Отправлено: 21.06.16 21:28. Заголовок: В планах покупка РОС

Здравствуйте! Я вот уже целый год все думаю купить РОС, очень нравятся эти собаки. И вот уже начинает подходить время покупки... а я не знаю даже питомников. Очень бы хотелось не промахнуться с заводчиком, хочу хорошего спаниэля со стойкой психикой. В основном буду брать не для охоты. В планах фризби, если получится фризби-фристайл и конечно же выступашки на праздниках. Есть своя собака, предположительно помесь курцхаара, скоро будет так же предположительно 3 года :) Занимаемся фризби, простобали ЕС. Вот скоро выступашки на детском празднике, да и соревнования очередные не за горами.
Подскажите питомники и... можно ли... как-то стать в будущем на очередь на щенка, если я хочу несколько определенных окрасов?

Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 21.06.16 22:18. Заголовок: А почему Вы для этих..

А почему Вы для этих целей выбрали именно русского спаниеля?

 Отправлено: 22.06.16 07:11. Заголовок: Понравилась Бирюса, ..

Понравилась Бирюса, Московская РОСка фризбистка, вдохновила, после нее пошла моя любовь к РОСам. Они достаточно небольшие чтобы содержать как вторую собаку в квартире, с моим образом жизни думаю достаточно много проблем дома не составит. Достаточно легко обучаемы, если сделать все павильно. Мне навятся конечно и легавые, от сеттера не отказалась бы или курца, но пока для квартиры это не та собака которая нужна.

 Отправлено: 22.06.16 09:10. Заголовок: Вы из Белоруси? Вам ..

Вы из Белоруси? Вам наверное имеет смысл искать щенка или в самой Белоруси или где-то недалеко от границы. Питомников РОСов нет. Есть клубы охотничьего собаководства.
Ну а в общем и в целом - русский спаниель охотничья порода, нам все эти виды спорта не близки, хотя РОСов берут и на таможню и в аджилити используют... Так что не удивляйтесь, если не будет желающих продать Вам щенка. Мы точно также и на другие "побочные" виды деятельности если и отдаем щенка, то с большим скрипом.
Вот здесь еще можете поспрашивать: http://www.forumros.ru/
Ну и так в качестве подсказки - Вам скорее всего нужна прыгучая собака, довольно легкой сложки. Не все РОСы такие. То есть надо или долго подбирать соответствующих родителей или выбрать другую породу, которая изначально больше подходит для этого спорта. Пород-компаньонов ведь очень много.

 Отправлено: 22.06.16 11:48. Заголовок: Да, из РБ, нашего ра..

Да, из РБ, нашего разведения не хочу, ибо оно... г... там психика хромает на все лапы. Поэтому ищу российское разведения и только российской. Ну клубов даже масковских я не знаю :-(
Я пока еще не встречала породы похожую на РОС своей активностью, темпераментом и внешностью. Заглядывалась на спрингеров и кокеров, но их внешность мне категорически не нравилась. Хотя спрингеров видела и нормальных.
Да, фактически можно сказать, собаку ищу петс класса. Никто из нас не охотник, хотя если бы проверенные люди предложили бы позкниматься охотой, может и согласилась бы)
Спасибо за ссылку. Щенка ищу е спеша, пока с работой вопрос не ясен смогу уволится или нет. Если да, то буду пристальней приглядываться, если нет, то не спеша буду ждать еще год, кггда смогу уволится.
Спасибо за ответ

 Отправлено: 18.10.16 10:33. Заголовок: Название темы очень ..

Название темы очень точное. :) В планах приобретение щенка РОСа. Для охоты. Интересует, как говорят, классическая охота по перу: перепел, тетерев, вальдшнеп и т.д. Сам, Казанский. Прочел пару книг, нашел ребят, местных спаниэлистов, даже щенков уже порекомендовали - в ноябре планируется случка. Проблема в том, что чем больше узнаю, тем меньше понимаю. Собак никогда не держал. Хотелось бы избежать распространенных ошибок. Буду рад любым советам, комментариям, наводящим вопросам и т.д.

 Отправлено: 18.10.16 10:41. Заголовок: Самая распространенн..

Самая распространенная ошибка - это покупать первого попавшегося щенка или искать щенка по окрасу.
Среди русских спаниелей очень высок разброс по рабочим качествам, по психике. Поэтому выбор хорошего помета - это самая важная задача.
Как выбрать - это другой вопрос. Все зависит от Ваших возможностей как денежных, так и мобильных. В столице щенки стоят дороже, да и ехать придется. Вообще оптимальный вариант - это съездить на крупные состязания и живьем посмотреть собак - как в быту, так и в работе. Но с этим Вы уже опоздали - сезон практически завершен.

 Отправлено: 18.10.16 11:18. Заголовок: Irina Я думал о сост..

Irina Я думал о состязаниях. Тонкость в том, что в силу отсутствия опыта охоты с собакой, да и опыта охоты как такового (я и охотиться начал только не давно), мне будет крайне не просто оценить рабочие свойства собаки. Психика, жесткая пасть (или глотка, не знаю как правильно ) это те вещи, которые мне пока мало понятны. Нужно мнение специалиста. Возможности мои в данном вопросе ограничены по сути внутренней жабой . Но и брать собачку за шесть тысяч как у нас порой продают я, чего-то не согласен. Одним словом, кого знаю не хочу, кого хочу не знаю. Мне бы сформулировать для себя некие критерии, приоритеты. К чему следовало бы стремиться? На что стоит рассчитывать? Вы же сами наверное не доверите потомков какого-нибудь полевого супер чемпиона малоопытному сабоководу?

 Отправлено: 18.10.16 11:21. Заголовок: Да, ну и с транспорт..

Да, ну и с транспортом действительно сложновато. Теоретически, бешеной собаке семь верст не крюк конечно, но практически... Где Казань, а где Питер!

 Отправлено: 18.10.16 11:51. Заголовок: fanat пишет: Мне бы..

fanat пишет:

цитата:

Мне бы сформулировать для себя некие критерии, приоритеты. К чему следовало бы стремиться? На что стоит рассчитывать?

Подход правильный.
Для этого лучше всего сходить на охоту со спаниелистом. Неоднократно и с разными собаками!.
Не просить дать собаку на охоту - никто не даст, а пойти, так сказать, вторым номером.
Многое станет понятно. Там уже и определитесь с критериями и приоритетами.
Идеальный вариант: год "крутиться" в тусовке собачников. Участвовать в мероприятиях.
Всегда найдется чем помочь.
Смотреть выбирать советоваться спрашивать.
Не принимать решение, ничего никому не обещать - просто смотреть.
Увидите как ведут себя собачники со своими собаками.
Как отличаются собаки, как они ведут себя в стае, как охотятся (а собаки, как люди - они все разные!).

Через год будете подбирать себе собаку от родителей которые вам подходят. Вам уже лапшу на уши не повесят.

fanat пишет:

цитата:

Где Казань, а где Питер!

Что Казань?!.. Это ж почти соседи ;о))
У нас щенки в Читу, в Сургут, в Приморье улетают. )))))

Главное - НЕ СПЕШИТЕ с выбором!
Лучше год подождать и взять щенка от родителей, которых знаете, чем взять сейчас, непонятно от кого.
Даже если там медалисты и чемпионы.
Наличие дипломов - это бонус, но не панацея от брака племенного материала.
--------------------------
С другой стороны, вы получите, условно говоря, "кусок глины" из которого будете лепить то, что сочтете нужным.
Готовы рискнуть - тогда какая разница от кого?



Итого:
Главное - берите КЛУБНОГО. Это хоть какая-то страховка, что собака, действительно, рабочая.
Это если для охоты.

P.S.
Цвет лучше черно-пегий. В сумраке - белые пятна лучше видны. Зимой - Черные.
Но это на любителя

 Отправлено: 18.10.16 13:12. Заголовок: armorfox пишет: С д..

armorfox пишет:

цитата:

С другой стороны, вы получите, условно говоря, "кусок глины" из которого будете лепить то, что сочтете нужным.

Ну это вы круто конечно. :D Я ходил с ребятами. В это связи вопрос, когда второпольный пес после выстрела пролетает над битой птицей словно локомотив не обращая внимание ни нее ни на команды хозяина орущего подай, это недостаток воспитания или перевозбудимость какая-то?

И вдогонку второй, пока собака копается в набродах вальдшнеп поднимается и улетает в стороне. Ветер хороший. Теоретически, могла она причуять его верхним чутьем? Или взять его у нее не было шансов, потому что у птицы сегодня настроение такое? (Охотники стояли неподвижно, по этому вероятность, подшумели я исключаю)

 Отправлено: 18.10.16 14:08. Заголовок: По первому вопросу: ..

По первому вопросу:

Когда хозяин ОРЁТ подай - это недостаток воспитания.
Однозначно!
К бабке не ходи.
Если "по научному", то - 20% возбудимости собаки и 80% недоработки ведущего в постановке.

По второму вопросу:
исходя из описания, собака работает низом, увлечена набродом. Не факт что взлетевший вальдшнеп из ЭТОГО наброда.
- Ветер по низу ходит по другому. возьмите зажигалку, только не пьезо, не турбо, а обычную. Зажгите её и смотрите ветер на высоте вашей груди, на высоте пояса, на высоте колена.
Проделайте это в разных местах. "Разрыв шаблона" если не гарантирован, очень вероятен.
- Есть такой термин "птица строгая". Когда она взлетает раньше, чем собака может ее явно сработать
В вашем описании нет расстояния на котором взлетела птица, нет силы ветра, нет описания угодий (трава низкая/высокая, камыш, лес болото, поле).
Предположительно, лес (раз вальшнеп). Но лес разный бывает.
Слишком мало факторов для вынесения приговора чутью.

P.S.

Почитайте Отчеты экспертов.
Там найдете описания работ собак, разбор ошибок ведущего и недостатки в постановке собак.
И наоборот - примеры для подражания.

 Отправлено: 18.10.16 14:33. Заголовок: fanat пишет: Тонкос..

fanat пишет:

цитата:

Тонкость в том, что в силу отсутствия опыта охоты с собакой, да и опыта охоты как такового (я и охотиться начал только не давно), мне будет крайне не просто оценить рабочие свойства собаки.

Я Вас уверяю, хорошую собаку даже неопытному человеку видно сразу. Видна скорость, качество поиска, контакт, качество подачи - а это основное на что стоит смотреть.
fanat пишет:

цитата:

Вы же сами наверное не доверите потомков какого-нибудь полевого супер чемпиона малоопытному сабоководу?

Почему? Все зависит от намерений покупателя. Опытный собаковод, который сразу скажет, что он никогда и нигде собаку не покажет, на не шибко нужен. Увлеченный новичок часто оказывается активнее.
fanat пишет:

цитата:

И вдогонку второй, пока собака копается в набродах вальдшнеп поднимается и улетает в стороне. Ветер хороший. Теоретически, могла она причуять его верхним чутьем? Или взять его у нее не было шансов, потому что у птицы сегодня настроение такое? (Охотники стояли неподвижно, по этому вероятность, подшумели я исключаю)

Разные могут быть причины. Птица могла отбежать, перед тем как взлететь. Могла собака закопаться в набродах. Может просто вальдшнеп был уже шуганый и не дождался подхода собаки.

 Отправлено: 18.10.16 14:38. Заголовок: armorfox я не хочу н..

armorfox я не хочу никому приговоров, мне интересен принцип. Злые языки говорят, что отдельно взятые спаниели обходят дичь и выгоняют ее на хозяина. За счет чего достигается необходимый эффект? Вальдшнеп кружит, делает скидки, собака должна как-то причуять его чтобы обойти. Я смотрел за траекторией поиска спаниеля и не представляю, чтобы кто-нибудь мог спрогнозировать поведение птицы. Нужно знать где она находится!

armorfox пишет:

цитата:

Лучше год подождать и взять щенка от родителей, которых знаете, чем взять сейчас, непонятно от кого.

мне сказали у нас в городе восемь собак, все привозные. Есть потомки казанских же спаниелей, конечно, но их тоже местными можно считать чисто условно - один из родителей не Казанский. В общем, выбирать особенно не из кого.

armorfox пишет:

цитата:

У нас щенки в Читу, в Сургут, в Приморье улетают.

Интересно, отпрыски питерских линий и в Поволжье наверное есть? О вязках в наших краях ничего не известно?

 Отправлено: 18.10.16 14:42. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему? Все зависит от намерений покупателя. Опытный собаковод, который сразу скажет, что он никогда и нигде собаку не покажет, на не шибко нужен. Увлеченный новичок часто оказывается активнее.

Я большой активности обещать не могу, но поучаствовать в серьезных испытаниях мне интересно было бы. Надо ж как-то оценивать свои действия. Без постороннего наблюдателя тут никак.

 Отправлено: 18.10.16 15:04. Заголовок: fanat пишет: Злые я..

fanat пишет:

цитата:

Злые языки говорят, что отдельно взятые спаниели обходят дичь и выгоняют ее на хозяина.

Много чего говорят.
У меня такие случаи бывали, но я далек от мысли об осознанном подъеме на ведущего.
Считаю, что собаки просто работают по ветру, а уж как он там внизу ходит...
Вспоминаем зажигалку на уровне колена и ниже, особенно в густом кочкарнике/кустарнике.

 Отправлено: 18.10.16 15:58. Заголовок: fanat пишет: Интере..

fanat пишет:

цитата:

Интересно, отпрыски питерских линий и в Поволжье наверное есть? О вязках в наших краях ничего не известно?

Не обязательно искать именно питерских собак. Отпрыски может и есть, но не факт, что они лучше местного поголовья.

 Отправлено: 18.10.16 16:50. Заголовок: fanat-у: Опросите м..

fanat-у:

Опросите местных собачников, из тех кто доволен собакой, на предмет "где взяли щенка".
Ищите там.

Но без "окунания в среду" приобретение щенка все равно будет случайным выбором.
Как в хорошую, так и в плохую сторону.
Причем, равновероятно.
На мой взгляд, проще взять что есть (но обязательно в клубе или при клубе) и работать с ним.
Через 5-10 лет сами поймете, "где дали маху" и куда идти. ))))

Результат от "воспитания" зависит больше, чем от "кровей". (про 20% и 80% уже говорил)
"Крови" вам понадобятся, если будете ставить цели в спорте высших достижений.

 Отправлено: 18.10.16 16:54. Заголовок: Мне кажется все-таки..

Мне кажется все-таки 60% крови и 40% - воспитание.
Не секрет ведь, что неудачные собаки в породе есть и воспитать их в лучшую сторону не получится.

 Отправлено: 18.10.16 16:59. Заголовок: armorfox я, в общем,..

armorfox я, в общем, склоняюсь к тому же мнению. Мой товарищ является большим поклонником вашего клуба. Он настаивает на том, что у вас наиболее сбалансированный подход к испытаниям и как следствие к подбору собак для продолжения линии. Мне стало интересно почитать ваши рекомендации и, возможно, познакомится с предложениями в плане будущих вязок. Решил попытаться завязать беседу. :)

 Отправлено: 18.10.16 18:09. Заголовок: Ну если нравятся име..

Ну если нравятся именно наши собаки - тогда советую выбрать помет от хороших рабочих родителей и приехать все-таки к нам. Не надо у нас брать первого попавшегося щенка. Везде уровень собак отличается - от очень хороших до посредственных.

 Отправлено: 18.10.16 20:06. Заголовок: Irina Оставил заявку..

Irina Оставил заявку. А вот насчет приехать... а вариантов доставки совсем нет? Может хотя бы до Москвы?

 Отправлено: 18.10.16 20:29. Заголовок: Нет, доставкой щенко..

Нет, доставкой щенков мы не занимаемся. Если проблематично ехать - то проще поискать какие-то более удобные варианты.

 Отправлено: 18.10.16 20:48. Заголовок: Irina А вот я смотрю..

Irina А вот я смотрю специалисты вашего клуба хорошо отзываются о собаках МГО Динамо. Можно поинтересоваться в связи с чем так? Или это лучше в личку?

 Отправлено: 18.10.16 21:00. Заголовок: Почему Вы так решили..

Почему Вы так решили? В любом клубе есть хорошие собаки, есть не очень хорошие. Невозможно указать какой-либо клуб и сказать - берите щенка только там. Каждый раз нужно рассматривать конкретную пару.

 Отправлено: 18.10.16 21:21. Заголовок: Irina Ну как вам объ..

Irina Ну как вам объяснить... Прочитал план племенного разведения на 2013-2017 гг.

цитата:

Из-за малого количества получаемых пометов и неудовлетворения спроса на щенков, усиливается поток привозных собак в Санкт-Петербург. В основном щенки поступают к нам из Москвы. И если собаки разведения МГО «Динамо» нам близки, то спаниели других клубов практически не родственны нашим собакам." Я не биолог, но логику линейного разведения понять могу.

Скрещивание с представителями других линий дает непредсказуемый результат, а в МГО «Динамо» есть собаки имеющие общих предков с питерскими РОС-ами. Правильно я рассуждаю?

 Отправлено: 18.10.16 21:35. Заголовок: fanat пишет: Правил..

fanat пишет:

цитата:

Правильно я рассуждаю?

Да, правильно. В Динамо много собак, имеющих Питерские корни.

 Отправлено: 18.10.16 21:53. Заголовок: Irina А вот у вас на..

Irina А вот у вас на сайте анонсирована почему-то только одна вязка и та в Прибалтике. Это объективно так или вы другие вязки не анонсируете?

 Отправлено: 18.10.16 22:03. Заголовок: У нас сейчас просто ..

У нас сейчас просто нет повязаных сук.

 Отправлено: 20.10.16 14:50. Заголовок: Вот, кстати, на счет..

Вот, кстати, на счет скорости собак. Ей есть какая-то практическая польза или это просто дань моде? Мой небогатый опыт говорит о том, что собаку все время приходится одергивать, останавливать, тормозить, чтобы подготовиться к выстрелу. Кажется, это должно нервировать. Что объективно дает быстрый поиск? Дичи можно настрелять больше или что?

 Отправлено: 20.10.16 14:55. Заголовок: fanat пишет: Вот, ..

fanat пишет:

цитата:

Вот, кстати, на счет скорости собак. Ей есть какая-то практическая польза или это просто дань моде? Мой небогатый опыт говорит о том, что собаку все время приходится одергивать, останавливать, тормозить, чтобы подготовиться к выстрелу. Кажется, это должно нервировать.

Нет, одергивать приходится не скоростную, а не послушную собаку. Собаку у которой недостаточен контакт.
Скорость для спаниеля важна. Скоростная собака эффектнее работает, азартнее и у нее плотнее челнок, меньше пропусков.