Отправлено: 18.03.11 08:26. Заголовок: Щенок. Жизнь и развитие. (продолжение)

Писает и какает где попало. К лотку не подходит. Стараемся выгуливать трижды в день, но не помогает. Терпеть видимо не может еще. На данный момент он изолирован в пределах одной комнаты. и там делает свои темные дела пока никто не видит, хотя и когда видят тоже :( Есть идея обработать полы чем нибудь таким чтобы воняло и ему просто не охота было подходить туда и гадить. Оставить не обработанным место только около лотка. Вопрос: чем можно обработать полы чтобы их не попортить? На полу нас постелен линолеум. Дайте пожалуйста полный ответ. Желательно без всяких там "Избавиться от собаки" и все такое. Может у кого была такая ситуация. Может есть полезные ссылки?

На улицу он почему то не очень любит гулять. с поводка пока не отпускаем, потому что постоянно пытается куда нить убежать. постоянно при выходе из двери сопротивляется. я его подзываю и даю вкусняшку. после этого пока до лифта дойдем он несколько раз пытается идти обратно и поскуливает. после того как зайдем в лифт я ему даю вкусняшку и хвалю. после того как выйдем на улицу я его тоже хвалю. но он все равно не привыкнет никак. сам на улицу не проситься еще. и удовольствия от прогулки не получает. это заметно сразу. как только пописает или покакает получает вкусняшку. но сразу пытается бежать в сторону дома и поскуливает. что это может быть? почему он так не любит гулять?

 Отправлено: 20.08.11 21:34. Заголовок: Только что была сери..

Только что была серия из примерно дводцати залпов, по громкости похоже на магнум за пару сотен метров метров. Ириска в это время подошла ко мне и позвала гулять. Хоть бы ухом повела на звук, вообще не обратила внимания.

 Отправлено: 20.08.11 21:39. Заголовок: Irina пишет: За Выб..

Irina пишет:

цитата:

За Выборгом наверное охотиться будете пока без собачки - она наверное будет оставаться в лагере.

Нет. Вот потому и спрашиваю, что дома оставить никак, а на охоту еду с другом вдвоём и в лагере её будет не оставить. Она будет всю неделю со мной по лесам мотаться. А стрелять то придётся... Вот, опять салют, Ириска на улицу просится , а я в компе. Пойду, прогуляю девочку.

 Отправлено: 20.08.11 21:58. Заголовок: bus-driver пишет: Н..

bus-driver пишет:

цитата:

Нет. Вот потому и спрашиваю, что дома оставить никак, а на охоту еду с другом вдвоём и в лагере её будет не оставить.

Плохо. Неправильно все это.
По-хорошему весь первый сезон нужно посвящать собаке. А здесь даже не первый сезон, щенок еще кроме домашней дрессировки ничего не видел.
Ну, например, начинать нужно с болотной дичи, потом утка и только потом боровая. Если для щенка первой запечатлеется боровая птица, то потом болотная птица ее скорее всего интересовать не будет.
Вот как натаскивает спаниеля Фокин: http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm
Он тоже берет в угодья щенка очень рано, но предварительная работа с собакой при этом огромна. Имеет ли смысл стрелять из-под собаки, если она еще не знает ни челнока, ни остановочной команды? Это только разовьет у собаки прямолинейный поиск и погонку.
Если все уже освоено - челнок, подача, пройдены все начальные этапы - то может можно и стрелять начинать. Опять же ничего плохого в том, чтобы жить неделю с щенком в лесу я не вижу, только эту неделю по-хорошему нужно посвятить не охоте, а совершенно другим вопросам - потренировать челночок, показать наброды птиц, показать битую дичь, потренировать подачу птицы, вплоть до теплой. Разные усложнения работы - поиск битой птицы и т. д.
Но если ехать охотиться и щенка нельзя оставить в лагере, то я себе не представляю, что это получится за охота. Все конечно ИМХО.

 Отправлено: 20.08.11 22:04. Заголовок: Чапай думать будет. ..

Чапай думать будет.

 Отправлено: 21.08.11 09:04. Заголовок: bus-driver пишет: В..

bus-driver пишет:

цитата:

Вот, опять салют, Ириска на улицу просится

Наш щенок ни грозы, ни громких звуков (например заработавшая рядом бензопила) не боится. На звуки салюта находясь дома тоже никакого внимания не обращал. Но недавно мы с ним гуляли вечером и кто-то запустил салют метрах в 200-300 от щенка. Реакция - паника, и похоже его напугал больше сам салют, чем звук, так как когда мы вернулись домой и раздались еще залпы щенок снова испугался и стал озираться, задрав морду вверх. Может ли этот случай стать причиной боязни выстрела в будущем?
Ездили после этого в лес, попали в грозу - как и раньше на гром щенок внимания не обратил.

 Отправлено: 21.08.11 12:02. Заголовок: Strelka пишет: Може..

Strelka пишет:

цитата:

Может ли этот случай стать причиной боязни выстрела в будущем?

Нет, не может.
Там проблема в том, что звук салюта идет на той частоте, которая человеком не ощущается, зато для собаки звучит очень громко. Типа как звук ультразвукового свистка.
Выстрел звучит совершенно по-другому. В любом случае важен именно момент во время которого он прозвучит. Собака может бояться выстрелов на стенде, например, и совершенно не бояться выстрела на охоте. Поскольку испытывает совершенно разные эмоции.

 Отправлено: 22.08.11 08:29. Заголовок: Мда... тогда действи..

Мда... тогда действительно я отойду с Дайной метров на 200 от выстрела... так то она не боится громких звуков. Когда она их слышит она начинает играть:)))) как ни странно... бегать, прыгать... но это 100% не страх... В эти выходные мужики ездили на открытие, попросил их мне крылья утиные принести :) сделаю поноску. в этом году на утку сходить все равно не сможем, хотя бы подачу отработаем. :)

 Отправлено: 22.08.11 08:30. Заголовок: А на болотную дичь в..

А на болотную дичь вообще не планируем ходить. Только на утку и на зайца и лису в будущем.

 Отправлено: 22.08.11 08:32. Заголовок: Заяц и лиса то тут п..

Заяц и лиса то тут причем? Гончую надо.

 Отправлено: 22.08.11 08:40. Заголовок: Astronom пишет: Гон..

Astronom пишет:

цитата:

Гончую надо

разве спаниель не справиться? :)

 Отправлено: 22.08.11 09:03. Заголовок: По-нормальному-нет, ..

По-нормальному-нет, не справится. Я не исключаю возможности успешных "работ" спаниеля по зайцу при удачном подъеме недалеко от охотника. Но о каком полноценном гоне может идти речь? Каждая порода выводится для своей охоты. Спаниель-для охоты по перу. Меня всегда удивляла тяга к какому-то нездоровому универсализму в этом деле. Соответствующая задаче собака поможет получить полное удовольствие от охоты.

 Отправлено: 22.08.11 09:18. Заголовок: Более того, заяц пор..

Более того, заяц портит спаниеля, на мой взгляд. Я стараюсь отзывать собаку с заячьих набродов, если подозреваю, что она интересуется ими. Больно уж страшно искать собаку в лесу, когда она уходит за зайцем и сходит со слуха. Не факт ведь, что она ориентируется так же хорошо, как гончая.

 Отправлено: 22.08.11 09:24. Заголовок: Господи, это не hake..

Господи, это не haker777 , а вообще...

Уже и зайцы, лисы...
haker777 - Вы хоть читаете советы здесь - очень толковые и поучительные, особенно от Irina и остальных опытных охотников, литературу по собакам. У Вас же есть интернет - кладезь информации, электронная библиотека.
Вы всё опять норовите наступать на грабли...
Прислушайтесь к специалистам или погубите собаку...

 Отправлено: 22.08.11 09:31. Заголовок: Alyhka пишет: У Вас..

Alyhka пишет:

цитата:

У Вас же есть интернет - кладезь информации, электронная библиотека.

С инетом тоже надо быть осторожнее. В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п.

 Отправлено: 22.08.11 09:40. Заголовок: Ну, я имела в виду, ..

Ну, я имела в виду, что и голову свою нужно приложить , информацию - профильтровать...и прислушаться к опытным специалистам.

 Отправлено: 22.08.11 09:59. Заголовок: bus-driver пишет: С..

bus-driver пишет:

цитата:

С инетом тоже надо быть осторожнее. В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п.

да уж... именно по этому так и считал... да она никуда не убежит от меня... просто будет выводить на след... заяц ведь тоже не вечно бегает... а где нить засядет и сидит...

 Отправлено: 22.08.11 10:00. Заголовок: bus-driver пишет: В..

bus-driver пишет:

цитата:

В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п.

Зайца из-под спаниеля можно стрелять. Более того, многие используют спаниелей зимой на загонных охотах на зайца. Только нужно понимать как использовать и готовить собаку к этому соответствующе. Например, подняв зайца с лежки, спаниель должен по команде остановиться и не уходить за ним по следу. То есть дисциплина должна быть на высшем уровне. Если дисциплины нет, то о каком зайце может вообще идти речь?
Можно ходить и со спаниелем в загон по кабану или лосю, можно добирать подранка по кровяному следу. Только не стоит обольщаться, это все равно всего лишь спаниель. Он не будет работать ни как лайка, ни как гончая. Так же как лайка не будет работать столь же хорошо по утке (в контакте, с четкой подачей и т. д.)

 Отправлено: 22.08.11 10:05. Заголовок: Приветствую, Всех. h..

Приветствую, Всех.
haker777 пишет:

цитата:

разве спаниель не справиться? :)

haker777
Многое, если не всё, зависит от образа жизни Вашей собаки, а так же от Ваших и его(её) способностей/особенностей и много ещё чего. Если Вам нужен "боец", то и воспитывайте его, а не мусю-пусю. В процессе уже поймёте, с чем(кем) справляется собака.
Но такие частные случаи, обсуждать здесь не будут и правильно сделают. Всё надо использовать по назначению.
Например если кровать придумана для человека, то рабочему псу на ней делать нечего.

 Отправлено: 22.08.11 10:06. Заголовок: Кстати, сейчас ведь ..

Кстати, сейчас ведь убрали из правил испытания спаниелей по кровяному следу - именно потому, что вся эта универсальность в большей мере профанация. Собаки получившие диплом по кровяному следу начинают считаться рабочими, а это совсем не так. Реально весь комплекс рабочих качеств спаниеля проверяется только на испытаниях по птице.

 Отправлено: 22.08.11 10:54. Заголовок: pssergey пишет: кро..

pssergey пишет:

цитата:

кровать придумана для человека, то рабочему псу на ней делать нечего

согласен. у нас все строго с ней. стараюсь не позволять ей особых поблажек. если сказано "Место!", она идет именно на место. а не куда ей вздумается. я стараюсь тренировать ее дисциплину. вчера на речке она бегала за воронами. но когда я окликнул ее и приказал стоять она остановилась и просто смотрела на ворон. потом скомандовал "Ко мне!" и она пришла ко мне :) за что я ее наградил большим куском шашлыка :) ну а после такого лакомства она уже и подавала с воды, и ложилась, и садилась, и лапу давала, по команде разумеется. Есть она начинает только по команде "Возьми!", над кошками прикалывается (бегает вокруг и шугает) по команде "Можно!". так что я думаю что все нормально будет :)

 Отправлено: 22.08.11 11:34. Заголовок: Irina пишет: Кстати..

Irina пишет:

цитата:

Кстати, сейчас ведь убрали из правил испытания спаниелей по кровяному следу - именно потому, что вся эта универсальность в большей мере профанация.

Тут бы уточнить. То, что убрали по кровяному следу - хорошо, а то это больше походит на испытания, на право называться собакой.
С другой стороны и с утки другой раз льётся прилично (относительно габаритов тушки) при этом подранок активный и лезет в крепь.... я к тому, что сам-то по себе "кровяной след" очень растяжимое понятие и как я понял из прочитанного, на "тех" испытаниях просто всё происходило очень упрощённо и даже для меня интереса не представляют такие дипломы. Но и усложнять конечно смысла нет, да и возможностей, что бы приблизить к реальности испытания тем более, что многие с этим не сталкиваются вовсе из-за особенностей местности.

haker777, конечно нормально будет.
Ещё пробуйте жестами общаться, может покажется удобным. Не семафорить, как в служебке, а буквально пальцами простейшие команды - "ко мне", "стой", по направлениям и т.п.п. Надоедать собаке не следует этим, просто дублируйте голосовые команды. А там если пойдёт, то оно пойдёт, как по маслу со временем.... Но это так просто мысли в слух, я дремучий сам по себе, ужас, как шума не люблю.

 Отправлено: 22.08.11 12:06. Заголовок: pssergey пишет: Ещё..

pssergey пишет:

цитата:

Ещё пробуйте жестами общаться, может покажется удобным. Не семафорить, как в служебке, а буквально пальцами простейшие команды - "ко мне", "стой", по направлениям и т.п.п. Надоедать собаке не следует этим, просто дублируйте голосовые команды. А там если пойдёт, то оно пойдёт, как по маслу со временем.... Но это так просто мысли в слух, я дремучий сам по себе, ужас, как шума не люблю.

жесты я пытаюсь использовать. но как ее поощрять если она на растоянии... она просто не понимает что я от нее хочу пока что... :) не расскажете поподробнее ак ее обучить командам по жестам?

 Отправлено: 22.08.11 13:17. Заголовок: haker777 Повторю. ..

haker777
Повторю.
Я не требовал чёткого выполнения, просто это само собою пришло со временем. Даже не знаю, как это объяснить точнее. Главное не зацикливайтесь на этом, тем более когда собака молода совсем. Много уже времени прошло, но я точно помню, что ничего специального мной не предпринималось. К тому же это не является обязательным.

ГЛАВНОЕ! НЕ пытайтесь сделать из этого цирк! Просто решите для себя, надо оно именно Вам в конкретных условиях или нет. Иначе потом опять кривотолки пойдут.

Просто порою, люди не находят применения чему-то в конкретных условиях, или не могут найти с собакой "общего языка", а начинают искать лучшую вкусняшку.... и понеслись отмазки типа - да на фига оно надо, да клоунада и т п.п. А на самом деле всё просто. Каждый готовит собаку для себя и каждый по своему прав.

 Отправлено: 03.09.11 20:35. Заголовок: Ну вот наш Баско вро..

Ну вот наш Баско вроде освоился.. Только меня мучает один вопрос. У него со вчерашнего вечера нос теплый и сухой. Может его к врачу отвезти? Почему носик-то сухой? Переживаю очень. Хотя ведет себя вроде нормально, не вялый. На улице хорошо играет. Увидел на пруду уток, сразу в стойку и стоит, караулит. Дома ведет себя спокойно, не пакостит. Иногда с сыновьями игра, бегает по квартире. Но сейчас явно устал. отдыхает.

 Отправлено: 03.09.11 20:44. Заголовок: chernika пишет: У н..

chernika пишет:

цитата:

У него со вчерашнего вечера нос теплый и сухой. Может его к врачу отвезти?

Нет, не надо. Сухой нос может быть просто следствием сухого воздуха в квартире. Вообще нос совсем не обязательно у собак должен быть все время мокрым. Бывает по-разному.
К врачам лишний раз лучше не ходить - они полечат в любом случае - даже если лечить ничего и не нужно.

 Отправлено: 03.09.11 20:46. Заголовок: Успокоили. Спасибо. ..

Успокоили. Спасибо. Теперь буду бороться с папой за нормальную еде. Спасибо Вам.

 Отправлено: 05.09.11 01:32. Заголовок: Привет всем! Давнень..

Привет всем! Давненько не виделись.) Мы подросли, хорошо набрали и у нас начали меняться зубы. Теперь мы точно знаем наш возраст, что подтвердил и эксперт РОСов в нашем городе, к которому мы наведывались. Сейчас Дакару 4 мес. И 11 сентября мы будем участвовать в выставке. Усиленно готовимся, отрабатываем стойку, показываем зубы, бегаем рысью.))) Сегодня начали гулять. Балдеем оба!
Задалась вопросом обязательна ли для выставки ринговка или можно обойтись обычными ошейником и поводком (у нас по рекомендации Ирины - брезентовые)?

 Отправлено: 05.09.11 06:44. Заголовок: Мне кажется более уд..

Мне кажется более удобным для такого случая кожаный метровый поводок, на прогулках так же ходим с брезентовым. Вообще, в 4 месяца это не выставка, а выводка. Оценку экстерьера там не дают, а смотрят на качество щенков. Но показывать зубы, действительно, полезно приучать уже сейчас.

 Отправлено: 05.09.11 09:35. Заголовок: Да, мне тоже кажется..

Да, мне тоже кажется, что красивый кожаный поводок удобнее всего. С ринговками я как-то не дружу.

 Отправлено: 05.09.11 12:45. Заголовок: Спасибо за ответы! С..

Спасибо за ответы! Сейчас поищем что-нибудь симпатичное в аренду, а потом закажем уже своё. Волнуюсь как первоклассница.))) Мы одни будем выставляться и вне ринга. Но всё-равно тааак волнительно. Дакар, как-будто чувствует, спокойный стал, серьёзный.)))
Astronom, а что значит качество щенков? На что рекомендуете обратить особое внимание?
Кстати, мы на улице трУсим. Сегодня второй день гуляем, собираемся с удовольствием радостно, а на прогулке жмёмся к ноге. Но дома гадить перестали, терпит всю ночь и днём от прогулки до прогулки. Выводим, конечно часто, раз 5 по минут 15-20, а с утра и перед сном по часу гуляли. Уверенно Дакар себя чувствует только с сыном, бегая с ним забывает про страх. А проводив его в садик, даже поскулил в след, скучает по другу.)