Отправлено: 16.12.15 22:14. Заголовок: Парфорсная подача

Межсезонье... Можно осваивать новые методы дрессировки.
Я тут наконец сподобилась испытать на своих собаках парфорсный метод обучения подаче. Известен он очень давно. Его еще называют немецким методом, силовой подачей и т.д. Один из вариантов этого метода описан у нас на сайте в разделе Рекомендации. Я же хочу рассказать об этом методе, описанном в книге по натаске спаниелей Спенсера.
Спенсер со всеми своими собаками, в т. ч. и со спаниелями его обязательно проходит. И это при том, что собаки отлично подают, будучи обученными по игровой методике. Он считает, что этот метод следует использовать с собаками не младше года, а может и позже (если собака нежная). Для чего это нужно? Данная методика избавляет собаку от многих ошибок, допускаемых на подаче - когда собака роняет птицу, не хочет отдавать, бросает одну птицу, отвлекаясь на другую и т.д. Этот метод является даже основным при излечении собаки от жесткой хватки и хорош он для тех собак, которые совсем лишены склонности к подаче. Хотя сам автор настоятельно не советует тратить время на плохих собак.
Итак, первым делом стоит озаботиться изготовлением инвентаря. Я изготовила вот такую штуковину:

Это кусок древесины от черенка швабры, с двумя набалдашниками по краям, для большей эстетичности ручка швабры обмотана изолентой.
Этот предмет нельзя использовать для игр с собакой, для забросов и т.п. Он должен быть абсолютно безразличен собаке и даже скучен. Набалдашники по краям облегчают взятие апорта с земли и не дают выскальзывать апорту из пасти, когда собака пытается халявить.

 Отправлено: 19.12.15 06:09. Заголовок: Viktor пишет: Сомне..

Viktor пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что жёсткость хватки зависит от веса объекта

Ну скорее не жесткость хватки, а привычка сильнее сжимать челюсти при удерживании любого предмета.

 Отправлено: 22.12.15 10:43. Заголовок: Ну что? Как у кого у..

Ну что? Как у кого успехи?
Мои уже спокойно сидят с поноской в комнате, я могу уходить, из другой комнаты их звать - приходят, садятся, по команде поноску отдают. Бунтовать не пытаются.

 Отправлено: 22.12.15 12:26. Заголовок: Довели время держани..

Довели время держания предмета до 2 минут. Затем может нести поноску по команде "рядом" или по команде принести и отдать. Пока всё получается без протестов.

 Отправлено: 22.12.15 14:11. Заголовок: Irina пишет: Ну что..

Irina пишет:

цитата:

Ну что? Как у кого успехи?

Засекал время - более 7 минут, далее мучить не стал, но думаю может держать долго.
А вот один из экспериментов провалили.
Дал поноску, а сам пошел в душ, зубы чистить, бриться ну и т.д. Так вот, когда вышел, то увидел следующую картину - собака находится на том же месте, но уже не сидит, а лежит, а поноска рядом. На вопрос, Капа, а кто разрешил? Собака в ту же секунду схватила поноску принесла и отдала.
Больше подобные эксперименты не проводил, не было возможности, но думаю собака справится.

 Отправлено: 22.12.15 14:16. Заголовок: Отлично! Значит скор..

Отлично! Значит скоро перейдем к 3 шагу.

 Отправлено: 22.12.15 14:17. Заголовок: mehedov пишет: Соба..

mehedov пишет:

цитата:

Собака в ту же секунду схватила поноску принесла и отдала. Больше подобные эксперименты не проводил, не было возможности, но думаю собака справится.

Я думаю это уже лишнее - 2-3 минуты ожидания - более чем достаточно.

 Отправлено: 30.12.15 11:45. Заголовок: Не пора переходить к..

Не пора переходить к 3 шагу?

 Отправлено: 30.12.15 12:08. Заголовок: Смотря у кого как ус..

Смотря у кого как успехи. У меня как-то в последние дни перерыв с занятиями произошел. То одно, то другое.
Собаки то хорошо ходят рядом с гантелью и выполняют команду "ко мне", то вдруг начинают выплевывать каждый метр. В общем нестабильно пока. На улице не шибко получается, хочу после Нового Года на даче позаниматься, там наверное проще будет.

Итак, 3 шаг:
В отличие от предыдущих шагов, когда собака выполняла пассивную роль, теперь она должна участвовать в процессе. Когда ей говорят "держи" она должна сама открывать пасть и брать апорт. Когда ей говорят "дай" - сама должна отдавать его. Чтобы добиться этого применяют легкий физический дискомфорт - можно ущипнуть собаку за губу, за ухо или сдавить рукой лапу. Есть еще вариант с рывком поводка-удавки. Как видите методы не особо гуманные, но мы ведь занимаемся парфорсной подачей и через это тоже придется пройти. Собака должна понять, что команду нужно выполнить в любом случае. Без этого этапа невозможно перейти к следующим, когда роль собаки станет еще более активной.
Более подробно упражнения этого этапа расскажу чуть позже.

 Отправлено: 30.12.15 13:16. Заголовок: Мдаа..., мы с Байкал..

Мдаа..., мы с Байкалом ещё на первом этапе, он почему то не хочет такой "парфорсной ерундой" заниматься.

 Отправлено: 30.12.15 14:34. Заголовок: U-Stas пишет: Мдаа..

U-Stas пишет:

цитата:

Мдаа..., мы с Байкалом ещё на первом этапе, он почему то не хочет такой "парфорсной ерундой" заниматься.

То, что Байкал думает по этому поводу - не важно, его собственно говоря никто и не спрашивает. Здесь важно, что Вы думаете по этому поводу.
Огромным количеством профессионалов доказано, что данная методика крайне полезна. Вы им не верите?

 Отправлено: 30.12.15 14:45. Заголовок: Irina пишет: Огромн..

Irina пишет:

цитата:

Огромным количеством профессионалов доказано, что данная методика крайне полезна. Вы им не верите?

Верю, поэтому и начал заниматься воспитанием Байкала. Правда совсем недавно , дня три-четыре назад. Пока удалось
добиться , что под принуждением получается пасть открывать и апорт туда засовывать, и ещё удалось добиться, что апорт
ему уже осточертел Держит пока только если ему пасть слегка сжимаю.

 Отправлено: 30.12.15 15:04. Заголовок: А хвалить-то Вы не з..

А хвалить-то Вы не забываете? Обязательно нужно хвалить. В этом весь смысл.

 Отправлено: 30.12.15 18:41. Заголовок: Хвалю конечно, и ко..

Хвалю конечно, и когда пасть сжимаю и когда апорт забираю и вкусняшку даю
Просто моя собака не любит насилие над собой

 Отправлено: 30.12.15 22:04. Заголовок: U-Stas пишет: Прост..

U-Stas пишет:

цитата:

Просто моя собака не любит насилие над собой

Это еще не насилие. Насилие начинается в 3 шаге.
Не важно, что любит собака, а что не любит. Она просто должна понять - что выполнить команду это для нее самое лучшее. Выполнит - и ее похвалят и отстанут. Не выполнит - извините. Наше дело все это доходчиво объяснить собаке. Если не получается - то это не свойство собаки, это значит мы плохо объясняем.

 Отправлено: 30.12.15 23:49. Заголовок: Скажите, а лакомство..

Скажите, а лакомством можно собаку поощрять? Или эта методика предусматривает чисто голосовое и физическое поощрение? Вы сказали, что в поощрении весь смысл, почему?

 Отправлено: 31.12.15 03:04. Заголовок: U-Stas пишет: Хвал..

U-Stas пишет:

цитата:

Хвалю конечно, и когда пасть сжимаю и когда апорт забираю и вкусняшку даю

Не надо хвалить когда сжимаете пасть.Можно когда придерживаете. Так же можно чуть изменить форму своего поведения, если не получается так как рекомендуют.
Бывает помогает когда начинаешь держать собаку на коленях на самом начальном этапе. Часто, помогает когда голова собаки лежит на коленях сидящего человека, и вложив поноску аккуратно придерживаешь голову собаки, а коленом челюсть. Как только почувствовали, что собака не пытается сдернуть голову можно начинать хвалить собаку и пытаться оглаживать голову.Со временем, потихоньку убирать ногу. А когда собака освоит взятие поноски по команде и ее удержание, можно продолжать работу по рекомендованному способу. Опуская поноску все ниже или
опуская площадку с которой собака берет поноску.
В любом случае, Вам карты в руки. Лучше Вас вашу собаку никто не знает. Удачи!

 Отправлено: 31.12.15 11:43. Заголовок: rais63 пишет: Скажи..

rais63 пишет:

цитата:

Скажите, а лакомством можно собаку поощрять? Или эта методика предусматривает чисто голосовое и физическое поощрение? Вы сказали, что в поощрении весь смысл, почему?

Дело в том, что наряду с отрицательными эмоциями, собака должна получать и положительные. Это как раз и даст ей силы пережить весь дискомфорт этих занятий и пойти на поводу у хозяина. Если собаку не хвалить - то прогресс если и будет, то очень медленный. Лакомство наверное можно давать. Хотя на мой взгляд как раз с этой методикой вполне можно обойтись одной похвалой. Дело в том, что дача лакомства автоматически означает, что собаке нужно освободить пасть для принятия этого самого лакомства. В то время как хвалить собаку можно и на протяжении всего выполнения упражнения, не разрешая ей при этом выплевывать апорт.

 Отправлено: 31.12.15 13:32. Заголовок: Я когда то занимался..

Я когда то занимался со своей РОСихой по той методике которая у вас расписана на сайте, как немецкая, есть смысл позаниматься, результат .
Я думаю, что рекомендации данные в начале статьи очень важны:
"...требует большой аккуратности, систематичности и умения держать себя в руках, что не всегда получается на деле."(с)
"Очень важно не спешить, даже, если Вам кажется, что Ваш спаниель блестяще все выполняет. Собака должна быть буквально вымуштрована. "(с) http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html
Irina пишет:

цитата:

Лакомство наверное можно давать. Хотя на мой взгляд как раз с этой методикой вполне можно обойтись одной похвалой. Дело в том, что дача лакомства автоматически означает, что собаке нужно освободить пасть для принятия этого самого лакомства. В то время как хвалить собаку можно и на протяжении всего выполнения упражнения, не разрешая ей при этом выплевывать апорт.

Это понятно когда собака держит апорт ни о какой даче лакомства речи быть не может, только словесная похвала и поглаживание, но когда собака по команде отдает апорт, можно дать и лакомство, как более сильное выражение похвалы.

Как вообще при занятиях с собакой, а при этой методике которая основана в принципе на принуждения (хоть может и не всегда) так и тем более, я думаю контраст выражения эмоций между похвалой и недовольством должен быть разительным, не надо скупиться на похвалу.

 Отправлено: 31.12.15 13:36. Заголовок: Игорь Владимирович ..

Игорь Владимирович спасибо за советы

Aksen64 пишет:

цитата:

Опуская поноску все ниже или опуская площадку с которой собака берет поноску.

Всё-таки на первом этапе поноску нужно вкладывать собаке в пасть или она должна сама её брать?

 Отправлено: 31.12.15 15:24. Заголовок: U-Stas пишет: Всё-..

U-Stas пишет:

цитата:

Всё-таки на первом этапе поноску нужно вкладывать собаке в пасть или она должна сама её брать?

На первом этапе поноску вкладывают в пасть. И точно так же отбирают. Никакой инициативы от собаки не требуется. Не нужно перескакивать на другой этап, если не пройден первый.

 Отправлено: 31.12.15 16:01. Заголовок: Итак, упражнения для..

Итак, упражнения для 3 шага:
1. Собака зафиксирована на поводке, поводок прижат коленом к полу. Подносим к морде собаки поноску и даем команду "держи". Если собака сама открывает пасть - вкладываем гантель и хвалим собаку. Если не открывает пасть - применяем силу (приемы уже были указаны) и вкладываем гантель, хвалим очень щедро.
Добиваемся в течение нескольких уроков того, чтобы собака стала автоматически безотказно открывать пасть на команду "держи".
2. Когда применение силы больше не требуется - добавляем еще один урок. Ведем собаку на поводке по команде "рядом". На ходу подносим гантель ей под морду, даем команду "держи". Собственное движение собаки заставит ее взять гантель. Ведем собаку опять по команде "рядом". Держим гантель на расстоянии 2-3 см от морды. Даем команду "держи". Собака открывает пасть, но гантель не берет - нажимаем ей на голову, заставляя взять гантель, щедро хвалим. Добиваемся того, чтобы нажим на голову не требовался. Это упражнение перемежаем с хождением "рядом" с гантелью в пасти.
3. Удлиняем расстояние от морды до гантели. Держим гантель низко или наоборот высоко. На любой отказ взять гантель - применяем силу.
Если собака отворачивается, делая вид, что она не видит гантель - это не повод разрешить ей не выполнить команду. Применяем силу. Если собака пытается схватить гантель без команды - это также ошибка. Только по команде!

Шаг 3 считается пройденным, если собака достаточно стабильно хватает гантель по команде, которую несут почти у земли.

 Отправлено: 31.12.15 22:47. Заголовок: Irina пишет: Итак, ..

Irina пишет:

цитата:

Итак, упражнения для 3 шага

Ох , как нам далеко до третьего этап...

 Отправлено: 31.12.15 23:24. Заголовок: У нас ремонт , поэто..

У нас ремонт , поэтому настоящей Ёлки нету

Байкал на фоне Электронной Ёлки и на фоне нового окна и застеклённого балкона
........С апортом Спенсера



Поздравляю Всех друзей с Новым Годом , счастья ВАМ и ЗДОРОВЬЯ !!!!

 Отправлено: 01.01.16 14:19. Заголовок: U-Stas пишет: Всё-т..

U-Stas пишет:

цитата:

Всё-таки на первом этапе поноску нужно вкладывать собаке в пасть или она должна сама её брать?

Вкладывать в пасть до тех пор пока собака, не станет самостоятельно брать поноску в пасть по команде.

Посмотрите видео которое вывешивал выше. Натаску легавой. Там по подаче хорошая общая картинка показана.
Вам проще будет понять что от Вас требуется на этапах и то что разделение на этапы достаточно условно. И всегда разделение
на этапы или элементы отталкивается от собаки с которой работают. Только не надо с заброса делать так как в этом видео показано.

 Отправлено: 02.01.16 18:29. Заголовок: Итак, мы сейчас зани..

Итак, мы сейчас занимаемся по несколько раз в день. Результаты есть. У Шельки по прежнему лучше, чем у Коры. Причем к Шельке практически не потребовалось применять силу - может это даже не очень хорошо, потому что у собаки должна появиться связь физического наказания в случае невыполнения команды. В общем она открывает пасть на команду "держи", берет поноску на ходу, также по команде и берет ее даже когда я опускаю ее пониже. Успех есть. У Коры все похуже - соглашается открывать пасть только после хорошего щипка за ухом. Про взятие поноски на ходу пока еще и речи нет.

 Отправлено: 02.01.16 21:17. Заголовок: у нас тоже есть усп..

у нас тоже есть успехи... но не очень... ну не хочу кобеля обламивать ... он всё-таки КОБЕЛЬ

 Отправлено: 02.01.16 21:58. Заголовок: Не важно кобель он и..

Не важно кобель он или не кобель. Вы еще даже не дошли до настоящего насилия. Так что просто добивайтесь того, что требуется. Не зря Спенсер пишет, что данная методика не может нанести спаниелю какой-либо вред. Все обиды собаки быстро пройдут, после прохождения жестких этапов.

 Отправлено: 02.01.16 22:08. Заголовок: http://s018.radikal...

а мы всё-таки , попробуем найти Взаимопонимание ,попробуем , кобель то не простой, будущий чемпион растёт

 Отправлено: 03.01.16 17:36. Заголовок: На сегодняшний момен..

На сегодняшний момент успехи у нас с Шелькой таковы, что можно переходить к 4 шагу - собака открывает пасть сама по команде "держи", берет поносу на ходу - которую я несу низко или наоборот высоко. У Коры успехи скромнее - она научилась открывать пасть в положении сидя, но на ходу пока упрямится.
Итак, 4 шаг:
Теперь мы учим собаку подбирать гантель с земли. Делается это следующим образом - собака ведется на поводке по команде "рядом", гантель несем низко над землей и как будто невзначай роняем и при этом даем команду "держи". Когда на ходу это упражнение освоится, переходим к упражнению из положения сидя - сначала добиваемся, чтобы собака брала гантель с пола, потом относим ее все дальше и дальше, пока собаке не понадобится встать, чтобы добраться до гантели - добиваемся возвращения на место и забираем гантель по команде "дай". Если собака отказывается выполнять команду - применяем болевое воздействие. Если выполняет - щедро хвалим.
Добиваемся того, чтобы собака, случайно уронив поноску, подбирала ее и возвращалась обязательно с ней к ноге.
Кладем поноску в метре от собаки - спереди, потом сбоку, потом сзади - задание тоже - взять и вернуться к ноге.

 Отправлено: 04.01.16 23:49. Заголовок: Вист пока на стадии ..

Вист пока на стадии третьего этапа. Пасть открывает после «вежливой просьбы». Но первые два шага закрепили довольно прочно, что даёт надежду на освоение и дальнейших упражнений.