Отправлено: 18.03.11 08:26. Заголовок: Щенок. Жизнь и развитие. (продолжение)

Писает и какает где попало. К лотку не подходит. Стараемся выгуливать трижды в день, но не помогает. Терпеть видимо не может еще. На данный момент он изолирован в пределах одной комнаты. и там делает свои темные дела пока никто не видит, хотя и когда видят тоже :( Есть идея обработать полы чем нибудь таким чтобы воняло и ему просто не охота было подходить туда и гадить. Оставить не обработанным место только около лотка. Вопрос: чем можно обработать полы чтобы их не попортить? На полу нас постелен линолеум. Дайте пожалуйста полный ответ. Желательно без всяких там "Избавиться от собаки" и все такое. Может у кого была такая ситуация. Может есть полезные ссылки?

На улицу он почему то не очень любит гулять. с поводка пока не отпускаем, потому что постоянно пытается куда нить убежать. постоянно при выходе из двери сопротивляется. я его подзываю и даю вкусняшку. после этого пока до лифта дойдем он несколько раз пытается идти обратно и поскуливает. после того как зайдем в лифт я ему даю вкусняшку и хвалю. после того как выйдем на улицу я его тоже хвалю. но он все равно не привыкнет никак. сам на улицу не проситься еще. и удовольствия от прогулки не получает. это заметно сразу. как только пописает или покакает получает вкусняшку. но сразу пытается бежать в сторону дома и поскуливает. что это может быть? почему он так не любит гулять?

 Отправлено: 12.09.11 10:22. Заголовок: Ирина, здравствуйте...

Ирина, здравствуйте. Несколько дней не была на форуме, присматривались к Баско, выясняли его вкусы и характер. Все у нас вроде бы не плохо. Да вот последние 2-3 дня такая проблемка случилась. Аппетит стал очень плохой. Почти ничего не ест. Когда муж командует "ко мне", он подходит, но когда видит миску у него в руках разворачивается и идет обратно. Кормим мы его по памятке, которую высылали нам. Стараемся все свежее давать и не перекармливать. Выяснили норму, которую он съедает без проблем. Но вот последние дни что-то с ним не то. Он активный и веселый, на улице бегает и веселится. Стал плохо выполнять команду "сидеть". Раньше с первого раза садился и ждал, когда отпустят. Муж много литературы перечитал, старается выполнять все по правилам. Помогите советом. Очень волнуемся. Спасибо заранее.

 Отправлено: 12.09.11 10:49. Заголовок: неля пишет: Помогит..

неля пишет:

цитата:

Помогите советом , как научить щенка 6 мес идти рядом , а не тянуть поводок изо всей силы уткнувшись носом в землю. Каждый раз я одергиваю поводок но это без результатов .Спасибо.

Посмотрите, ЧТО он нюхает. Быть может, ничего страшного - пусть нюхает. Собаки познают мир запахами.
Спаниель собака охотничья, следовательно, любопытная и инициативная. Им все время что-то надо искать! Этого добиваются селекцией и это хорошо.
Поэтому постоянное одергивание, в итоге, идет во вред собаке. Убивается инициатива поиска. Утрачивается интерес к жизни. Портится характер и отношение к хозяину.
Лично я, пользуюсь поводком только при встрече незнакомых/злобных/бойцовских/сторожевых собак (когда исход встречи неизвестен, точнее, известен, и явно не в нашу пользу).
В остальных случаях достаточно подозвать собаку.
Самое опасное - это дорога. Посему дорогу переходим, когда машин нет. Иногда приходится ждать довольно долго, когда совпадет момент отсутствия машин и готовности собак к переходу.
Естественно ТОЛЬКО на пешеходных переходах.
Если вдоль дороги, то вы идете МЕЖДУ псом и дорогой. Дабы успеть, если что...
Поэтому, кратко, советы такие:
1) Гулять там, где нет опасных факторов. (Машин, собак, маленьких детей) тогда поводок особо и не нужен.
2) Гулять на поводке по-немногу, а не всё время прогулки. Использовать поводок для прохода потенциально опасных мест (дорога, подворотни, детские площадки, другие собаки навстречу).
3) Обязательно отрабатывать команду "КО-МНЕ", чтоб как "отче наш". Лакомство с собой носить постоянно. Подозвали - выполнил?-угостили. Не выполнил?-отругали.
4) Просто одергивать не достаточно, надо добиваться послушания.
6месячный щенок - это уже не дитятко.
Это охломон-подросток, который пытается завоевывать жизненное пространство. В том числе, и у вас. Хулиганьё одним словом.
Не слушается - укоротите поводок. Упирается - купите строгач. Но тогда уж не дергайте - можете поранить.
5) Собаки не понимают, ЧТО вы им говорите. Но великолепно понимают КАК вы это произносите. Покажите ему, что вы недовольны и не шутите.
Отработайте командный голос. (Команда "СТОЯТЬ!!!" должна подаваться так, чтоб все подростковые кампании вокруг оглядывались ИСПУГАННО, а не с любопытством.)
6) В вопросах "подавления воли к сопротивлению" не усердствуйте.
Помните собаки разные. Одной достаточно сказать, на другую - крикнуть, а третья от крика на землю приседает. "Забитая" собака - печальное зрелище.
Наблюдайте за своей собакой - лучше вас ее никто не знает.
Удачи!

 Отправлено: 12.09.11 12:10. Заголовок: chernika пишет: Апп..

chernika пишет:

цитата:

Аппетит стал очень плохой. Почти ничего не ест.

Я думаю это связано с привыканием щенка к жизни в одиночестве. Раньше он жил там, где кроме него было еще несколько собак. В такой обстановке собака всегда находится в тонусе - как бы кто другой ее порцию не съел и аппетит у всех очень хороший. По-началу и на новом месте Баско торопился побыстрее съесть свою порцию. А теперь понял, что бояться нечего и стал пищу перебирать. Это совершенно нормально. Если других симптомов нездоровья нет - поноса, гнойных выделений из носа и глаз, плохого настроения, то ничего страшного не происходит. Он поест тогда, когда захочет. Возможно ни к чему его кормить по 5 раз в день, можно кормить всего три раза, например. Он уже не настолько маленький, чтобы из-за этого страдать.
Ну а с командами это уж чисто ваша неопытность - нужно добиваться выполнения команд неукоснительно, обязательно награждать лакомством. Каждый день целенаправленно заниматься - не просто от случая к случаю, а так чтобы щенок понял - начался урок, нужно учиться.

 Отправлено: 12.09.11 14:28. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это охломон-подросток, который пытается завоевывать жизненное пространство

Это точно .armorfox пишет:

цитата:

Гулять на поводке по-немногу, а не всё время прогулки.

Я поводок использую только 15 минут когда отвожу ее с квартиры на дачный участок , все время она гуляет без поводка , она такая не послушная стоит случайно не закрыть калитку, так она быстро выбегает на улицу и давай ганять соседских кур , тогда комады она не выполняет вообще . armorfox пишет:

цитата:

Лакомство с собой носить постоянно. Подозвали - выполнил?-угостили. Не выполнил?-отругали.

Да наверное вся моя ошибка в том ,что я перестала давать ей лакомство после выполнения команды мне казалось что похвалы достаточно .

 Отправлено: 12.09.11 15:55. Заголовок: Irina пишет: Ну а с..

Irina пишет:

цитата:

Ну а с командами это уж чисто ваша неопытность - нужно добиваться выполнения команд неукоснительно, обязательно награждать лакомством. Каждый день целенаправленно заниматься - не просто от случая к случаю, а так чтобы щенок понял - начался урок, нужно учиться.

Спасибо Вам. Будем учиться вместе с Баско.

 Отправлено: 12.09.11 23:17. Заголовок: неля пишет: Да наве..

неля пишет:

цитата:

Да наверное вся моя ошибка в том ,что я перестала давать ей лакомство после выполнения команды мне казалось что похвалы достаточно .

До года - таскайте лакомство обязательно. Потом по ситуации.
Для своих охломонов (4 и 1.5 года) иногда (чтоб не расслаблялись) таскаю лакомство до сих пор.

 Отправлено: 13.09.11 11:38. Заголовок: armorfox пишет: Для..

armorfox пишет:

цитата:

Для своих охломонов (4 и 1.5 года) иногда (чтоб не расслаблялись) таскаю лакомство до сих пор.

Ну и правильно. Я считаю, что лакомство нужно носить всегда.

 Отправлено: 13.09.11 13:36. Заголовок: Вот второй день даю ..

Вот второй день даю за сделаную команду лакомство и действительно действует, но только дома когда тишина, а когда выходим на улицу просто караул у меня на руке уже мозоли от поводка ,она так сильно его тянет, вот например : иду , она сильно потянула, говорю: рядом и одергиваю поводок , на сек., она остановилась , даю лакомство, все , она опять рвонула и так всю дорогу , такой тяжелый труд воспитать собаку я перед вами снимаю шляпу, кто добился полного подченения от наших любимцев

 Отправлено: 13.09.11 13:42. Заголовок: Так и должно быть. П..

Так и должно быть. Постепенно переносите обучение на улицу в тихое место, где ничего не отвлекает. Потом среди раздражителей... Временами. когда выполнение захромает, полезно бывает вернуться на денек-другой к отработке "пострадавшей" команды дома.

 Отправлено: 13.09.11 21:27. Заголовок: неля пишет: Вот вто..

неля пишет:

цитата:

Вот второй день даю за сделаную команду лакомство и действительно действует, но только дома когда тишина,

Нормально. Первый этап, считай, освоили. Но бросать нельзя. Продолжайте.
неля пишет:

цитата:

а когда выходим на улицу просто караул у меня на руке уже мозоли от поводка ,она так сильно его тянет, вот например : иду , она сильно потянула, говорю: рядом и одергиваю поводок , на сек., она остановилась , даю лакомство, все , она опять рвонула и так всю дорогу

Что вот так все время и тянет??? Такое бывает как правило в случае прогулки на поводке ВСЁ ВРЕМЯ.
Сдается мне, что вы собаку свою: либо балуете, либо побаиваетесь
Что тут можно сделать:
1) Не спешите одергивать. Быть может, то что нужно обнюхать находится рядом и БЕЗОПАСНО.
Например кустик, угол дома, забор. Обнюхав собака, ОБЫЧНО, успокаивается.
Приобретите поводок с рулеткой (длиной, эдак, метров на пять). Пусть гуляет на поводке. Это удобно.
Поводок не путается. Чем дальше собака тем поводок сильнее натянут - а это уже сигнал.
Ручку подберите удобную. Мозолей не будет.

2) Одергивайте сильнее чем она тянет. Одновременно рычим: СТОЯТЬ!!! Мямлить нельзя!
Если собака присела - то эффект достигнут. Тогда, в следующий раз, можно и "смягчить".

3) Укоротите поводок до минимума. Рука вниз - поводок натянут - слабины нет.
Руку держать жестко. поводок на мативаете на руку, так чтобы он выходил из ребра ладони.
Для подстраховки можно засунуть в карман брюк большой палец руки, на которой намотан поводок.
Главное, чтоб рука дальше 10см от бедра не дёргалась.
Попытка рвануть, автоматически приводит собаку к дискомфорту. Дублируем строгим(но тихим) "РЯДОМ!"

4) Команды на "остановку действия", должны подаваться голосом не терпящим возражений
и на пол-тона ниже обычного голоса.
неля пишет:

цитата:

тяжелый труд воспитать собаку...

Да ладно... детей воспитывать еще труднее.
Вы, главное - не сдавайтесь.
Всё придёт. В своё время.

P.S.
Когда собака рядом с вами орать на нее нельзя. Толку - ноль, ее просто "клинит"
Тем более, когда она на поводке.
Отчитать можно и тихо.

 Отправлено: 13.09.11 22:26. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что вот так все время и тянет??? Такое бывает как правило в случае прогулки на поводке ВСЁ ВРЕМЯ.

На поводке я с ней только гуляю когда веду ее с квартиры на участок,это 15минут ходьбы , там она проводит целый день без поводка , когда она была поменьше 4 мес ., я ее спускала с поводка мы шли в месте, она бежала за мной я ее подзывала она слушалась , а сейчас и разговора нет чтобы ее с поводка спустить прямо на улице , она будто бы меня не замечает ,как бы я ее не звала.armorfox пишет:

цитата:

Сдается мне, что вы собаку свою: либо балуете, либо побаиваетесь

Мне говорили что я сней не очень строга , что надо шлепать за каждую провину . Не боюсь она не злая по отношению ко мне .armorfox пишет:

цитата:

Приобретите поводок с рулеткой

Да рулетку куплю обьязательно armorfox пишет:

цитата:

Да ладно... детей воспитывать еще труднее.

да вот двоих воспитываю и нормально поддаются дрессировке , а вот с собакой сложно, но ничего прорвемся . Спасибо за дельные советы

 Отправлено: 14.09.11 05:03. Заголовок: Мы гуляем на поводке..

Мы гуляем на поводке всё-время. Не спускаем ни на секунду. Так как живём в центре, в очень оживлённом районе: много машин, детей и коренных жителей, которые получают инфаркт от вида даже щенка пекинеса.))) В нашем арсенале несколько освоенных "прогулочных" команд: рядом (не на час, но в нужной ситуации), ко мне (беспрекословно), дорога (сосредоточиться перед зеброй и не отвлекаться от перехода дороги). По переменно, за выполнение команд, Дакар получает лакомство или похвалу, замечено, что за последнее работает охотнее. Команду "ко мне" закрепляем регулярно, просто подзываю и даю лакомство или бурно хвалю. Интересный момент, что щен полноценно слушается только меня, остальных членов семьи в пол уха.)
У нас вот, пару дней как появилась настоящая головная боль: Дакар громко, заливисто и продолжительно лает, когда слышит соседские шаги за дверью, это и ночью и днём. Мы вскакиваем как потерпевшие, ребёнок просыпается, пугается. Что делать в такой ситуации, как отучить?

 Отправлено: 14.09.11 09:00. Заголовок: 11 сентября мы приня..

11 сентября мы приняли участие в национальной выставке собак ранга САС Мангистауского филиала Союза кинологов Казахстана. В группе Породы не признанные FCI, класс беби. Выступали вне ринга, так как не имеем доков и вообще не были уверены ни в возрасте, ни в породе своего щена. Ещё до выставки, перед регистрацией, на консультации со спаниелистом пришли к выводу, что щену 4 мес. (по смене зубов), изменили дату рождения в паспорте и заявке. Эксперт выставки: Олькова Ю. Г. - эксперт CACIB (Казахстан, г. Алматы). Вот описание эксперта: зубы N, породно хорошо выращен, развит по возрасту, слишком длинные низко посаженные уши, хорошая линия верха, отличный темперамент и показ. Общая оценка: перспектива. О чём олучили соответствующий диплом.
Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.)))











Самое приятное, что нас затискали, зацеловали, загладили и завалили вопросами зрители. Оказалось, что в нашем городе РОС порода редкая, а Дакар симпатичный щенок.
А ведь раньше РОС не был диковинкой.

 Отправлено: 14.09.11 09:06. Заголовок: неля пишет: я ее сп..

неля пишет:

цитата:

я ее спускала с поводка мы шли в месте, она бежала за мной я ее подзывала она слушалась , а сейчас и разговора нет чтобы ее с поводка спустить прямо на улице , она будто бы меня не замечает ,как бы я ее не звала

Вот такие волны поведения, по крайней мере в молодости, точно будут. Яркий пример: вчера вечером мой полуторагодовалый кобель заигрался в собачьей компании и пустил "ко мне" по боку. Я отошел, спрятался. Простоял за деревом с четверть часа, признаков огорчения от моей потери не заметил. Вернулся, позвал еще раз. Пес остановился, посмотрел на меня и давай дальше играть. Пришлось под жалостливые вздохи собачников "изымать" его из коллектива. Всю дорогу до дома он шел рядышком, заглядывая на меня, а я всем видом излучал полное презрение к собаке. Зато сколько радости было когда он получил прощение! Я даже не подозревал, что пес может чувствовать себя настолько проштрафившимся, причем из воздействия был только один шлепок поводком по заду, а остальное- моральное подавление.

Dakar пишет:

цитата:

Дакар громко, заливисто и продолжительно лает, когда слышит соседские шаги за дверью, это и ночью и днём.

Вот у меня параллельный вопрос возник. В последнее время, когда я нахожусь в комнате, а он лежит на своей подстилке и кто-то открывает дверь в комнату, даже предварительно подав голос (собака заведомо слышит, что свои), пес с лаем подскакивает к двери. Ну а дальше радуется, хвостом виляет. Родственники начинают потихоньку обижаться...Одергивать?

 Отправлено: 14.09.11 11:47. Заголовок: Astronom пишет: Род..

Astronom пишет:

цитата:

Родственники начинают потихоньку обижаться...Одергивать?

Не знаю. Если раздражает - можно одергивать. Если нет - можно так и оставить. Некоторые собаки просто так развлекаются. Моя утраивает чуть ли не истерику когда с утра открывают двери деревенского дома. Утром-то это еще ничего, а вот если ночью - все деревенские собаки отвечают хором.

 Отправлено: 14.09.11 11:53. Заголовок: Dakar пишет: Мы дов..

Dakar пишет:

цитата:

Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.)))

Молодцы! Поздравляю!

 Отправлено: 14.09.11 21:32. Заголовок: А мы с Ириской сегод..

А мы с Ириской сегодня ездили за путёвкой в Колпино и решили заехать на стрелковый стенд "Северянин", послушать как стреляют. Итог проверки: собака в десяти метрах от стрелка занималась своими делами совершенно не обращая внимания на выстрелы. Хотя примерно этого я и ожидал.

 Отправлено: 14.09.11 21:43. Заголовок: Ну и хорошо. Сколько..

Ну и хорошо. Сколько ей сейчас, 5 месяцев?

 Отправлено: 14.09.11 22:16. Заголовок: 10-го сентября пол г..

10-го сентября пол года исполнилось.

 Отправлено: 14.09.11 22:40. Заголовок: неля пишет: Мне гов..

неля пишет:

цитата:

Мне говорили что я сней не очень строга , что надо шлепать за каждую провину

С точки зрения охоты и взаимопонимания вообще, "кнут", как постоянное средство воздействия - неэффективен.
Наказать можно и словом. Главное здесь - сделать это вовремя.
Например, мы своего младшенького отучали гадить в квартире так:
Ждали момента, когда "засранец" будет пойман на месте "закладки вещдоков" , по окончании процесса
всей семьей дружно подходим и, показывая на него руками, громко говорим: "АЯ-ЯЙ!!! ФУ!! НЕЛЬЗЯ!!! ПЛОХОЙ!!!"
У щена на морде было написано: "ну всё - хана мне несчастному..."
С тех пор как рукой отрезало.
А со старшеньким такие номера не проходят. Он огрызается.
Зубищщи скалит такие, что акулы в обморок падают!
Тут пришлось газеткой по носу "работать".
Короче - тут всё сугубо индивидуально.

Поэтому, на мой взгляд, шлепки - это КРАЙНЯЯ МЕРА и только в случае необходимости предотвратить худшее.
Например, если собака игнорирует команду ФУ! и продолжает что-либо лизать около помойки
или труп голубя, а то и крысы, не дай бог, то можно и пендель выписать или камушком запустить.
Поводком бить тоже не надо. Поводок не должен ассоциироваться с наказанием.
Иначе потом "фиг" подзовете собаку.
Ну и напоследок, наказывать спустя время - "категориццки низззя"!!!
Уж лучше ждать следующего раза.
=====================

 Отправлено: 15.09.11 00:10. Заголовок: bus-driver пишет: 1..

bus-driver пишет:

цитата:

10-го сентября пол года исполнилось.

Класс , мы с вами одногодки только один день разница у нас 9-го сентября пол года было.

 Отправлено: 15.09.11 00:27. Заголовок: armorfox пишет: Жда..

armorfox пишет:

цитата:

Ждали момента, когда "засранец" будет пойман на месте "закладки вещдоков" , по окончании процесса всей семьей дружно подходим и, показывая на него руками, громко говорим: "АЯ-ЯЙ!!! ФУ!! НЕЛЬЗЯ!!! ПЛОХОЙ!!!" У щена на морде было написано: "ну всё - хана мне несчастному..." С тех пор как рукой отрезало. А со старшеньким такие номера не проходят. Он огрызается. Зубищщи скалит такие, что акулы в обморок падают! Тут пришлось газеткой по носу "работать". Короче - тут всё сугубо индивидуально.

Вот читаю и улыбка с уст не сходит , очень интересно читать . На счет туалета она у меня умница , сама начала проситься в 5 мес. , мы ее никогда не ругали за лужу когда она была маленькой . Подросла и сама поняла где туалет armorfox пишет:

цитата:

Поэтому, на мой взгляд, шлепки - это КРАЙНЯЯ МЕРА

Полностью согласна

 Отправлено: 28.09.11 15:41. Заголовок: Dakar пишет: 11 сен..

Dakar пишет:

цитата:

11 сентября мы приняли участие в национальной выставке собак ранга САС Мангистауского филиала Союза кинологов Казахстана. В группе Породы не признанные FCI, класс беби. Выступали вне ринга, так как не имеем доков и вообще не были уверены ни в возрасте, ни в породе своего щена. Ещё до выставки, перед регистрацией, на консультации со спаниелистом пришли к выводу, что щену 4 мес. (по смене зубов), изменили дату рождения в паспорте и заявке. Эксперт выставки: Олькова Ю. Г. - эксперт CACIB (Казахстан, г. Алматы). Вот описание эксперта: зубы N, породно хорошо выращен, развит по возрасту, слишком длинные низко посаженные уши, хорошая линия верха, отличный темперамент и показ. Общая оценка: перспектива. О чём олучили соответствующий диплом. Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.)))

Гордо РОСом может называться только собака с полным известным происхождением, с предками прошедшими бонитировку. Как бы собака не была похожа на РОС.

У нас в Казахстане сплошь и рядом Чемпионы Кз с неизвестным происхождением. Когда уже эти нулёвки запретят. А потом владельцы таких собак гордо плодят подобных псов. Чем наносят большой вред породе. Кровному собаководству.
Эксперт наверно забыла добавить что коричневые окрасы не желательны,а жёлтые глаза-порок.
Надеюсь вязать не планируете?
Прошу прошения у остальных.Просто злит уже. Засилие бобиков. Привезли бы классную собаку,тем более выходы на породные секции знаете.И для породы было бы дело, и гордо РОС можно было бы назвать.
Рук.породы в КЗ.

 Отправлено: 28.09.11 18:43. Заголовок: Шаня пишет: Когда у..

Шаня пишет:

цитата:

Когда уже эти нулёвки запретят.

Никогда. Они приносят деньги и значит будут существовать.
Шаня пишет:

цитата:

А потом владельцы таких собак гордо плодят подобных псов.

Плодят не они, а те кто оформляет такие вязки. В охотничьем клубе такое невозможно, а у декораторов возможно все, независимо от того есть нулевка или ее нет, породна собака или это метис.
Шаня пишет:

цитата:

Эксперт наверно забыла добавить что коричневые окрасы не желательны,а жёлтые глаза-порок.

Ну почему нежелательны? Они есть в стандарте, а значит имеют право на существование. Желтые глаза порок у спаниелей других окрасов, у коричневых это чуть ли не норма, хотя конечно за светлый глаз оценка должна снижаться. Но чего Вы вообще хотите от оллраундера? Которая отсудила за день около 30 пород? Я вот занимаюсь одной породой, но не могу похвастаться, что не делаю ошибок в экспертизе. А с какой стати нужно требовать безошибочной оценки от всезнайки?
Шаня пишет:

цитата:

И для породы было бы дело, и гордо РОС можно было бы назвать. Рук.породы в КЗ.

Не у всех есть возможности и желание покупать классную собаку. Многим собака нужна просто для дома, даже не для охоты и разведение их не интересует. Таким людям внеплановая собака вполне подходит. То что я знаю о разведении русских спаниелей в Казахстане меня не радует - независимо от того внеплановщина это или питомник. Вы-то уверены, что все делаете правильно? Или по сути занимаетесь тем, чем занимаются другие шоу-разведенцы? Тогда зачем критиковать тех, кто всего лишь показал на выставке своего щенка?

 Отправлено: 28.09.11 20:36. Заголовок: Здравствуйте Ирина!..

Здравствуйте Ирина!

Да олраундеры это отдельная песня. Лично знаю собаку с 7 резцами получившую отлично,и разноглазую собаку получившую САС( в альтернативе).

Меня просто задела фраза- мы теперь можем Гордо называться РОС. Если вязать не планируют-то конечно ничего страшного.Другое дело что в основном потом выставки их затягивают,мальчику нужна девочка,для здоровья и т.д. Да и вообще не живя в КЗ трудно оценить ситуацию.
У нас тут всё по другому.Развал Союза сделал своё дело.Охот.клубов очень мало и входят они в СКК-ФЦИ. Или совсем сами по себе. Наш Клуб Кровного Охот. Собаководства входит в СКК. Породников по спаниелям нет.Надо сказать пока не удаётся наладить полевые испытания.Принимать их в КЗ могут всего 4 человека. 3 легашатника и норник. Народ весь не подъёмный.
Кстати Ирина спасибо Вам за ответ на гостевой про окрасы.Помните? Можно ли от двух коричневых собак получить чёрно-пегих щенков. Это было о помёте в системе СКК. Благодаря Мартыновой Л.З. и Вам тот помёт лишили документов в системе СКК. Просто трудно было доказать.Пришлось писать заявление и давать ссылку на Ваш ответ.

Ирина я делаю что могу,правильно или нет.Время покажет.
Если интересно можете тут посмотреть о нашей секции и что из этого пока получается-Секция РОС при ККОС.
К слову сказать щенок РОС без родословной стоит у нас 100 долл. с родословной 200 долл. Я со своим помётом от Ильдара(Чар-Джой-Ричард- Ин-Чара) и Бекки (Стив-Джимих Бари-Рина) на базаре,птичке сижу))) Шенкам уже 4-й месяц пошёл. Продаю от 200 дол. до 400(один пацан очень нравится). Так что по сути РОСом заниматься тут можно только на голом энтузиазме. У большинства охотников собаки без документов. Очень много берут для охоты именно без доков. Потому что дёшево.Ну и вяжут конечно.Их очень много таких помётов. А как шоу он тоже никому не нужен.Интера не закрыть)))
С уважением Елена.

 Отправлено: 28.09.11 21:38. Заголовок: Шаня пишет: Лично з..

Шаня пишет:

цитата:

Лично знаю собаку с 7 резцами получившую отлично,и разноглазую собаку получившую САС( в альтернативе).

Так это везде так. На охотничьих выставках собаки бракуются, а на шоу оценку получают.
Шаня пишет:

цитата:

Породников по спаниелям нет.Надо сказать пока не удаётся наладить полевые испытания.

А Вы не надейтесь на других. Сами получайте категорию и проводите испытания. По-другому не получится. Не будут норники и легашатники заниматься чужой им породой.

 Отправлено: 29.09.11 15:17. Заголовок: А Вы не надейтесь н..

цитата:

А Вы не надейтесь на других. Сами получайте категорию и проводите испытания. По-другому не получится. Не будут норники и легашатники заниматься чужой им породой.

Да я стараюсь. Есть надежда что по экстерьеру в ближайшее время открою. Стажировки прошла,осталось только головы набрать и отчёт написать. А вот по полю довольно сложно. Стажироваться и учиться могу только у этих аттестованных в системе ФЦИ 4-х человек. А они не учат и стажёров не берут. Да много своих тут заморочек. Стажировки в России могут признать только если мероприятие проходило в системе РКФ-ФЦИ,под судьёй ФЦИ. Я занимаюсь секцией не полных 3 года,за это время стать экспертом по рабочим к-вам мало реально.
Да и наших легашатников никто и не просит заниматься чужой породой. Они имеют право принимать испытания спаниелей. Я готовлю свою собаку. Только ради 1 собаки комиссия в поле не поедет. Надо хотя бы 3 собаки. Владельцы собак никак не хотят сдавать. Уже уговариваю,упрашиваю. Им это не надо. Они с ними и так охотятся. Давить на них в наших условиях то же не получиться. Куча таких клубов как у вас СКОР,пойдут туда. Вязок не давать? Так они им и не нужны особо.Они у них и так все вяжутся внепланово, видят на охоте как собака работает и вяжут. Во многих регионах даже в охот.билет собаку вносить не надо. Охотиться можно хоть с кем.
У нас КазОхотРыболовСоюз не занимается охот.собаководством,клубов при нём нет. Льгот для чистокровных собак по срокам охоты,то же нет. Есть на бумаге,а угодья частные и им закон не писан.
Поэтому я и возмутилась. Тут достаточно времени ушло только на то что бы доказать что РОС это порода,что у них уже линии сложились. У нас тут местные собаки-это прошлый век.В неплановых щенках утопаем. Местных собак вязали любители и с кокерами,и со спрингерами. Теперь разберись что там сидит. С виду вроде похоже,да суть не та. А так как девушка пишет про нашу систему, вот и задело. В одном ринге с такими ходим. Иногда даже проигрываем. Я точно знаю что у нас тут для дома,для семьи редко берут РОС. Тут менталитет другой-собаку чаше всего в дом не пускают.Да есть декораторы, там и породы другие. Мне лично показалось странным что человек взял собаку без документов и повёл её на выставку.Обычно без документов берут для охоты и не заморачиваются. А тут получается им олраундер сказал-собака породистая, на породном форуме поддержали. Сейчас выставят на нулёвку и будут уже в ринге выставлять. Уже вот и Гордится начали что у них РОС,ещё и козырять начнут в Актау что им породник с Питера сказал что собака породная. Всё и готов племенной кобель. Они когда щенков продают ведь не говорят что происхождение не известно. А на счёт виноват тот кто оформляет. По нашим правилам на заводские породы нулёвки запрещены. И никак не выставишь даже вне ринга. А вот непризнанные-они же дворняги. Им можно. Еле доказала что у РОС не могут щенки рождаться от коричневых черные. Говорят у них всё может рождаться,они все дворняги без происхождения.
Вы же не знаете как местные судьи сначала на привозных наших РОС реагировали. Это кто? Чего такие здоровые,где шерсть,что-то головы английские. И вообще чего эта Москва сделала с РОС))) Тут в силу условий пока не получается полевые испытания. Для охоты больше пользуются спросом собаки без документов. Такой парадокс. А для выставок их то же брать смысла нет,и не берут.РОС у нас в жизни из 11 группы не выйдет. Чаще всего и в 11 группе проигрывает ВЕО и тазы. Был у нас один питомник из Царской Долины,там были РОСы.Уже нет,полностью на хасок перешёл. У нас привезти щенка с Москвы уже дело,щенок выходит под 1000 долл. с дорогой,экспорт.родосл. А потом доказывай ещё что он у тебя действительно нормальный. Я щенков продаю,такого наслушалась,ничего не надо им,предки,дипломы-пустой звук,и вообще щенки какие-то странные,сильно крупные наверно помесные. Таких РОСов не бывает)))
Так что всё у нас тут не просто.

 Отправлено: 29.09.11 18:59. Заголовок: Ну вот всё и прояс..

Ну вот всё и прояснилось. Данный пользователь под ником Наташиг пишет у нас на форуме КЗ. Сейчас время нет,завтра вступлю с ней в дискуссию))) Взяли щенка в Бишкеке,Киргизия. Там вообще мрак в породе. За 270 долл.
Сейчас покупают ещё цвергпинчера- они у нас очень прилично стоят. Взяли действительно,не для охоты и выставок.Зато теперь уже вязать планируют,как я и думала.
Если есть время можно тут посты её посмотреть.Она же Вам написала- что Вы придали ей уверенности.Вот уверенность и попёрла.

Вот ссылки. Почитайте сами.- форум КЗ.

продолжение.

и ещё.

Вы Ирина не обижайтесь,но я не думала что на породном форуме увижу такие отзывы о таких собаках.

 Отправлено: 29.09.11 21:22. Заголовок: Шаня пишет: ещё и к..

Шаня пишет:

цитата:

ещё и козырять начнут в Актау что им породник с Питера сказал что собака породная.

Внеплановые породистые собаки вообще-то тоже бывают. Это еще ни о чем не говорит. У нас с нулевками в племя никто не пускает. Нулевка нужна только для посещения шоу-выставок - доход-то шоу-деятелям нужен, им все равно кого судить.
Шаня пишет:

цитата:

Вот ссылки. Почитайте сами.

Ну и что? Обычные хозяева обычной внеплановой собаки. И идеи у них вполне обычные.
Был бы у них метис, тоже бы хотели его вязать. Если меня спросят нужно ли это делать, естественно я скажу, что нет. Но сомневаюсь, что это хоть как-то повлияет на их решение. Нельзя людям запретить разводить дворняжек, можно только заниматься разведением правильных собак, чтобы человек заинтересованный в хорошей собаке брал щенка у Вас, а не у них. Но пока вяжутся собаки без дипломов, но с САСами никого Вы не заинтересуете.
Так что ищите способ проводить полевые испытания, а на счет этого щенка не волнуйтесь, они потом займутся разведением пинчеров и забудут о своих идеях на счет РОСа.

 Отправлено: 30.09.11 15:33. Заголовок: Шаня пишет: Внеплан..

Шаня пишет:

цитата:

Внеплановые породистые собаки вообще-то тоже бывают.

Знаете я у себя, везде пропагандирую именно современных РОС с породных секции. Даю ссылки куче людей и на всех местных форумах, именно на породные секции. Если породники будут поздравлять безродок,что они сходя под олраундера вдруг стали Гордыми,настоящими РОСами. Вас ещё долго не будет радовать положение дел с породой в КЗ.
По моему внеплановый и породистый взаимоисключающие понятия.

Шаня пишет:

цитата:

Нельзя людям запретить разводить дворняжек, можно только заниматься разведением правильных собак, чтобы человек заинтересованный в хорошей собаке брал щенка у Вас, а не у них. Но пока вяжутся собаки без дипломов, но с САСами никого Вы не заинтересуете. Так что ищите способ проводить полевые испытания

Ирина Вы действительно далеки от ситуации в КЗ. Полевые испытания нужны конечно,только не для того что бы кого-то заинтересовать. Исключительно для того что бы проверить рабочие к-ва,оценить врождённые и более правильно подобрать пары с учётом расценок. Наших простых охотников никакими дипломами заинтересовать нельзя. Я уверенна на 100%, если я следующий раз повезу суку на выезд к Полевому Победителю- точно так же буду сидеть со щенками на базаре.
Наших заинтересует только если после местных собак с которыми они охотятся,взяв щенка от привозных(читать ваших) они увидят реальную разницу в работе собаки. Лучшее чутьё,вязкость,страсть и т.д.
Способ провести испытания есть. Людей пока нет которые на них пойдут. Хотя я просто нянчусь с каждым своим охотником.
Да что далеко ходить, тут ещё доказывать надо нужны ли рабочие родители спаниелю.

Вот недавно писала- Охотничьи собаки.форум КЗ. Если поковыряться в темке много познавательного можно найти о охоте с собаками у нас.

А вот так у нас охотники разведением спаниелей занимаются- форум КЗ. причём все.