On-line: armorfox, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 6156
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 22:14. Заголовок: Парфорсная подача


Межсезонье... Можно осваивать новые методы дрессировки.
Я тут наконец сподобилась испытать на своих собаках парфорсный метод обучения подаче. Известен он очень давно. Его еще называют немецким методом, силовой подачей и т.д. Один из вариантов этого метода описан у нас на сайте в разделе Рекомендации. Я же хочу рассказать об этом методе, описанном в книге по натаске спаниелей Спенсера.
Спенсер со всеми своими собаками, в т. ч. и со спаниелями его обязательно проходит. И это при том, что собаки отлично подают, будучи обученными по игровой методике. Он считает, что этот метод следует использовать с собаками не младше года, а может и позже (если собака нежная). Для чего это нужно? Данная методика избавляет собаку от многих ошибок, допускаемых на подаче - когда собака роняет птицу, не хочет отдавать, бросает одну птицу, отвлекаясь на другую и т.д. Этот метод является даже основным при излечении собаки от жесткой хватки и хорош он для тех собак, которые совсем лишены склонности к подаче. Хотя сам автор настоятельно не советует тратить время на плохих собак.
Итак, первым делом стоит озаботиться изготовлением инвентаря. Я изготовила вот такую штуковину:

Это кусок древесины от черенка швабры, с двумя набалдашниками по краям, для большей эстетичности ручка швабры обмотана изолентой.
Этот предмет нельзя использовать для игр с собакой, для забросов и т.п. Он должен быть абсолютно безразличен собаке и даже скучен. Набалдашники по краям облегчают взятие апорта с земли и не дают выскальзывать апорту из пасти, когда собака пытается халявить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Сообщение: 8303
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 17:39. Заголовок: Виталик пишет: Прос..


Виталик пишет:

 цитата:
Просто я боюсь чтоб вообще в отказ не пошёл если вдруг палку перегнуть


Эта методика как раз и основана на полном отвращении в поноске. Чем отвратительнее она собаке, тем лучше. Через силу, насильно собаку заставляют подавать. Тут как раз в том и смысл, чтобы перегнуть палку.
Если у вас в целом с подачей все нормально, то дело просто в отсутствии рутинизации навыка. Отказ на испытаниях происходит из-за того, что Вы волнуетесь. Собака это чувствует. В результате она в принципе хуже выполняет то, что в обычной обстановке выполняет на 100%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 18:00. Заголовок: Тут все индивидуальн..


Тут все индивидуально, так ничего не посоветуешь. Но я считаю что собака должна подавать все и в любых ситуациях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 20:01. Заголовок: rais63 пишет: лучше..


rais63 пишет:
[quote]`лучше и не скажешь, я тоже так считаю👍

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 20:06. Заголовок: Irina пишет: Отказ..


Irina пишет:
[quote]` Отказ на испытаниях происходит из-за того, что Вы волнуетесь
Не, это точно не про меня 😄

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 20:15. Заголовок: Подаёт всё куда тыкн..


Подаёт всё куда тыкну пальцем, в разумных пределах разумеется, сегодня например подавал головки лука, дубину на улице толщиной с руку, а утку нет впечатление что он никак не приспособиться её брать, пробует пару раз не получается, перестаёт попытки и уходит, при прессе - поза подчинения, испуг, вкладываю утку в пасть пока поддерживаю снизу держит, только убираю руку бросает, стоит ли продолжать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 10:26. Заголовок: Связку ключей или ст..


Связку ключей или стеклянную бутылку подаст?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 10:34. Заголовок: Какой возраст вашей ..


Какой возраст вашей собаки? Как учили аппортировке? Дело все в том, чтобы собака идеально подавала, надо потратить кучу времени. Пресса точно никакого быть не должно. Все постепенно, шаг за шагом. Разговоры о том, что моя собака при минимум затрат идеально выполняет эту команду - чушь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 10:55. Заголовок: rais63 пишет: не п..


rais63 пишет:
[quote]` не просто подаст, ещё и отыщет в траве, и мобильник тоже подаёт, и стеклянные бутылки тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 11:10. Заголовок: 1,3 года примерно та..


1,3 года, примерно таким же методом, (влаживание, держание, ношение подача, подача с разных точек), так а парфосный метод это что не пресс когда против его воли влаживаешь и удерживаешь поноску? Меня другое интересует, после прохождения этого курса, у ваших собак были сбои в подаче, имею ввиду всех кто проходил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 11:42. Заголовок: Этот метод точно не ..


Этот метод точно не пресс! Собака не должна бояться и принимать позу подчинения, в конечном счете она будет избегать таких занятий и дрессировка не будет иметь результата. В 1.3 года у всех собак есть сбои, так что просто занимайтесь, не давите. Не пихайте ей утку в пасть))она точно откажется ее подавать. Используйте большие поноски, чтобы собака приучалась брать полной пастью, вес меняйте. Все постепенно (от легкого к сложному). Потом замотивируйте на утку - допустим кликером. И если видите что собака остывает к таким занятиям - делайте перерыв, возможно на месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 11:50. Заголовок: Видео бы посмотреть,..


Видео бы посмотреть, как ваша собака подает. Больше будет информации

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 11:51. Заголовок: Понятно, спасибо...


Так а как же шаг 1 на первой странице, да и полено толщиной с мою руку и весом как две утки, куда уж больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 12:12. Заголовок: Конечно же собаке не..


Конечно же собаке не нравится брать в пасть разные предметы, но она лишь показывает недовольство, а не принимает позы подчинения. Смысл в сравнении, взяла хорошо, нет-дискомфорт. Этот метод не всем собакам подходит, либо надо искать подход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 12:15. Заголовок: Еще можно тренироват..


Еще можно тренировать подачу с помощью ЭО, очень действенно, но только для тех кто знает как с ним работать. Вам не советую!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 13:40. Заголовок: Не, всё не то, здесь..


Не, всё не то, здесь немножко другое, ему не нравиться именно то что утку неудобно держать, подранков птичек он приносит живыми, даже пёрышко не замнёт а утка потяжелее и в хвате неудобнее, и после пары попыток он бросает это дело. Вот я и спросил может кто сталкивался с подобным. Ну всё равно спасибо, буду что нибудь думать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 15:03. Заголовок: А какая связь между ..


А какая связь между неудобно держать и приносит живыми?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 15:06. Заголовок: Мне кажется все с эт..


Мне кажется все с этим сталкивались, не стоит торопить события

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 21:49. Заголовок: rais63 пишет: обык..


rais63 пишет:
[quote]` обыкновенная, маленькая птичка типа бекаса или перепела полностью вмещается в пасть и он лишь слегка придерживает её, а утка более тяжёлая и объёмная, сильнее сжимать он её не хочет по какой-то причине, может брезгует, а может кобелиные выдергунчики показывает. Короче я уже сам придумал чего делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.22 10:02. Заголовок: Интересно, поделитес..


Интересно, поделитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.22 14:25. Заголовок: Попозже, посмотрю ка..


Попозже, посмотрю как пойдёт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 13.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.22 22:17. Заголовок: Зачем подавать стекл..


Зачем подавать стеклянные бутылки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск

Замечания: Не грубить. Не ругаться.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 15:54. Заголовок: rais63 пишет: Разго..


rais63 пишет:

 цитата:
Разговоры о том, что моя собака при минимум затрат идеально выполняет эту команду - чушь!


С этим не соглашусь. У меня с младшей как раз таки не было проблем с подачей, ну если только срыв без команды. Да и в целом в натаске тоже. Чудесная была собака!!! С поноской занимался только для фиксации команды "подай". Первая поданная битая птица была утка. А вот эпизоды, когда обе собаки наотрез отказывались подавать кряковую были. Думаю здесь дело только в запахе. Не может быть, что за одну охоту трех-четырех подают, а от одной обе нос воротят.

Сука - друг хозяина! Кобель - друг суки! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 15:00. Заголовок: Bonzzz1973 пишет: З..


Bonzzz1973 пишет:
Зачем подавать стеклянные бутылки?
Стекло и железо это самые не приятные для собаки предметы. Если собака их подает - это показатель, что она подаст все.
Юрий К. пишет:
Думаю здесь дело только в запахе
Ерунда полная, извините. Это недоработка хозяина. Собака должна подавать все, по крайней мере всю дичь которую вы добываете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 03:46. Заголовок: Почему стекло и желе..


Почему стекло и железо самые неприятные для подачи предметы? В железе только что была (или ещё есть!) тушенка-сгущенка, это хороший предмет. А стеклянная бутылка, это когда хозяин понтуется подачей бутылки водки. Это не показатель, что собака подаст всё. Это показатель того что собака подаёт всякую херню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 05:46. Заголовок: Парфорсная подача ли..


Парфорсная подача лично для моей собаки - это издевательство над собакой и хозяйкой и нулевым выхлопом по итогу. Потому что цель парфорсной подачи - что б собака подавала ВСЕ. Как я тут со своей изгалялась с парфорсной - весь форум свидетель. Да, она по итогу парфорсной подачи безотказно подавала и носила и парфорсный предмет, и разные апорты и всякие вещи. А дошло дело до охоты, до ЖИВОЙ птицы, собака взяла и послала меня куда подальше. Парфорс? Закрепленные команды? Мышечная память? Месяцы тренировок? Не.

Собака четко понимает, работаю я с птицей или со всякими предметами неживыми. Ей эти все поноски-апорты ни разу не сдались. Их она будет подавать. И даже великолепно. А с птицей - тут надо работать с птицей. И только с птицей. И еще раз с птицей. И в моем случае работать приходилось с живой - раз для нее именно живая максимальный раздражитель на охоте, отлично, с живой и работаем. Не хочешь отдавать живую? Я тебя научу отдавать живую.

Так что мой совет: работайте с тем, с чем вы работаете на охоте! На охоте вы же не бутылки-консервы-апорты подаете. Там собака птицу подает. Свежебитую или подранков. Вот с ними и работайте. И желательно в условиях охоты - то бишь там, где охотитесь. Потому что дома собака показать может замечательные результаты, а пойдете вы с ней на болото, она посмотрит на этого дупеля несчастного и сожрет его у вас на глазах или бекаса не отдаст, или от утки нос отворотит. Она ж все соображает. Дома - это дома, апорт - это апорт. А птица и болото - это птица и болото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 17:11. Заголовок: Значит так...может к..


Значит так...может кому пригодится. Проблема решилась следующим образом - я привязал утку на верёвку за шею и побегал вместе с собакой при этом ему разрешалось хватать и отбирать у меня её, выполнялось всё на позитиве и с радостью, при этом команду подай заменил на ласковое неси мне, или дай мне, и сразу же менял на кусочек подсушеной сыровяленой колбаски, после первого же обмена следующие отдачи были оооочень охотные, на второй день уже всё выполнялось через команду подай из самых дремучих зарослей с постановкой на колено и с радостью, даже когда на последнем забросе у утака вывалились внутренности, вкусняшки пока применяю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 17:14. Заголовок: Дополню, проблема бы..


Дополню, проблема была с подачей именно утки, всё остальное подавал всегда, в том числе и ключи (проверял специально), хотел вставить видео но ни как

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 17:30. Заголовок: Мне нравится идея - ..


Мне нравится идея - привязать утку на шею с ней бегать, что на позитиве - тоже здорово. Минус вижу во вкусняшках.
Из своего опыта: собака утку не подавала, зато с радостью согласилась за жареный окорочок. Вроде казалось бы, что проблема решена - найдено, за что собака согласна подавать. Однако в решении крылась и проблема - без вкусняшки собака отказывалась подавать утку наотрез. Нет жареной курицы - нет подачи утки. Кроме того, собака - тот еще манипулятор и поняв, что за работу получит кусок вкусный, потом будет требовать увеличения награды - сегодня кусок сырокопченой колбаски, дальше - два, дальше - три...
Из своего же опыта: у меня доходило до того, что псина требовала определенный вид сосисок, а когда окончательно села на шею, то даже за несколько видов сосисок и прочие вкусности отказывалась подавать.
Так что вкусняшки - это такой путь, скользкий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 17:53. Заголовок: Ннннда :sm33: , отк..


Ннннда , откуда собака знает что вы ей дадите сосиску когда несёт вам утку? Даже если и так, давайте вкусняху через раз, потом просто обильная похвала - одним словом сделайте для собаки подачу радостной и весёлой. Когда мы с ним бегали и бесились с этой уткой он не хотел её мне отдавать и я менял на колбаску, после этого несколько раз подряд он притащил и отдал мне её без всяких вкусняшек. Повторяю общей проблемы с подачей не было, была проблема именно с уткой, всех остальных птиц, и ключей, и бутылок, и всякой другой пакости носил без вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 12.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 14:55. Заголовок: На счет железа и сте..


На счет железа и стекла, дело совсем не в цирковых способностях собак и аппортировке алкоголя, а дело в том , что эти предметы не приятны собаке. Несомненно надо тренировать подачу птицы, но это не всегда удобно или вообще в какой то момент нужно. Данный метод давно себя зарекомендовал именно у охотничьих собак!!!! Особенно очень распространен у ретриверов.Femida пишет:

 цитата:
Собака четко понимает, работаю я с птицей или со всякими предметами неживыми. Ей эти все поноски-апорты ни разу не сдались.


С таким мнением скоро вы будете собаке птицу носить. Femida пишет:

 цитата:
Так что мой совет: работайте с тем, с чем вы работаете на охоте! На охоте вы же не бутылки-консервы-апорты подаете. Там собака птицу подает.


Это высказывания "дрессировщика" у которого ничего не получилось.....Femida пишет:

 цитата:
Так что вкусняшки - это такой путь, скользкий.


Вкусняшки, так же как и игра, развивают мотивацию, желание собаки что то делать. Это на мой взгляд правильно. Можно позже отказаться, но делать это надо постепенно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет