Отправлено: 24.11.15 10:52. Заголовок: дима пишет: Возможн..

дима пишет:

цитата:

Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля

и я про такое слышал

 Отправлено: 24.11.15 11:01. Заголовок: дима пишет: Возможн..

дима пишет:

цитата:

Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля

Какой?

 Отправлено: 24.11.15 11:27. Заголовок: Есть определенные тр..

Есть определенные требования к взрослой собаке, они же и проецируются на щенка, только требования предъявляются по мере взросления щенка в соответствии с взрослением его психики и в соответствии с этим, с его способностью выполнять определенные действия.

 Отправлено: 24.11.15 11:31. Заголовок: дима пишет: )надо в..

дима пишет:

цитата:

)надо выбирать по уму,то есть самого умного.

А ум в табуретках мерить будем

цитата:

садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли

, или в связках ключей?
А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается).
Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен.
Да и вообще, мое мнение по наличию ума у собаки вы знаете.
Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей.
Да, дипломы должны быть "утверждены" или, если хотите, рассмотрены вместе с собакой, заводчиком.
Только так можно получить некое продолжение с внесенными коррективами.
Ну а про генетику Ирина рассказала...

 Отправлено: 24.11.15 11:49. Заголовок: Irina пишет: По-мое..

Irina пишет:

цитата:

По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно.

Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас.
Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей.
Взяли к примеру месячного щенка, сели на пол, взяли мячик, разыграли щенка, покатили, щенок побежал, взял, прибежал к вам, залез к вам на руки, вы у него аккуратненько, лаская, играя с ним, не забирая, приняли мячик. И уже видна и врожденная склонность к подаче и первое проявление контакта.

 Отправлено: 24.11.15 11:49. Заголовок: RIgor пишет: А ум в..

RIgor пишет:

цитата:

А ум в табуретках мерить будем, или в связках ключей? А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается).

Игорь, табуретка - это экспресс тест, проверка на "вшивость", и это не говорит о наличии ума, как такового, а присутствие у собаки с рождения чувства самосохранения, а в природе именно такие и выживают!

RIgor пишет:

цитата:

Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен.

цитата:

Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей

Как и наличие дипломов у родителей. Т.к. диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п.
Брак возможен в любом случае.

 Отправлено: 24.11.15 11:58. Заголовок: mehedov пишет: это ..

mehedov пишет:

цитата:

это не говорит о наличии ума,

mehedov пишет:

цитата:

т.е самых умных

???
По-моему это говорит только о том, что щенок, взрослея не будет падать со стула.
mehedov пишет:

цитата:

диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п.

Конечно, поэтому я и говорю, что заводчик ОБЯЗАН сам смотреть собак.
УХ пишет:

цитата:

Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей.

Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так.
Зверь делится добычей с потомством и с вожаком.
Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать.

 Отправлено: 24.11.15 12:15. Заголовок: RIgor пишет: Я счит..

RIgor пишет:

цитата:

Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так.

Это Вы так считаете, охотничья собака с развитым инстинктом охотника давно уже не дикий зверь. А для того, чтоб о чем то размышлять не мешало бы через это пройти самому и то, тогда можно только предполагать а не утверждать.
Это слова финского эксперта по ретриверам.
"Ну, к примеру, возьмем обычную игрушку. Если для собаки игрушка сама по себе - объект «вожделения», она желает эту игрушку, а когда получает, не хочет отдавать, заигрывается, перестает слушаться или стремится убежать с ней, значит, она склонна к работе на себя. А если для собаки важно, чтобы хозяин поиграл с ней этой игрушкой, т.е. важно, прежде всего, внимание хозяина, то это и есть проявление основного рабочего качества ретривера. У таких собак азарт всегда уравновешен стремлением оставаться в контакте с ведущим. Они легко обучаемы и управляемы."(с) http://guns.allzip.org/topic/111/1015441.html

 Отправлено: 24.11.15 12:20. Заголовок: УХ пишет: Подчинени..

УХ пишет:

цитата:

Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас.

Имеет. Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться. Из послушания вырастает контактность. Независимый спаниель - это не очень хороший спаниель. Не зря часто выбирают щенка, который первым подбежал - это та же контактность, желание сотрудничать.
Я считаю, что для каждой породной группы должны быть свои приемы выбора щенка. То что хорошо для лайки, то вредно или бесполезно для спаниеля. Для лайки ловкость, координация смекалка ой как важны. Для спаниеля важнее ориентированность на человека, подвижность, желание общаться.
И еще по-моему огромный кладезь информации по выбору производителей, щенков, ведению питомника есть в книге Мачеварианова: http://www.huntincrimea.com/forum/download/file.php?id=826
Конечно там много и смешных советов и устаревших сведений, но тем не менее в этой книге легко отделить зерна от плевел.

 Отправлено: 24.11.15 12:52. Заголовок: Irina пишет: Подчин..

Irina пишет:

цитата:

Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться.

Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности.
Контакт это врожденное желание собаки работать на ведущего.
Irina пишет:

цитата:

Из послушания вырастает контактность.

Контакт это первостепенное качество, а Вы поставили его на второе место, на сколько выражен контакт у щенка зависит от врожденной склонности и от этого же зависит сколько Вы сил потратите, чтоб правильно поставить спаниеля который будет работать на Вас и с которым будет комфортно охотиться.

 Отправлено: 24.11.15 13:20. Заголовок: УХ пишет: Ирина не ..

УХ пишет:

цитата:

Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности.

Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить.
Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. "

 Отправлено: 24.11.15 13:37. Заголовок: УХ пишет: Какой? Во..

УХ пишет:

цитата:

Какой?

Вопрос к тестю mehedovа

 Отправлено: 24.11.15 13:45. Заголовок: RIgor пишет: Я счит..

RIgor пишет:

цитата:

Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Зверь делится добычей с потомством и с вожаком. Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать.

Игорь,ты мне сейчас напомнил одного легашатника с питерханта,который с пеной у рта доказывает, о не возможности врожденной подачи.

 Отправлено: 24.11.15 13:51. Заголовок: Irina пишет: Ух, вы..

Irina пишет:

цитата:

Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить. Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. "

Ирина Вы не можете понять то, что Вам пишут, поэтому тролль, я с Вами не спорю.
В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, то как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая.
И то, как он пишет "более важно" - для понимания чего?
Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать.

 Отправлено: 24.11.15 13:55. Заголовок: Irina пишет: Ух, вы..

Irina пишет:

цитата:

Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить

Не,он еще собак разводит,хороших!

 Отправлено: 24.11.15 14:01. Заголовок: Лично мне не надо от..

Лично мне не надо от собаки подчинение, мне надо желание слушаться.

 Отправлено: 24.11.15 14:03. Заголовок: УХ пишет: В отличии..

УХ пишет:

цитата:

В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, если то, как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая.

Какая боязнь? Где я писала про боязнь? Когда щенок ложится и переворачивается вверх ногами - это поза подчинения, она не имеет ничего общего со страхом.
УХ пишет:

цитата:

Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать.

То, что Вы описываете - клинический случай. И характерен он не для той породы, которой я занимаюсь.

 Отправлено: 24.11.15 14:07. Заголовок: дима пишет: Не,он ..

дима пишет:

цитата:

Не,он еще собак разводит,хороших!

Да ладно! Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак.

 Отправлено: 24.11.15 14:13. Заголовок: Irina пишет: Повяз..

Irina пишет:

цитата:

Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак.

Ну Вы то тоже вяжите собак без полевых дипломов

 Отправлено: 24.11.15 14:16. Заголовок: С кобелем без диплом..

С кобелем без дипломов? Где Вы такое видели?

 Отправлено: 24.11.15 14:19. Заголовок: дима пишет: Игорь,т..

дима пишет:

цитата:

Игорь,ты мне сейчас напомнил одного легашатника с питерханта,который с пеной у рта доказывает, о не возможности врожденной подачи.

Дима, ты пойми, что я смотрю на собаку как на "рефлекторный клубок". Такая позиция встречает шквал негодования, но я считаю ее правильной.
Я считаю, что собака "живет по Павлову", это все объясняет.
Собака рождается с кучкой безусловных рефлексов, оттененных инстинктами и только потом приобретает, как мы называем навыки.
На самом деле эти навыки не что иное как условные рефлексы, сведенные в цепочки - модели поведения.
Я не доказываю, что нет врожденной подачи, я считаю, что есть врожденная склонность к подаче.
Но эта склонность состоит из ряда безусловных рефлексов и инстинктов.
Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности.
Например ориентировочный рефлекс, как считал Павлов, является частью аналитической деятельности, которую мы называем сообразительностью собаки.
Развитость одного рефлекса, например оборонительного, скроет высокую развитость ориентировочного рефлекса и внешне мы увидим пугливую собаку и отвернемся от нее. А превалирующий ориентировочный рефлекс покажет нам непоседливого щенка с бешено вращающимися глазами.
Это я все к тому, что рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...

 Отправлено: 24.11.15 14:20. Заголовок: Irina пишет: С кобе..

Irina пишет:

цитата:

С кобелем без дипломов?

Сука по Вашему вообще не чего не значит?

 Отправлено: 24.11.15 14:22. Заголовок: Irina пишет: То, чт..

Irina пишет:

цитата:

То, что Вы описываете - клинический случай.

Ваши выводы основаны на чем?
Irina пишет:

цитата:

Какая боязнь? Где я писала про боязнь? Когда щенок ложится и переворачивается вверх ногами - это поза подчинения, она не имеет ничего общего со страхом.

Ну тогда объясните на чем основано подобное поведение подчинения?

Если щенок в игре с Вами ложиться на спину, то это одно, но это уже не подчинение, это доверие.

 Отправлено: 24.11.15 14:27. Заголовок: дима пишет: Сука по..

дима пишет:

цитата:

Сука по Вашему вообще не чего не значит?

Значит конечно и очень много. Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам.
Вот кое-какие выдержки из наших племенных документов:

цитата:

Допускается использование на племя, не более одного раза, сук, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по экстерьеру или полевым качествам.

Наверное и на Украине есть аналогичные документы.

 Отправлено: 24.11.15 14:28. Заголовок: УХ пишет: Если щен..

УХ пишет:

цитата:

Если щенок в игре с Вами ложиться на спину, то это одно, но это уже не подчинение, это доверие.

Ух, Вы не в теме. (С) Дима

 Отправлено: 24.11.15 14:30. Заголовок: RIgor пишет: Дима, ..

RIgor пишет:

цитата:

Дима, ты пойми, что я смотрю на собаку как на "рефлекторный клубок". Такая позиция встречает шквал негодования, но я считаю ее правильной. Я считаю, что собака "живет по Павлову", это все объясняет. Собака рождается с кучкой безусловных рефлексов, оттененных инстинктами и только потом приобретает, как мы называем навыки. На самом деле эти навыки не что иное как условные рефлексы, сведенные в цепочки - модели поведения. Я не доказываю, что нет врожденной подачи, я считаю, что есть врожденная склонность к подаче. Но эта склонность состоит из ряда безусловных рефлексов и инстинктов. Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности. Ориентировочный рефлекс, как считал Павлов, является частью аналитической деятельности, которую мы называем сообразительностью собаки. Развитость одного рефлекса, например оборонительного, скроет высокую развитость ориентировочного рефлекса и внешне мы увидим пугливую собаку и отвернемся от нее. А превалирующий ориентировочный рефлекс покажет нам непоседливого щенка с бешено вращающимися глазами. Это я все к тому, что рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...

Нет,ну точно похож.

Ты можешь сколько угодно рассказывать свои теории,ссылаясь на Павлова,господа бога и дарвинизм,но щенка на табуретке или под табуреткой...и так далее,ты никогда не определишь то, что из него вырастет.

 Отправлено: 24.11.15 14:33. Заголовок: Irina пишет: Ух, Вы..

Irina пишет:

цитата:

Ух, Вы не в теме. (С) Дима

Меня уже цитируют

 Отправлено: 24.11.15 14:35. Заголовок: дима пишет: ты нико..

дима пишет:

цитата:

ты никогда не определишь то, что из него вырастет.

А я разве что-то другое написал?
Или ты не читаешь когда много букв?
RIgor пишет:

цитата:

рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...

 Отправлено: 24.11.15 14:40. Заголовок: Irina пишет: . Но с..

Irina пишет:

цитата:

. Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам

И что?

 Отправлено: 24.11.15 14:42. Заголовок: RIgor пишет: рожден..

RIgor пишет:

цитата:

рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...

И что тебе дает это предположение???Ну сидит хлопает глазами,дальше то что?В поле окажется дурак дураком-этому тоже есть объяснение у Павлова?

 Отправлено: 24.11.15 14:53. Заголовок: Irina пишет: Да лад..

Irina пишет:

цитата:

Да ладно! Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак.

Диплом это всего навсего реклама собаки, но никак не определяющий критерий при выборе кобеля для вязки.
Я этого кобеля видел и в работе в поле и в быту и не один раз, много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка.
Irina пишет:

цитата:

Вот кое-какие выдержки из наших племенных документов:  цитата: Допускается использование на племя, не более одного раза, сук, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по экстерьеру или полевым качествам. Наверное и на Украине есть аналогичные документы.

В системе FCI подобных требований с дипломами нет и я этому очень рад, я и только я решаю допустить ли мне мою собаку к разведению, никакой кинолог или диплом не может сказать о собаке больше чем знаю я о ней.

 Отправлено: 24.11.15 14:56. Заголовок: дима пишет: Irina п..

дима пишет:

цитата:

Irina пишет:  цитата: Ух, Вы не в теме. (С) Дима Меня уже цитируют

Растешь.

 Отправлено: 24.11.15 14:57. Заголовок: Irina пишет: Ух, Вы..

Irina пишет:

цитата:

Ух, Вы не в теме. (С) Дима

Спасибо за развернутый ответ.

 Отправлено: 24.11.15 14:59. Заголовок: дима пишет: И что? ..

дима пишет:

цитата:

И что?

Да ровным счетом ничего. Как я и говорила - клеймить систему это одно, воспевать питомниковых заводчиков это одно, а вот быть им - это совершенно другое. Две большие разницы.
Цитатка из Мачеварианова:

цитата:

Егерь, г.А., добыл отличной породы легавого щенка, выдрессировал его сам (что случается чрезвычайно редко) и натаскал на всякую дичь. Труд его и терпение вполне вознаградились: собака вышла верхочут и притом с дальним чутьем. Назовем ее Кастором. Пока собаки товарищей носятся или, ныряя по кочкам, бьют хвостами трель и вычерчивают мордами по земле разные узоры, Кастор, подняв голову, устремив глаза в одну дальнюю точку, идет вперед смело. останавливается, потом опять идет уже тихим учебным шагом в три приема со стойками и подводит прямо к птице, не сбиваясь и не обращая никакого внимания на беснующихся около него повес всех родов и видов. Дичь была прихвачена за 200 шагов; первая стойка за 100, вторая за 60 и, наконец, собака замерла в 20 шагах. Г.А., сказав «ту-бо», огладил Кастора, потом поднял дичь и, не дав ей размахнуться, убил наповал из своего великолепного заграничного ружья. Окинув самодовольным взглядом своих товарищей, хладнокровно кладет поданную птицу в ягдаш и идет далее. К концу поля итог добычи ВСЕХ товарищей равняется итогу ягдаша г-на А., и это постоянно повторяется каждое поле. Где прошел г.А. с Кастором, туда нечего заглядывать и с десятью собаками: все чисто и гладко, как метлой выметено. Все егеря в восторге от отличной стрельбы и боя ружья г-на А., но еще более восхваляют редкое, невиданное чутье, выдержку и вежливость Кастора. На вопросы охотников г.А. скажет, что ружье куплено им на лондонской всемирной выставке, Кастора достал он через секретаря английского посольства от собак принца Вельского, расскажет также о некоторых самых удачных полях, где главную роль играет или добытый Кастор, или бой купленного ружья. Что мы видим из всего этого? 1) Счастливый случай; доставивший г.А. кровную собаку. 2) Отличный бои КУПЛЕННОГО за границей ружья и 3) Искусную стрельбу и неутомимость в ходьбе г-на А. Где же здесь охотник — главное действующее лицо? Разве только потому, что он ходит за собакой и нукает: в этом состоит вся его личная деятельность» а дома он освобожден от всех забот, относящихся до охоты разве только промыть ружье. Чем же он особенно ОБЯЗАН САМОМУ СЕБЕ? Единственно лишь тем, что ВЫДРЕССИРОВАЛ СОБАКУ САМ И СУМЕЛ КУПИТЬ ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ, а стрелков и ходоков, не только в целом свете, но в одной России миллионы!

 Отправлено: 24.11.15 14:59. Заголовок: УХ пишет: много раз..

УХ пишет:

цитата:

много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка.

Отлично! В цитатник.

 Отправлено: 24.11.15 15:00. Заголовок: Irina пишет: Но спр..

Irina пишет:

цитата:

Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам.

Почему?

 Отправлено: 24.11.15 15:14. Заголовок: УХ пишет: Почему? ..

УХ пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что кобель единица заменяемая в отличие от суки. Одного кобеля можно повязать и 20 раз и 40. А другого можно вообще не вязать. Сука не повязанная - это убыток поголовью, хотя и они выбраковываются, конечно. Но если кобель выбраковывается безболезненно для породы, то выбраковка суки - это недополучение потомства. Соответственно суке могут прощаться какие-то недостатки, которые не прощаются кобелю.
Я конечно прекрасно понимаю, почему Вы вязали свою собаку с ним - идет война, из страны выехать тяжело, а это единственный кобель на Украине не родственный ей, а повязать собачку хочется. Только не надо говорить, что у этой вязки есть какие-то высокие цели и Вы что-то там отбирали и подбирали. Ничего вы не отбирали, что было с тем и вязали. Неча на систему пенять, коль...

 Отправлено: 24.11.15 15:39. Заголовок: Irina пишет: УХ..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка. Отлично! В цитатник.

УХ пишет:

цитата:

Я этого кобеля видел и в работе в поле и в быту и не один раз, много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка.

 Отправлено: 24.11.15 15:49. Заголовок: Irina пишет: Я коне..

Irina пишет:

цитата:

Я конечно прекрасно понимаю, почему Вы вязали свою собаку с ним - идет война, из страны выехать тяжело, а это единственный кобель на Украине не родственный ей, а повязать собачку хочется. Только не надо говорить, что у этой вязки есть какие-то высокие цели и Вы что-то там отбирали и подбирали. Ничего вы не отбирали, что было с тем и вязали. Неча на систему пенять, коль...

У меня ни тогда ни сейчас никаких препятствий выехать из страны не было и нет.
Это мой выбор основанный не на том сколько кобелей в Украине и не на том, что мне хочется повязать и если б этот кобель меня не устраивал я бы с ним не повязал.
Однозначно этой вязкой преследовались определенные цели.
На систему я не пеняю, а только лишь пишу Вам, что диплом не является веским основанием для допуска в племя, как и его отсутствие.
За то что я делаю я отвечаю и кошельком и своей будущей репутацией.

 Отправлено: 24.11.15 15:55. Заголовок: Irina пишет: Потому..

Irina пишет:

цитата:

Потому, что кобель единица заменяемая в отличие от суки. Одного кобеля можно повязать и 20 раз и 40. А другого можно вообще не вязать. Сука не повязанная - это убыток поголовью, хотя и они выбраковываются, конечно. Но если кобель выбраковывается безболезненно для породы, то выбраковка суки - это недополучение потомства. Соответственно суке могут прощаться какие-то недостатки, которые не прощаются кобелю.

Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства.
А может к кобелю предъявляется более жесткие требования потому, что кобель может оставить в породе более существенный след, повязать которого, как вы и написали можно и 20 и 40 раз и ошибка может дорого стоить породе, в отличии от суки которая за свою жизнь даст 3-4 потмета, чему она может навредить.

 Отправлено: 24.11.15 15:58. Заголовок: дима пишет: И что т..

дима пишет:

цитата:

И что тебе дает это предположение???Ну сидит хлопает глазами,дальше то что?В поле окажется дурак дураком-этому тоже есть объяснение у Павлова?

Дима, ничего это не дает.
Давай я по-проще:
я считаю, что выбор РАБОЧЕГО щенка по каким-либо дедушкиным способам ничего не гарантирует.
Выявить рабочие качества можно только добавив маркер, состоящий из элементов дрессировки и натаски.
Т.е. заложенные безусловные рефлексы проявить условными.
А вот стоит ли заниматься с данным щенком или нет смотреть надо по родителям.

 Отправлено: 24.11.15 16:31. Заголовок: УХ пишет: Все недос..

УХ пишет:

цитата:

Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства.

Конечно вылезут, но ведь собак без недостатков не бывает.
УХ пишет:

цитата:

Это мой выбор основанный не на том сколько кобелей в Украине и не на том, что мне хочется повязать и если б этот кобель меня не устраивал я бы с ним не повязал.

Ну да, ну да... А выбор Вы делали из скольких кобелей? Просто это так громко звучит - выбор. Выбор из одной собаки это конечно выбор - можно ведь было и не повязать. Нет, конечно я Вам верю. Этот кобель был лучше всех остальных кобелей, которые где-либо выставлялись на пост-советском пространстве. Я даже не сомневаюсь в этом.

 Отправлено: 24.11.15 16:43. Заголовок: RIgor пишет: Давай ..

RIgor пишет:

цитата:

Давай я по-проще:

Ну тогда и я попроще.RIgor пишет:

цитата:

Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности.

Ты можешь здесь сколько угодно говорить об "ориентировочных" и "оборонительных рефлексах",но "контактность" останется врожденной качеством спаниеля.

 Отправлено: 24.11.15 16:55. Заголовок: Irina пишет: Да ров..

Irina пишет:

цитата:

Да ровным счетом ничего.

Так и я об этом говорю,что сука без диплома, что кобель с одними трешками,толку все равно 0.

 Отправлено: 24.11.15 16:57. Заголовок: дима пишет: Ты може..

дима пишет:

цитата:

Ты можешь здесь сколько угодно говорить об "ориентировочных" и "оборонительных рефлексах",но "контактность" останется врожденной качеством спаниеля.

Дима, пусть будет так.
Сложно объяснять, что белого цвета нет, что это восприятие всех волн сразу ребенку, топающему ногами и кричащему что он видит белое...
А уж затрагивать отсутствие вообще всех цветов...
Как же все наши Великие умы не додумались описать врожденный рефлекс контактности и подачности!

 Отправлено: 24.11.15 17:03. Заголовок: Irina пишет: Просто..

Irina пишет:

цитата:

Просто это так громко звучит - выбор.

Ирина!,так у Вас будет возможность в скором будущем посмотреть на кобелька из этой вязки,если владелец конечно позволит,вот когда Вы лично на него посмотрите в поле,можно будет высказать своё мнение,а пока это лишь пустой трёп.

 Отправлено: 24.11.15 17:21. Заголовок: RIgor пишет: Сложно..

RIgor пишет:

цитата:

Сложно объяснять, что белого цвета нет, что это восприятие всех волн сразу ребенку, топающему ногами и кричащему что он видит белое... А уж затрагивать отсутствие вообще всех цветов...

Игорь!Вот Русину я понимаю,она хотя-бы имеет отношение к разведению спаниелей,русских,тебя извини нет.Ты заводчик охотничьих собак?!Ты владелец питомника?!Зачем ты мне пытаешься рассказывать о белом и черном полагаясь на чужую теорию.Вот когда ты утвердишься как заводчик,вот тогда ты и откроешь нам тайну:как правильно основываясь на теории Павлова выбрать лучшего с врожденными рефлексами.А пока, извини,это только слова, ничем не подтвержденные-фантазия

 Отправлено: 24.11.15 17:31. Заголовок: дима пишет: а пока ..

дима пишет:

цитата:

а пока это лишь пустой трёп.

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

 Отправлено: 24.11.15 17:50. Заголовок: дима пишет: Вот ког..

дима пишет:

цитата:

Вот когда ты утвердишься как заводчик,вот тогда ты и откроешь нам тайну

Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ.
И тогда, конечно, я постою в сторонке и нервно покурю, читая как именитые заводчики выбирают умных, контактных и подающих щенков сталкивая их со стула.
дима пишет:

цитата:

это только слова, ничем не подтвержденные-фантазия

Эти слова - это плоды жизненных работ ученых целого пласта, в том числе Русской науки. Это слова людей, которые создавали базу. Базу для того чтобы последователи пользовались этими знаниями, развивали их, и уж точно не бросали ключи на пол.
дима пишет:

цитата:

.Ты заводчик охотничьих собак?!Ты владелец питомника?!Зачем ты мне пытаешься рассказывать о белом и черном полагаясь на чужую теорию.

Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника.
И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы.

 Отправлено: 24.11.15 17:50. Заголовок: Irina пишет: Ну да,..

Irina пишет:

цитата:

Ну да, ну да... А выбор Вы делали из скольких кобелей?

Из 4-х.
Irina пишет:

цитата:

Нет, конечно я Вам верю. Этот кобель был лучше всех остальных кобелей, которые где-либо выставлялись на пост-советском пространстве. Я даже не сомневаюсь в этом.

Что то я никак не пойму, вы взяли на себя роль... повеселить народ?
Ирина, меня, как то верите Вы или нет, честно мало волнует. Я понимаю если б Вы видели этого кобеля, а так о чем разговор.

 Отправлено: 24.11.15 17:53. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства. Конечно вылезут, но ведь собак без недостатков не бывает.

Все верно, закрепляйте их и дальше .

Сука и кобель это две равнозначных составляющих будущего потомства.

 Отправлено: 24.11.15 17:54. Заголовок: Irina пишет: Дима,..

Irina пишет:

цитата:

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение,

Я к Вам со всей душой,а Вы, приписываете мне воспевание чего-либо.Я обыкновенный пользователь продукта, Вами! произведенного, и произведенного англичанами. Одних собак я считаю лучше других,Вы считаете иначе-дело Ваше.Игорь!, вон вообще только Павлову с безусловными рефлексами верит,дело каждого.Irina пишет:

цитата:

Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор.

А вот это уже интересно.Поможете?Irina пишет:

цитата:

Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

За это отдельное Спасибо!

 Отправлено: 24.11.15 17:59. Заголовок: Дим. А ты говоришь т..

Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали

Ирин. Те кто смотрят кобелей в поле не смотрят в их оценки. И кобель если что то улучшил, то это счастье. Дай бог бы не навредил. Это уже хорошо. Но все равно главное - что за сука вяжется. А вот вязка хорошего кобеля с дерьмовой сукой - это беда.

 Отправлено: 24.11.15 18:00. Заголовок: дима пишет: Я к Ва..

дима пишет:

цитата:

Я к Вам со всей душой

Так и я тоже с душой!

 Отправлено: 24.11.15 18:05. Заголовок: pastop пишет: Дай б..

pastop пишет:

цитата:

Дай бог бы не навредил.

Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба.
pastop пишет:

цитата:

Но все равно главное - что за сука вяжется.

И я об этом уже писала - сук нужно для питомника подбирать и никак иначе. Просто кобель, подбираемый в пару суке, должен быть еще лучше, потому что выбор есть.

 Отправлено: 24.11.15 18:09. Заголовок: IIrina пишет: Дима,..

IIrina пишет:

цитата:

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, только первые робкие шажечки, до питомника нам, как до Киева рачки , учиться еще и учиться.
Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза.

 Отправлено: 24.11.15 18:14. Заголовок: RIgor пишет: И как ..

RIgor пишет:

цитата:

И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы.

На кой черт тебе-Вам нужна эта теория.Вы же говорите,что RIgor пишет:

цитата:

Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника.

Вам зачем знать о рефлексах?возможно в качестве факультатива?Вы,как пользователь покупаете тот товар в лучшем случаи какой хотите,ну или тот который вам втюхали.И придя за этим товаром к заводчику или владельцу питомника, Вы примените свои теоретические знания? ткнув пальцем в понравившегося Вам щенка?Но мы то с Вами знаем,что выбор двух месячного щенка-это лотерея.Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего.

 Отправлено: 24.11.15 18:18. Заголовок: RIgor пишет: Дима, ..

RIgor пишет:

цитата:

Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ.

Да не обижайся.Нет тут заводчиков и владельцев питомников.А если бы и были,то мы вряд ли получили бы внятный ответ.

 Отправлено: 24.11.15 18:20. Заголовок: pastop пишет: Дим. ..

pastop пишет:

цитата:

Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали

Сам в шоке А кто про табуретку начал

 Отправлено: 24.11.15 18:24. Заголовок: дима пишет: .Так чт..

дима пишет:

цитата:

.Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего.

Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей.
Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев.
А вопросы связанные с первоначальной дрессурой...

дима пишет:

цитата:

А кто про табуретку начал

Капа во всем виновата

 Отправлено: 24.11.15 18:26. Заголовок: Irina пишет: pastop..

Irina пишет:

цитата:

pastop пишет:  цитата: Дай бог бы не навредил. Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба.

О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально.

 Отправлено: 24.11.15 18:39. Заголовок: Irina пишет: Так и ..

Irina пишет:

цитата:

Так и я тоже с душой!

Значит поможете!Нам сейчас завидует все.RIgor пишет:

цитата:

Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей. Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев. А вопросы связанные с первоначальной дрессурой...

Игорь!ты все-равно покупая 2 месячного щенка,будешь покупать "кота в мешке",какими -бы теоретическими знаниями ты не обладал.Ну не выберешь ты из помета лучшего.RIgor пишет:

цитата:

Капа во всем виновата

 Отправлено: 24.11.15 18:53. Заголовок: дима пишет: цитата..

дима пишет:

цитата:

цитата: Капа во всем виновата

Кстати у нее родители неплохие и с табуретки она не падала, проверял. Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику...

дима пишет:

цитата:

Значит поможете!Нам сейчас завидует все

Первый питомник не за горами, половина дела сделано!

 Отправлено: 24.11.15 19:03. Заголовок: дима пишет: pastop ..

дима пишет:

цитата:

pastop пишет: цитата:Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали Сам в шоке А кто про табуретку начал

Мужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить

 Отправлено: 24.11.15 19:06. Заголовок: mehedov пишет: Вот..

mehedov пишет:

цитата:

Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику...

Хватит себя линчевать.Не поможет.mehedov пишет:

цитата:

Первый питомник не за горами, половина дела сделано!

Бежишь впереди паровоза.

 Отправлено: 24.11.15 19:07. Заголовок: U-Stas пишет: Мужик..

U-Stas пишет:

цитата:

Мужики вы Что, в отпусках ??

и дамы тоже.

 Отправлено: 24.11.15 19:46. Заголовок: УХ пишет: Пока еще ..

УХ пишет:

цитата:

Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник,

Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет. УХ пишет:

цитата:

Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза.

Здрасти!
Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно?
УХ пишет:

цитата:

О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально.

Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально.
дима пишет:

цитата:

Хватит себя линчевать.Не поможет.

Опять?

 Отправлено: 24.11.15 20:56. Заголовок: U-Stas пишет: Дим..

U-Stas пишет:
[quoteМужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить ]`
Дима поправил: " и дамы тоже"...
Сам удивляюсь- када успеваити.?!?!

 Отправлено: 24.11.15 21:49. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет.

На данном этапе развития, это тоже самое, что называть каждого владельца суки заводчиком (я не о количестве).
Irina пишет:

цитата:

Здрасти!

Здравствуйте.
Irina пишет:

цитата:

Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно?

Да вы уже ответили на вопросы. Так глаза ж обещали открыть.
Irina пишет:

цитата:

Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально.

Было бы так просто, как Вы разделили поровну, так мы б уже идеальных собак имели.
Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству.
Irina пишет:

цитата:

Опять?

Может лучше

 Отправлено: 24.11.15 22:15. Заголовок: УХ пишет: Многое за..

УХ пишет:

цитата:

Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству.

Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора. При этом что-то проявится сразу, что-то - нет, но никуда эти гены не денутся. Не вылезут в первом поколении, вылезут у внуков. Сила индивидуальной наследственности - это то, что сейчас называют препотентностью. Правда давно уже за этим термином не кроется никакого волшебства, сейчас он уже устарел. Это в советское время строили на этот счет какие-то теории. Сейчас же все просто - есть законы Менделя, есть понятие гомозиготности. Гомозиготные особи препотентны, просто в силу законов Менделя и конечно в том случае если наследуемые признаки доминантны. С рецессивными чуть сложнее. Итог - линейное разведение рулит.

 Отправлено: 24.11.15 23:29. Заголовок: специально для любит..

специально для любителей поговорить об аллелях, гемизиготности, инбредной депрессии и прочих клевых словечек))
институт биологии собак
можно найти много интересных статей и познавательного про Менделя , пенделя и иже с ними.

 Отправлено: 24.11.15 23:37. Заголовок: Irina пишет: Опреде..

Irina пишет:

цитата:

Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора.

Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства.
И не так там все просто по Менделю.

 Отправлено: 24.11.15 23:45. Заголовок: А я вот считаю прав ..

А я вот считаю прав был Трофим Денисович "организму нужны условия!!!!!!!!!"Еще этот Ламарк был утого ваще жераф до листиков тянулся, вот сейчас с такой шеей.Логично?
Так и собака- что выбирать на охоту надо ходить, и все будет.Я так считаю!!!

 Отправлено: 25.11.15 02:26. Заголовок: То же пофлужу в теме..

То же пофлужу в теме. Интересно сколько табуреток в ней добавится.
Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его? И какого мнения я об их рабочих качествах? Если я не видел в поле работы их потомков?! И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?!
Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?!
Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа.

 Отправлено: 25.11.15 09:15. Заголовок: УХ пишет: Половина ..

УХ пишет:

цитата:

Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства. И не так там все просто по Менделю.

Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется. Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями. Полезет из них всякая дрянь. А все старик Мендель виноват.

 Отправлено: 25.11.15 11:05. Заголовок: Aksen64 пишет: Кака..

Aksen64 пишет:

цитата:

Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его?

Ну если для тебя нет смысла видеть собаку в поле и вне его, то это твое личное горе.
Aksen64 пишет:

цитата:

И какого мнения я об их рабочих качествах?

Ну конечно же, зачем великому заводчику какие то рабочие качества.
Aksen64 пишет:

цитата:

И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?!

Напрашивается вопрос, если не знаешь зачем лезть и что мнить из себя.
Aksen64 пишет:

цитата:

Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?!

Ну для начала я не мню из себя великого заводчика, далее, откуда такие познания о кобеле и суке, умник, и на последок, спасибо конечно за критику, но я сам разберусь с кем мне вязать свою суку.
Aksen64 пишет:

цитата:

Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа.

Ну куда уж мне до вас, вот когда произведешь, что то стоящее под своей плем. приставкой, тогда я обязательно выслушаю твои глубокие познания в плем.работе.
Игорь я тебе, как то ранее писал в другой теме, я никогда не против учиться, главное чтоб человек был специалистом.

 Отправлено: 25.11.15 11:10. Заголовок: Irina пишет: А все ..

Irina пишет:

цитата:

А все старик Мендель виноват.

Никто подобного не говорил. Это уже Ваши фантазии.
Irina пишет:

цитата:

Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется.

Да кто ж спорит.
Irina пишет:

цитата:

Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями.

Так вряд ли или не будут?
А если от великолепного кобеля и великолепной суки?

 Отправлено: 25.11.15 11:27. Заголовок: УХ пишет: А если от..

УХ пишет:

цитата:

А если от великолепного кобеля и великолепной суки?

А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей.

 Отправлено: 25.11.15 11:56. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: А если от великолепного кобеля и великолепной суки? А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей.

Т.е. не все так однозначно.

 Отправлено: 25.11.15 12:11. Заголовок: УХ пишет: Т.е. не в..

УХ пишет:

цитата:

Т.е. не все так однозначно.

В разведении вообще все очень неоднозначно. И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали.

 Отправлено: 25.11.15 12:50. Заголовок: Irina пишет: В разв..

Irina пишет:

цитата:

В разведении вообще все очень неоднозначно.

А Вы говорите поровну.
Irina пишет:

цитата:

И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали.

А это точно наша национальная черта, любим мы все оценивать. Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату.

 Отправлено: 25.11.15 13:19. Заголовок: УХ пишет: А Вы гово..

УХ пишет:

цитата:

А Вы говорите поровну.

Конечно поровну. Ну а что получится из двух половин в каждом конкретном щенке и каждом конкретном помете - это еще вопрос.
УХ пишет:

цитата:

Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату.

Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет...

 Отправлено: 25.11.15 13:55. Заголовок: Irina пишет: Мне на..

Irina пишет:

цитата:

Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет...

Вы где то от меня слышали, чтоб я кричал, что у меня Питомник или я себя кулаками в грудь бил и рассказывал, что я заводчик, какие заслуги, пользуемся пока тем, что получили от англичан, конечно просто повязал, а то что пишут люди, так это прекрасно.
Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать?
А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Потому, что питомник для меня это не просто зарегистрированная плем. приставка и вольеры.

 Отправлено: 25.11.15 14:04. Заголовок: УХ пишет: Вы от мен..

УХ пишет:

цитата:

Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Ну а что Вы сделали только что?

 Отправлено: 25.11.15 14:25. Заголовок: Irina пишет: Ну а ч..

Irina пишет:

цитата:

Ну а что Вы сделали только что?

Применительно к племени? То, что сделали Вы.

 Отправлено: 25.11.15 14:33. Заголовок: УХ пишет: Примените..

УХ пишет:

цитата:

Применительно к племени? То, что сделали Вы.

Ну прочитайте еще раз:

цитата:

Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Так слышала ли я от Вас что-то про наших собак?

 Отправлено: 25.11.15 14:40. Заголовок: Я Вам написал о соба..

Я Вам написал о собаках Вашего разведения, но не о том, кого и с кем Вы вяжете.

 Отправлено: 25.11.15 14:50. Заголовок: А на каком основании..

А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали.

 Отправлено: 25.11.15 14:53. Заголовок: У Ирины сегодня плох..

У Ирины сегодня плохое настроение.

 Отправлено: 25.11.15 14:58. Заголовок: дима пишет: У Ирины..

дима пишет:

цитата:

У Ирины сегодня плохое настроение.

Подождите, сейчас вот меня доведете, я начну обсуждать плоды Ухова разведения. Мало не покажется.

 Отправлено: 25.11.15 15:02. Заголовок: Ой,уже страшно :sm1..

Ой,уже страшно Вы начинаете повторятся http://rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000034-000-0-0

 Отправлено: 25.11.15 15:15. Заголовок: Irina пишет: А на к..

Irina пишет:

цитата:

А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали.

А для это необходимо основание, наверное на том же, на каком и Вы решили по обсуждать сделанную мной вязку не видев в глаза ни кобеля ни суку.
Я не пишу о конкретных собаках и их владельцах, не имею такой привычки.
А выводы я по большому счету никакие и не делал они у Вас лежат на поверхности.