Отправлено: 09.08.11 18:54. Заголовок: Заводить второго РОСа или нет

Щас у нас живет один мальчик, но мне кажется как бы мы сним не занимались у него все равно остается куча энергии. Вопрос пошел о том, чтоб завести еще одного спаниеля, подобрать ему партнера по играм такого же характера, чтоб им вместе было бы веселее. Кого же заводить мальчика или девочку? Мнеб хотелось конечно девочку так как у нас в семье и так все мужского пола, даже кролик В этом случае нам наверно придется кастрировать нашего пацана, так как не особо хочется разводить вне плановых щенов или заводить опять мальчика, но с другой стороны между кобелями могут начаться борьба за доминирование кто что может посоветовать?

 Отправлено: 09.08.11 19:39. Заголовок: Только для того, что..

Только для того, чтобы составить компанию собаке, вторую собаку заводить не следует. Лучше заняться охотой. Это гораздо лучше развлечет спаниеля.

 Отправлено: 20.01.13 22:46. Заголовок: Я бы тему назвал под..

Я бы тему назвал подругому, немного шире: "Вторая собака..."
Но, чтобы не создавать параллельных веток обращусь за советом здесь

У меня Вест хайленд вайт терьер. http://shot.qip.ru/00bA7w-3SNS8HqJP/
Это мой хороший компаньен на охоте, но увы, не охотничья собака в полном понимании этого слова.
Я прошел с ним первичный курс дрессуры (в том числе и аппортирование с воды), научил его находить в траве (невысокой конечно птицу), подавать с открытых участков воды битую птицу ...но ведь он для этого не предназначен. Один мой друг, слушая как я расстраиваюсь что собака не пошла вводу за сбитой уткой через коряги и камыши сказал: Дима, если бы мой курц не пошел...вот была бы трагедия, а ты и так из своей "выжал" все, что мог.
Поэтому, по прошествии пяти лет, пришла мысль о приобретении второй собаки, предназначенной для охоты.
Как вы поняли, собаке уже пять лет. За это время много книг прочитано, но ни в одной из них не описана жизнь двух собак в замкнутом пространстве - квартира.
Каких сюрпризов ждать?
Как гулять и т.д.
На сегодняшний день, кроме того, что натаску и дрессировку нужно проводить раздельно, все остальное для меня очень смутно...

ПРОШУ, кто имеет опыт воспитания двух собак, либо знает (наслышан) ... поделитесь пож-та

 Отправлено: 21.01.13 07:54. Заголовок: Вообще вторая собака..

Вообще вторая собака это дополнительные проблемы. На улице две собаки слушаются заметно хуже - одна заводит другую и усилий приходится предпринимать больше по наведению дисциплины. Естественно будут и разборки между собаками. Одна неминуемо будет командовать, другая подчиняться. Вот у меня сейчас две собаки, я гуляю с ними раздельно. Хотя, когда раньше у меня бывали периоды наличия двух собак с прогулками было как-то легче. Сейчас так не получается.
С одной стороны щенку легче расти, когда есть старший товарищ - есть с кем поиграть, социализироваться, да и хулиганит такой щенок в квартире меньше. С другой стороны забот у хозяина становится больше.

 Отправлено: 22.01.13 01:26. Заголовок: Как владелец двоих с..

Как владелец двоих спаниелей кобелей авторитетно заявляю:

Две собаки - это нормально.

Забот - да, больше, но не настолько больше, чтоб отказываться от второй собаки:

- Больше жратвы покупать и готовить. Но ведь все равно для первой и покупать, и готовить ))
- Гуляем все вместе. Здесь забота другая - как драки избежать, потому как "мы ж банда" ))
- Главная трудность - на охоте. Как одного ОСТАВИТЬ пока с первым идешь этот взгляд не каждый выдержит.
А потом еще первого оставить, чтоб со вторым идти.
Вместе получается, но плохо. Либо халявят, либо у ружжа надо стволы раздвигать чтоб круговой обзор иметь. Ну и глаза как у зайца. ))
- В квартире вдвоем веселее. Второй пес - мебели, обуви и книг испортил в разы меньше чем первый. Видимо, был папкой занят.

Однако, считаю долгом предупредить собак нужно брать однополых. Иначе за потомством не уследите!

 Отправлено: 22.01.13 01:29. Заголовок: подобрать ему партне..

цитата:

подобрать ему партнера по играм такого же характера, чтоб им вместе было бы веселее.

А вот из этих соображений категорически не рекомендую.
Лучше не будет.

Если не можете вымотать одного пса - двоих тем более не сможете!

Спаниель без нагрузки(так чтоб спал как убитый) - потенциальный преступник. )))

 Отправлено: 22.01.13 23:21. Заголовок: Вот СПАСИБО всем :s..

Вот СПАСИБО всем
Не скажу, что я сильно так боюсь, но хотелось бы конечно обсудить...найти "узкие" места...

С охотой с двумя собаками думаю будет попроще, так как мой первый пес не РОС и не охотник (в истинном понимании этого слова) и вряд ли будет челночить поле, особенно если высокая трава...
Скорее всего встанет за мной и будет "ходить в пяту".

С едой я уверен, что разберемся. Правда Вестик у меня на сухом корме (но это вынужденная мера), а вторую собаку все-таки хотелось бы кормить правильной пищей.

Вот как гулять то вдвоем...обычно я прогулку сочетаю с элементами дрессуры...

 Отправлено: 23.01.13 21:23. Заголовок: Вот как гулять то вд..

цитата:

Вот как гулять то вдвоем

Гуляем как обычно.
Если на поводке - то вообще просто. Поводок нужен в виде буквы Y.
Впереди две собаки, хозяин - сзади.
Если без поводка, то требуется беспрекословное послушание обоих собак.

С дрессурой - сложнее.
Если другой пёс может гулять самостоятельно - проблем быть не должно.
Но в это слабо верится. Начальные этапы дрессировки очень смахивают на игру.
Вряд ли другой пёс будет спокойно смотреть как хозяин играет. Без него!

 Отправлено: 24.01.13 21:18. Заголовок: Да уж, я понимаю, чт..

Да уж, я понимаю, что на первых этапах дрессуры на улице времени потребуется минимум в полтора раза больше.
Что ж буду брать отпуск...

 Отправлено: 25.01.13 16:05. Заголовок: Наталья пишет: подо..

Наталья пишет:

цитата:

подобрать ему партнера по играм такого же характера,

Интересно, а это как? Да и вряд-ли они будут играть друг с другом. Периодически выяснять отношения - это да, а вот играть - сомневаюсь я в этом. У нас в семье сейчас две собаки. Старшей завтра четыре года исполняется, а младшей сегодня год и месяц. Так получилось, что младшую мы вынуждены были принять обратно в полугодовалом возрасте и оставить у себя, так как не стали испытывать судьбу подыскивая нового хозяина. В помете она была единственная сука, остальные восемь - кобели. Не могу сказать, что у нас были большие трудности в воспитании даже при том, что младшая на тот момент знала только две команды, "сидеть" и "ко мне". Правда выполняла их когда ей захочется, а так хоть оборись. Дома начали заниматься отдельно, а вот на улице вместе. И скажу вам вместе стало получаться лучше. Младшая, как обезьянка стала копировать старшую. Практически сразу пошла челноком. Подачу выполняют по очереди. Сажаю обеих, вызываю чуть вперед старшую, выполняю подачу, сажаю старшую и продолжаю с младшей. Поначалу пару раз сорвались обе, сделал внушение, поговорил строго и все встало на свои места. Сейчас вопросами послушания занимаюсь с обеими одновременно. Исключительно получается. При всем этом скажу откровенно, если бы не случай, не завел бы вторую собаку, пока старшая еще молода. Позже, на смену - да. Но получилось так, как получилось. Так что вам принимать решение прислушаться или нет, хотя человек странное создание, пока сам не наступит на грабли ....

 Отправлено: 26.01.13 21:33. Заголовок: Хорошо...ну, вот по ..

Хорошо...ну, вот по улице (прогулками, натаской) вырисовывается какая-то картина.
Безусловно, характеры разные и у собак, способности у владельцев то же...разные
Но ясно одно:
1. Боятся заводить вторую собаку не стоит (терпение и труд все перетрут)
2. Учитывая, что моя первая собака больше для дома, то работать (натаскивать) придется порознь..гулять, надеюсь, что вместе

А как собаки ведут себя дома????
Irina пишет:

цитата:

С одной стороны щенку легче расти, когда есть старший товарищ - есть с кем поиграть, социализироваться, да и хулиганит такой щенок в квартире меньше

Раздельные ли у них места, в смысле подстилок...
Как обстоит дело с кормежкой??? Наверное лопают наперегонки...чтобы сосед не "обобрал"

 Отправлено: 26.01.13 21:42. Заголовок: романтик пишет: Раз..

романтик пишет:

цитата:

Раздельные ли у них места, в смысле подстилок...

В городе спят раздельно, на даче у них одна общая большая подстилка, там спят вместе, хотя и случаются определенные проблемы. Например, согласно субординации, той, которая младше по званию нельзя улечься на подстилку, если уже лежит старшая по званию.
романтик пишет:

цитата:

Как обстоит дело с кормежкой??? Наверное лопают наперегонки...чтобы сосед не "обобрал"

Ну да, могут и начать с соседской миски, а не со своей, или наоборот доесть не свою порцию.

 Отправлено: 26.01.13 22:09. Заголовок: Irina пишет: младш..

Irina пишет:

цитата:

младше по званию

Дорогу молодым?

 Отправлено: 26.01.13 22:13. Заголовок: Astronom пишет: Дор..

Astronom пишет:

цитата:

Дорогу молодым?

Увы, они сами так решили.
Причем у меня это уже второй раз - когда мы оставили от Дэльбы ее дочь, та тоже стала главной. Бедной старушке приходилось очень не сладко - она плохо видела и слышала и не всегда правильно оценивала ситуацию, из-за чего получала по полной программе.

 Отправлено: 28.01.13 10:34. Заголовок: романтик пишет: Раз..

романтик пишет:

цитата:

Раздельные ли у них места, в смысле подстилок...

А мои спят со мной на кровати. Старшая с краю практически в изголовье, а младшая в ногах. Старшая иногда огрызается, если потревожишь её сон. Складывается впечатление, что наша кровать - это их лежанка, а мы так, пришлые. Мелкая иногда старается занять место мамки и если ей удается, то Гелла посмотрев спокойно уходит под кровать. Приходится мне перекладывать Бэлль и тогда Гелла возвращается на место.
Относительно кормежки, все строго. Обе миски на одной стойке. Слева для старшей, справа для младшей. Выдержка и слюнопад обязателен перед каждым кормлением. Каждая идет к своей миске. Старшая ест быстрее младшей и попервам пыталась залезть в миску к младшей, но получила такой отпор, что теперь эти попытки больше не повторяются. Младшая вообще наглая и никаких авторитетов не признаёт. Иногда приходится вмешиваться и ставить её на место.
Относительно иерархии, здесь многое зависит от характера собаки. При всей своей строгости и своенравности Гелла стала сдавать позиции лидера по отношению к Бэлль. Мы заметили это, насторожились, но не понимали в чем дело. Посоветовавшись с Маргаритой Станиславовной мы поняли, что изначально допустили ошибку в отношении к собакам. Необходимо было срочно вмешаться и постараться вернуть авторитет старшей. Казалось бы какая разница кому из них первой надеть ошейник, пристегнуть поводок, помыть лапы или поставить миску? Ан нет, разница есть и она была налицо! Как только мы стали выделять старшую собаку в плане первенства, все стало устаканиваться. Гелла вновь обрела уверенность, а Бэлль стала понимать где её место в стае. На сегодня Гелла главная!!! Единственное неприкосновенное, когда Бэлль может позволить себе огрызнуться - это еда. Во всем остальном она вторая. Мы сделали вывод: ошибочно считать, что в семье собаки сами выстроят иерархическую лестницу. На улице, с другими собаками - да, а дома, в своем кругу мы, косвенно, иногда сами этого не замечая, вмешиваемся в распределение их места на этой лестнице. Старшая собака в семье должна быть главной!!! Это мое субъективное мнение и думаю не только мое. Мой совет, будьте внимательней к своим собакам и если заметите, что у старшей пропал блеск в глазах, она стала вялой и безразличной, это не всегда болезнь, просто что-то не то во взаимоотношениях с вами и младшей соперницей. Ищите причину и исправляйте её. Это очень важно!

 Отправлено: 28.01.13 16:20. Заголовок: Спасибо когда я нача..

Спасибо
когда я начал читать текст вашего обращения, то невольно возник вопрос, а надо ли вмешиваться в отношения двух собак...помогать им социализироваться не только в "стае людей", но и по отношению друг к другу...???
Признаюсь, думал, что любое отношение будет губительным, так как нельзя заведомо слабую собаку (допустим уже старенькую...плохо видящую или слышащую) искусственно сделать старшей, относительно другой, в том числе, и посредством вмешательства в их конфликты.
Однако...в конфликты (имею ввиду выяснение отношений...рычанье) ведь можно не вмешиваться, а еду давать первой старшей или, как пишет Юрий К. "ошейник одевать, лапы момыть..." тем самым показывая молодой кто главнее...

Век живи...век учись

 Отправлено: 28.01.13 16:22. Заголовок: Старшая собака в сем..

цитата:

Старшая собака в семье должна быть главной!!!

Полностью поддерживаю.
Сами стремимся к такому же положению вещей.

 Отправлено: 28.01.13 16:43. Заголовок: А я как-то не верю в..

А я как-то не верю в зоопсихологию. Например, как можно кормить раньше старшую, если взрослая ест один раз в день, а маленькая - четыре?. Или как ошейник цеплять на старшую, если гулять я их вожу по очереди и первой - мелкую, потому что она хуже может терпеть? Или понятно, что занимаются больше с щенком, а не со старшей собакой, ну просто не получится по-другому. Поэтому мне кажется, что сила характера заложена в собаке изначально, одни врожденные лидеры, другие - нет. Потом, в подчиненном положении нет ничего плохого, это обычная иерархия. Когда щенок забит старшей собакой это тоже плохо - он нерешителен, труслив и т.д. По сути-то разобрались собаки, кто главный и живут себе спокойно. Ну разве что старость подчиненной собаки заставляет ее оберегать в случае конфликтов.

 Отправлено: 28.01.13 17:33. Заголовок: Irina пишет: не вер..

Irina пишет:

цитата:

не верю в зоопсихологию

А я вот теперь верю. Просто увидел на своих, как это работает.
Irina пишет:

цитата:

как можно кормить раньше старшую

Я не говорил, что кормлю собак отдельно.Миску ставлю сначала перед старшей, а потом перед младшей.
Irina пишет:

цитата:

взрослая ест один раз в день, а маленькая - четыре

Собаке все-равно сколько еды лежит в миске. Младшую мы сейчас кормим три раза в день, а старшая получает кроху своей дневной порции. Положено ей 300 гр. в день, вот и разбиваем эту порцию на три раза. И маленькая накормлена, и старшая не в обиде.
Irina пишет:

цитата:

как ошейник цеплять на старшую, если гулять я их вожу по очереди

А вот этого я вообще понять не могу, просто у нас нет таких сложностей на гулянке. Обе слушаются беспрекословно. На место выгула идем на поводках рядом. Обратно, нагулянные, рядом, но уже без поводков. Периодически останавливаюсь - обе останавливаются и садятся у ноги.
Опять же отработка послушания и хождение рядом.
Irina пишет:

цитата:

Когда щенок забит старшей собакой это тоже плохо - он нерешителен, труслив и т.д.

Моя старшая Гелла собака с очень непростым характером. Она одиночка по сути своей. Никого к себе не подпускает и на улице спуску никому не дает, но в тот момент, когда мы искусственно выделяли младшую, Гелла "потухла", что мы заметили и сразу же вмешались. А младшая просто наглая и ничего не боится. Сейчас мы уделяем внимание обеим собакам одинаково, выделяем только первенство и младшая остепенилась и принимает наши условия. Даже в ванную после гулянки первой заходит Гелла, а потом Бэлль. Ставлю обеих в ванную, мою лапы сначала старшей, потом младшей. Так же по очереди вытираю и отпускаю. Пока вытираю Геллу, Бэль стоит не предпринимая ни какой попытки выпрыгнуть. Все строго!!!

 Отправлено: 28.01.13 21:56. Заголовок: Юрий К. пишет: Все ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Все строго!!!

Снимаю шляпу...
Я надеюсь, что у меня то же так получится!
Знаю точно, что увы, но гулять попеременно с каждой собакой (в отдельности) пока просто нет времени

 Отправлено: 29.01.13 10:50. Заголовок: Юрий К. пишет: А я..

Юрий К. пишет:

цитата:

А я вот теперь верю. Просто увидел на своих, как это работает.

У меня два кобеля 10 и 4 года. Всегда вмешивался в их разборки в начале совместного проживания.
И наказывал зачинщика безобразия. Результат, никаких выяснений отношений, борьбы за лидерство.Спят на одном, общем месте. На охоте, работают вместе, парой. Подает тот кто нашел битую первым. Птицу у другого не отнимают, оба, хотя бывает, что находят ее одновременно. Тогда всегда подает младший, старший по команде, ему не мешает.
Занимаюсь на прогулках, чередуя, парные и индивидуальные занятия. Первым гулять выходит тот, кто четче выполнил традиционное ожидание на месте, пока я собираюсь на улицу.

 Отправлено: 29.01.13 22:10. Заголовок: Aksen64 пишет: Зани..

Aksen64 пишет:

цитата:

Занимаюсь на прогулках, чередуя, парные и индивидуальные занятия.

Расскажите пожалуйста поподробнее...как??

 Отправлено: 29.01.13 23:00. Заголовок: романтик пишет: Рас..

романтик пишет:

цитата:

Расскажите пожалуйста поподробнее...как??

До совместных занятий, общая подготовка. И только индивидуальные занятия на улице. Как только они усвоены, начинаются совместные занятия.
Их цель, закрепление полученных ранее навыков, по подаче, поиску, послушанию. Собаки по очереди выполняют одинаковые упражнения, разумеется их сложность и длительность разная, и зависит от уровня подготовки конкретной собаки.
Вторая сидит и смотрит, или идет рядом. В таких занятиях сразу видны недоработки натасчика и становится понятнее характер собаки. Поэтому такие занятия чередуются с индивидуальными. Где особое внимание уделяется этим недоработкам.
Например. собака жамкает птицу при подаче, или долго берет ее с земли. На прогулке вводится специальное упражнение, для выработки правильного навыка.

 Отправлено: 30.01.13 22:02. Заголовок: Ясно...главное терпе..

Ясно...главное терпение и последовательность
Спасибо

 Отправлено: 03.02.13 20:42. Заголовок: Подскажите, а как ве..

Подскажите, а как ведут себя собаки (суки) во время течки???
Читал про возможные эмоциональные подъемы у животных...заигрывание..
А может все наоборот...срывы.
Ну и заодно "практичный" вопрос...синхранизируется ли у ни периодичность течек?
А то только с одной намучаешься в течении трех недель, как уже вторая "подоспела"

Невольно вспоминаешь анекдот про женскую тюрьму

Надеюсь, тапками не забрасаете?!

 Отправлено: 03.02.13 21:00. Заголовок: романтик пишет: Под..

романтик пишет:

цитата:

Подскажите, а как ведут себя собаки (суки) во время течки???

Начинают "вязать" друг друга. Правда говорят и кобели между собой тоже активно тренируются, когда у них настроение хорошее.
романтик пишет:

цитата:

Ну и заодно "практичный" вопрос...синхранизируется ли у ни периодичность течек?

Синхронизируется - они стараются подстраиваться друг к другу. Запах от одной стимулирует начало течки и у другой собаки.

 Отправлено: 24.02.13 18:29. Заголовок: Irina пишет: Запах ..

Irina пишет:

цитата:

Запах от одной стимулирует начало течки и у другой собаки.

А моя младшая, похоже совсем не собирается течь. Уже 1 год и 2 месяца, а ей "покер" Скоро начало нового сезона и похоже я со своими обеими в "попадалове". Обидно ..ля.

 Отправлено: 24.02.13 19:55. Заголовок: Юрий К. пишет: Вопр..

Цитирую

цитата:

Вопрос дисциплины на уроке - это проблема преподавателя!

Юрий...все наладится

 Отправлено: 24.02.13 20:21. Заголовок: Ну а если серьезно....

Ну а если серьезно...один мой хороший друг, стараясь помочь мне с выбором щенка дал такой совет, что, как правило, ОХОТНИКИ (ребята одержимые охотой) не вяжут своих сук в охотничий сезон, поэтому приобретать щенка во второй половине года необходимо очень осторожно (предварительно проверив, а действительно ли родители рабочие, а хозяин тот за кого себя выдает....).
Сложно, что либо комментировать, так как не могу сказать, а как поступил бы я...в такой ситуации

P.S. а может все случайное в мире....не случайно

 Отправлено: 24.02.13 20:33. Заголовок: Не согласна. Иной ра..

Не согласна. Иной раз для заводчика важно пристроить щенка именно в хорошие руки, а осенью это сделать значительно проще, чем весной. Поскольку весной вязок много и рынок перенасыщен щенками.

 Отправлено: 24.02.13 22:46. Заголовок: романтик пишет: Цит..

романтик пишет:

цитата:

Цитирую цитата: Вопрос дисциплины на уроке - это проблема преподавателя!

Перевожу для непонятливых: Вопросы непослушания собаки - это проблема компетентности натасчика!!!

романтик пишет:

цитата:

ОХОТНИКИ (ребята одержимые охотой) не вяжут своих сук в охотничий сезон,

А мне всегда казалось, что сук первый раз вяжут желательно к третьему году жизни и в момент её течки. А течка не всегда выпадает не на охотничий сезон. Моя потекла 9-го октября, а 21-го я её повязал. 26-го декабря родились щенки, а 10-го февраля я отдал последнего. Только к началу апреля моя собака уже была в отличной физической форме и на занятиях с молодыми собаками была наглядным пособием для начинающих. А Вы вообще знаете, что такое щенки и как их поднимать??? Когда не спишь последние три дня перед щенностью, как роды принимаешь под утро и отсасываешь слизь из их носиков? Как пасешь следующую неделю, чтоб сука на придавила кого? Как на 21-й день начинаешь подкармливать и с этого дня вся нагрузка по кормлению ложится на заводчика, а сучье молоко - это только так, запить после жратвы?
Уважаемый, не стоит дискутировать о вкусе устриц с теми, кто их ел!!!
романтик пишет:

цитата:

(предварительно проверив, а действительно ли родители рабочие, а хозяин тот за кого себя выдает....).

Я вот не могу понять, Вы действительно считаете, что от якобы "рабочих" родителей, щенки рождаются "рабочими"? Прям сразу с дипломами и они все умеют? Вы по ходу реально романтик уважаемый.
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, утомила эта реклама бестолковая о якобы рабочих качествах. Можно подумать растить и воспитывать щенка уже и не надо, раз он от рабочих родителей? Тупость это, вот и все мое мнение по этому поводу.