Отправлено: 16.12.15 22:14. Заголовок: Парфорсная подача

Межсезонье... Можно осваивать новые методы дрессировки.
Я тут наконец сподобилась испытать на своих собаках парфорсный метод обучения подаче. Известен он очень давно. Его еще называют немецким методом, силовой подачей и т.д. Один из вариантов этого метода описан у нас на сайте в разделе Рекомендации. Я же хочу рассказать об этом методе, описанном в книге по натаске спаниелей Спенсера.
Спенсер со всеми своими собаками, в т. ч. и со спаниелями его обязательно проходит. И это при том, что собаки отлично подают, будучи обученными по игровой методике. Он считает, что этот метод следует использовать с собаками не младше года, а может и позже (если собака нежная). Для чего это нужно? Данная методика избавляет собаку от многих ошибок, допускаемых на подаче - когда собака роняет птицу, не хочет отдавать, бросает одну птицу, отвлекаясь на другую и т.д. Этот метод является даже основным при излечении собаки от жесткой хватки и хорош он для тех собак, которые совсем лишены склонности к подаче. Хотя сам автор настоятельно не советует тратить время на плохих собак.
Итак, первым делом стоит озаботиться изготовлением инвентаря. Я изготовила вот такую штуковину:

Это кусок древесины от черенка швабры, с двумя набалдашниками по краям, для большей эстетичности ручка швабры обмотана изолентой.
Этот предмет нельзя использовать для игр с собакой, для забросов и т.п. Он должен быть абсолютно безразличен собаке и даже скучен. Набалдашники по краям облегчают взятие апорта с земли и не дают выскальзывать апорту из пасти, когда собака пытается халявить.

 Отправлено: 09.08.22 17:39. Заголовок: Виталик пишет: Прос..

Виталик пишет:

цитата:

Просто я боюсь чтоб вообще в отказ не пошёл если вдруг палку перегнуть

Эта методика как раз и основана на полном отвращении в поноске. Чем отвратительнее она собаке, тем лучше. Через силу, насильно собаку заставляют подавать. Тут как раз в том и смысл, чтобы перегнуть палку.
Если у вас в целом с подачей все нормально, то дело просто в отсутствии рутинизации навыка. Отказ на испытаниях происходит из-за того, что Вы волнуетесь. Собака это чувствует. В результате она в принципе хуже выполняет то, что в обычной обстановке выполняет на 100%.

 Отправлено: 09.08.22 18:00. Заголовок: Тут все индивидуальн..

Тут все индивидуально, так ничего не посоветуешь. Но я считаю что собака должна подавать все и в любых ситуациях

 Отправлено: 09.08.22 20:01. Заголовок: rais63 пишет: лучше..

rais63 пишет:
[quote]`лучше и не скажешь, я тоже так считаю👍

 Отправлено: 09.08.22 20:06. Заголовок: Irina пишет: Отказ..

Irina пишет:
[quote]` Отказ на испытаниях происходит из-за того, что Вы волнуетесь
Не, это точно не про меня 😄

 Отправлено: 09.08.22 20:15. Заголовок: Подаёт всё куда тыкн..

Подаёт всё куда тыкну пальцем, в разумных пределах разумеется, сегодня например подавал головки лука, дубину на улице толщиной с руку, а утку нет впечатление что он никак не приспособиться её брать, пробует пару раз не получается, перестаёт попытки и уходит, при прессе - поза подчинения, испуг, вкладываю утку в пасть пока поддерживаю снизу держит, только убираю руку бросает, стоит ли продолжать

 Отправлено: 10.08.22 10:26. Заголовок: Связку ключей или ст..

Связку ключей или стеклянную бутылку подаст?

 Отправлено: 10.08.22 10:34. Заголовок: Какой возраст вашей ..

Какой возраст вашей собаки? Как учили аппортировке? Дело все в том, чтобы собака идеально подавала, надо потратить кучу времени. Пресса точно никакого быть не должно. Все постепенно, шаг за шагом. Разговоры о том, что моя собака при минимум затрат идеально выполняет эту команду - чушь!

 Отправлено: 10.08.22 10:55. Заголовок: rais63 пишет: не п..

rais63 пишет:
[quote]` не просто подаст, ещё и отыщет в траве, и мобильник тоже подаёт, и стеклянные бутылки тоже.

 Отправлено: 10.08.22 11:10. Заголовок: 1,3 года примерно та..

1,3 года, примерно таким же методом, (влаживание, держание, ношение подача, подача с разных точек), так а парфосный метод это что не пресс когда против его воли влаживаешь и удерживаешь поноску? Меня другое интересует, после прохождения этого курса, у ваших собак были сбои в подаче, имею ввиду всех кто проходил?

 Отправлено: 10.08.22 11:42. Заголовок: Этот метод точно не ..

Этот метод точно не пресс! Собака не должна бояться и принимать позу подчинения, в конечном счете она будет избегать таких занятий и дрессировка не будет иметь результата. В 1.3 года у всех собак есть сбои, так что просто занимайтесь, не давите. Не пихайте ей утку в пасть))она точно откажется ее подавать. Используйте большие поноски, чтобы собака приучалась брать полной пастью, вес меняйте. Все постепенно (от легкого к сложному). Потом замотивируйте на утку - допустим кликером. И если видите что собака остывает к таким занятиям - делайте перерыв, возможно на месяц.

 Отправлено: 10.08.22 11:50. Заголовок: Видео бы посмотреть,..

Видео бы посмотреть, как ваша собака подает. Больше будет информации

 Отправлено: 10.08.22 11:51. Заголовок: Понятно, спасибо...

Так а как же шаг 1 на первой странице, да и полено толщиной с мою руку и весом как две утки, куда уж больше?

 Отправлено: 10.08.22 12:12. Заголовок: Конечно же собаке не..

Конечно же собаке не нравится брать в пасть разные предметы, но она лишь показывает недовольство, а не принимает позы подчинения. Смысл в сравнении, взяла хорошо, нет-дискомфорт. Этот метод не всем собакам подходит, либо надо искать подход.

 Отправлено: 10.08.22 12:15. Заголовок: Еще можно тренироват..

Еще можно тренировать подачу с помощью ЭО, очень действенно, но только для тех кто знает как с ним работать. Вам не советую!

 Отправлено: 10.08.22 13:40. Заголовок: Не, всё не то, здесь..

Не, всё не то, здесь немножко другое, ему не нравиться именно то что утку неудобно держать, подранков птичек он приносит живыми, даже пёрышко не замнёт а утка потяжелее и в хвате неудобнее, и после пары попыток он бросает это дело. Вот я и спросил может кто сталкивался с подобным. Ну всё равно спасибо, буду что нибудь думать

 Отправлено: 10.08.22 15:03. Заголовок: А какая связь между ..

А какая связь между неудобно держать и приносит живыми?

 Отправлено: 10.08.22 15:06. Заголовок: Мне кажется все с эт..

Мне кажется все с этим сталкивались, не стоит торопить события

 Отправлено: 10.08.22 21:49. Заголовок: rais63 пишет: обык..

rais63 пишет:
[quote]` обыкновенная, маленькая птичка типа бекаса или перепела полностью вмещается в пасть и он лишь слегка придерживает её, а утка более тяжёлая и объёмная, сильнее сжимать он её не хочет по какой-то причине, может брезгует, а может кобелиные выдергунчики показывает. Короче я уже сам придумал чего делать.

 Отправлено: 11.08.22 10:02. Заголовок: Интересно, поделитес..

Интересно, поделитесь?

 Отправлено: 11.08.22 14:25. Заголовок: Попозже, посмотрю ка..

Попозже, посмотрю как пойдёт

 Отправлено: 11.08.22 22:17. Заголовок: Зачем подавать стекл..

Зачем подавать стеклянные бутылки?

 Отправлено: 15.08.22 15:54. Заголовок: rais63 пишет: Разго..

rais63 пишет:

цитата:

Разговоры о том, что моя собака при минимум затрат идеально выполняет эту команду - чушь!

С этим не соглашусь. У меня с младшей как раз таки не было проблем с подачей, ну если только срыв без команды. Да и в целом в натаске тоже. Чудесная была собака!!! С поноской занимался только для фиксации команды "подай". Первая поданная битая птица была утка. А вот эпизоды, когда обе собаки наотрез отказывались подавать кряковую были. Думаю здесь дело только в запахе. Не может быть, что за одну охоту трех-четырех подают, а от одной обе нос воротят.

 Отправлено: 17.08.22 15:00. Заголовок: Bonzzz1973 пишет: З..

Bonzzz1973 пишет:
Зачем подавать стеклянные бутылки?
Стекло и железо это самые не приятные для собаки предметы. Если собака их подает - это показатель, что она подаст все.
Юрий К. пишет:
Думаю здесь дело только в запахе
Ерунда полная, извините. Это недоработка хозяина. Собака должна подавать все, по крайней мере всю дичь которую вы добываете

 Отправлено: 18.08.22 03:46. Заголовок: Почему стекло и желе..

Почему стекло и железо самые неприятные для подачи предметы? В железе только что была (или ещё есть!) тушенка-сгущенка, это хороший предмет. А стеклянная бутылка, это когда хозяин понтуется подачей бутылки водки. Это не показатель, что собака подаст всё. Это показатель того что собака подаёт всякую херню.

 Отправлено: 18.08.22 05:46. Заголовок: Парфорсная подача ли..

Парфорсная подача лично для моей собаки - это издевательство над собакой и хозяйкой и нулевым выхлопом по итогу. Потому что цель парфорсной подачи - что б собака подавала ВСЕ. Как я тут со своей изгалялась с парфорсной - весь форум свидетель. Да, она по итогу парфорсной подачи безотказно подавала и носила и парфорсный предмет, и разные апорты и всякие вещи. А дошло дело до охоты, до ЖИВОЙ птицы, собака взяла и послала меня куда подальше. Парфорс? Закрепленные команды? Мышечная память? Месяцы тренировок? Не.

Собака четко понимает, работаю я с птицей или со всякими предметами неживыми. Ей эти все поноски-апорты ни разу не сдались. Их она будет подавать. И даже великолепно. А с птицей - тут надо работать с птицей. И только с птицей. И еще раз с птицей. И в моем случае работать приходилось с живой - раз для нее именно живая максимальный раздражитель на охоте, отлично, с живой и работаем. Не хочешь отдавать живую? Я тебя научу отдавать живую.

Так что мой совет: работайте с тем, с чем вы работаете на охоте! На охоте вы же не бутылки-консервы-апорты подаете. Там собака птицу подает. Свежебитую или подранков. Вот с ними и работайте. И желательно в условиях охоты - то бишь там, где охотитесь. Потому что дома собака показать может замечательные результаты, а пойдете вы с ней на болото, она посмотрит на этого дупеля несчастного и сожрет его у вас на глазах или бекаса не отдаст, или от утки нос отворотит. Она ж все соображает. Дома - это дома, апорт - это апорт. А птица и болото - это птица и болото.

 Отправлено: 18.08.22 17:11. Заголовок: Значит так...может к..

Значит так...может кому пригодится. Проблема решилась следующим образом - я привязал утку на верёвку за шею и побегал вместе с собакой при этом ему разрешалось хватать и отбирать у меня её, выполнялось всё на позитиве и с радостью, при этом команду подай заменил на ласковое неси мне, или дай мне, и сразу же менял на кусочек подсушеной сыровяленой колбаски, после первого же обмена следующие отдачи были оооочень охотные, на второй день уже всё выполнялось через команду подай из самых дремучих зарослей с постановкой на колено и с радостью, даже когда на последнем забросе у утака вывалились внутренности, вкусняшки пока применяю

 Отправлено: 18.08.22 17:14. Заголовок: Дополню, проблема бы..

Дополню, проблема была с подачей именно утки, всё остальное подавал всегда, в том числе и ключи (проверял специально), хотел вставить видео но ни как

 Отправлено: 18.08.22 17:30. Заголовок: Мне нравится идея - ..

Мне нравится идея - привязать утку на шею с ней бегать, что на позитиве - тоже здорово. Минус вижу во вкусняшках.
Из своего опыта: собака утку не подавала, зато с радостью согласилась за жареный окорочок. Вроде казалось бы, что проблема решена - найдено, за что собака согласна подавать. Однако в решении крылась и проблема - без вкусняшки собака отказывалась подавать утку наотрез. Нет жареной курицы - нет подачи утки. Кроме того, собака - тот еще манипулятор и поняв, что за работу получит кусок вкусный, потом будет требовать увеличения награды - сегодня кусок сырокопченой колбаски, дальше - два, дальше - три...
Из своего же опыта: у меня доходило до того, что псина требовала определенный вид сосисок, а когда окончательно села на шею, то даже за несколько видов сосисок и прочие вкусности отказывалась подавать.
Так что вкусняшки - это такой путь, скользкий.

 Отправлено: 18.08.22 17:53. Заголовок: Ннннда :sm33: , отк..

Ннннда , откуда собака знает что вы ей дадите сосиску когда несёт вам утку? Даже если и так, давайте вкусняху через раз, потом просто обильная похвала - одним словом сделайте для собаки подачу радостной и весёлой. Когда мы с ним бегали и бесились с этой уткой он не хотел её мне отдавать и я менял на колбаску, после этого несколько раз подряд он притащил и отдал мне её без всяких вкусняшек. Повторяю общей проблемы с подачей не было, была проблема именно с уткой, всех остальных птиц, и ключей, и бутылок, и всякой другой пакости носил без вопросов.

 Отправлено: 26.08.22 14:55. Заголовок: На счет железа и сте..

На счет железа и стекла, дело совсем не в цирковых способностях собак и аппортировке алкоголя, а дело в том , что эти предметы не приятны собаке. Несомненно надо тренировать подачу птицы, но это не всегда удобно или вообще в какой то момент нужно. Данный метод давно себя зарекомендовал именно у охотничьих собак!!!! Особенно очень распространен у ретриверов.Femida пишет:

цитата:

Собака четко понимает, работаю я с птицей или со всякими предметами неживыми. Ей эти все поноски-апорты ни разу не сдались.

С таким мнением скоро вы будете собаке птицу носить. Femida пишет:

цитата:

Так что мой совет: работайте с тем, с чем вы работаете на охоте! На охоте вы же не бутылки-консервы-апорты подаете. Там собака птицу подает.

Это высказывания "дрессировщика" у которого ничего не получилось.....Femida пишет:

цитата:

Так что вкусняшки - это такой путь, скользкий.

Вкусняшки, так же как и игра, развивают мотивацию, желание собаки что то делать. Это на мой взгляд правильно. Можно позже отказаться, но делать это надо постепенно