Отправлено: 10.03.13 08:33. Заголовок: Отчет о полевых испытаниях спаниелей по болотной дичи 18 августа-19 сентября 1933 года

На сайте опубликован первый из исторических отчетов по полевым испытаниям спаниелей.
На мой взгляд, эти отчеты имеют большую ценность, так как позволяют в какой-то мере понять требования, предъявляемые к собакам на заре формирования породы, и проследить их эволюцию во времени. Необходимо отдать должное и старым судьям, ответственно подходивших к своим обязанностям. Благодаря им, мы, сдув со страниц пыль 80 лет, можем увидеть тех собак и тех людей.
Что же можно отметить в первую очередь, прочтя представленный отчет?

1) В начале 30-х годов велась полноценная полевая работа с собаками. Испытания не были явлением эпизодическим, и проводились в охотничий сезон
по вольной птице с отстрелом дичи. Число выставленных собак вполне приличное. В начале данной темы приводится отрывок из очерка Поликарпова, который данный отчет опровергает. Это не "забавы дядей с ружьями" (хоть во все времена бытовало такое мнение применительно ко всем испытаниям вообще), а нормальное полевое мероприятие.

2) Расценочная таблица. Близка с крайне небольшими изменениями в названиях граф и разбалловке к правилам испытаний по водоплавающей дичи 1939 года. Однако, в правилах 1939 года четко прописано производство испытаний только по водоплавающей дичи, и неудовлетворительная работа собаки по боровой или болотной не карается. Существовали ли параллельно им правила по лесу и болоту?
Возвращаясь к правилам, бывшим в ходу в 1933 году, стоит отметить большое внимание, уделяемое осмысленности работы собаки и настойчивости. Внимание к этим элементам так же явно сквозит в описаниях работы.

3) Очень важный момент. Требования к спаниелю, вытекающие из отчета, не выглядят сформированными с позиций оценки легавых собак. Допускается и оценивается именно следовая работа, критическим тестом является аппортирование. Отмечается необходимость особенно хорошего контакта с ведущим в силу особенности работы спаниеля, выделяется склонность этих собак именно к преследованию дичи.
Фактически, мы видим, что в те времена вполне осознавали характер работы спаниеля. Когда же произошел перелом, и собак стали судить с позиций "спаниель- недолегавая", требовать укладывания при причуивании и прочие "потяжечные" глупости? После войны? В силу смены судейского корпуса?

4) Манера судейства в чем-то, на мой взгляд, мягче современной. На расценку, как в случае Цезаря, набирались отдельные элементы работы. В целом, это может быть оправдано при условии большого судейского опыта. В современных реалиях такой подход сложно признать целесообразным.

5) Многие проблемы работы с собаками ничуть не изменились за 80 лет. Часть оказалась неподготовленной к испытаниям. Результат показали собаки людей, державших не одно поколение спаниелей. Со многими работал председатель секции активист породы- Шведе. Страстным собакам нужны были более жесткие руки и.т.п.

 Отправлено: 10.03.13 09:42. Заголовок: Интересно и то, что ..

Интересно и то, что сектор попытался показать максимально возможное количество собак, пусть и неподготовленных - несомненно племенникам было важно оценить рабочие качества в массе. Интересно и то, что не практиковался заброс дичи на подачу. Если не удавалось отстрелять из-под испытуемой собаки дичь, то собаку подводили к птице отстрелянной из-под другой собаки.
Ну и, наконец, чрезвычайно интересно было узнать как работали родоначальники породы, на этих испытаниях, правда, не выставлялся Альба, но и о нем мы через какое-то время тоже почитаем.

 Отправлено: 10.03.13 13:10. Заголовок: Astronom пишет: Фак..

Astronom пишет:

цитата:

Фактически, мы видим, что в те времена вполне осознавали характер работы спаниеля. Когда же произошел перелом, и собак стали судить с позиций "спаниель- недолегавая", требовать укладывания при причуивании и прочие "потяжечные" глупости? После войны? В силу смены судейского корпуса?

Уточнить бы моменты, в смысле укладывания в конкретный момент. Вот для примера:

цитата:

9. Чемми -черно-пегий (шиммель), род. 23/III 1931 г., от леди-Джен и Цезаря фон-дер-Шмиха- ЛОКС. Зав. Х.И. Гуцков, влад. В.Н. Устинов. Вел владелец. За ногой идет хорошо. На даун лег, но самостоятельно вскочил. Вторично лежит хорошо...

Непонятно это требование, к какой графе его отнести, постановка и послушание?
А с выставки 1935 года ничего интересного нет?

 Отправлено: 10.03.13 13:23. Заголовок: pssergey пишет: А с..

pssergey пишет:

цитата:

А с выставки 1935 года ничего интересного нет?

Есть-есть. Не все сразу, это ведь вручную приходится перепечатывать, а у нас еще и более срочные дела бывают, все сразу не успеть.

 Отправлено: 10.03.13 14:22. Заголовок: Ещё интересно, есть..

Ещё интересно, есть ли данные кто автор(ы) каталогов этих, где и когда отпечатаны, сколько экземпляров и по возможности как распространялись они.

 Отправлено: 10.03.13 14:52. Заголовок: pssergey пишет: Уто..

pssergey пишет:

цитата:

Уточнить бы моменты, в смысле укладывания в конкретный момент.

Здесь отсылка к идиотскому требованию, разбираемому в статье Поликарпова. Так же приостановка над дичью, даже с необходимостью посыла ("пиль!" спаниелю это супер!), описывается и в этом занятном отчете за 1949 год. Второй пост в теме.

pssergey пишет:

цитата:

Непонятно это требование, к какой графе его отнести, постановка и послушание?

Обыкновенная проверка послушания. Сейчас на испытаниях мы так же практикуем проверку хождения рядом и выдержки усаженной собаки, при удалении ведущего.

 Отправлено: 10.03.13 16:03. Заголовок: А можно Вас попросит..

А можно Вас попросить, опубликовать рапортичку с прошлогодних испытаний собаки, получившей д.3, без клички собаки ,и фамилии владельца?Было бы очень наглядно, сравнить уровень развития охотничьих качеств сегодняшнего поголовья с первыми отчетами прошлого.

 Отправлено: 10.03.13 16:17. Заголовок: дима пишет: А можно..

дима пишет:

цитата:

А можно Вас попросить, опубликовать рапортичку с прошлогодних испытаний собаки, получившей д.3, без клички собаки ,и фамилии владельца?

Все рапортички вроде опубликованы.
Сравнивать уровень тяжело - правила были другие, сейчас в целом собаки получше подготовлены, тогда все только начиналось.

 Отправлено: 11.03.13 16:39. Заголовок: А обратили внимание,..

А обратили внимание, что была попытка посмотреть парную работу собак?

 Отправлено: 11.03.13 17:09. Заголовок: Обратили. Собственно..

Обратили. Собственно, оказались видны результаты совместной натаски, и работы толком не получилось.
Интересно вот что про парную работу на испытаниях легавых в то же время:

"Особое мнение Н.И. Лунина

Ввиду моего несогласия с присуждением судьями (Головановым В.А. и Симановским С.А.) на парных полевых испытаниях 28/IX с.г. приза ирландским сеттерам, я вынужден подать нижеследующее заявление.
Работа пары собак, в настоящем значении этого слова, есть привычка искать вместе, не мешая, а осмысленно помогая друг другу. Работа пар должна производить впечатление самостоятельности и, вместе с тем, цельности-поиск челноком и перекрещивающийся перед ведущим.
Секундировка должна быть отчетлива и без всяких укладываний и понуканий со стороны ведущего.
К сожалению, испытания 28/XI нам ничего подобного не показали. Повторилась обычная работа собак, пущенных по-парно, лишь с соблюдением внешних условий испытания, т.е. однопородности собак каждой пары и принадлежности одному владельцу (за исключением одной пары).
Ни одна из четырех пар не показала необходимого и характерного поиска и из 8 собак только одна (ирландский сеттер) секундировала.
На основании всего вышеизложенного, я не могу согласиться с решением судей.
Я остаюсь при особом мнении и не признаю ни за одной парой права на получение приза

28/X 1934 г. "

 Отправлено: 12.03.13 09:18. Заголовок: Мне вообще непонятно..

Мне вообще непонятно зачем пару спаниэлей пускать? Один-то, как вертолёт, а если дичи валом, с двух рук палить?
В общем непонятно, зачем это делалось тогда...
Ещё у них первопольные отдельным классом идут (шли).

 Отправлено: 12.03.13 09:51. Заголовок: Я думаю они пытались..

Я думаю они пытались смоделировать что-то наподобие английских загонных охот, или, что реальнее всего ситуацию, описанную Сабанеевым - когда с одним охотником работали несколько спаниелей. Еще как вариант - это как раз легашачий атавизм, в то время практиковались парные напуски.