Отправлено: 28.02.16 17:05. Заголовок: Диаграмма натаски

Сделала вот такую схему, чтобы понятно было когда и чему учить собаку по мере взросления.

Как думаете, все ли здесь правильно? Стрелка означает, что навык должен совершенствоваться и в дальнейшем.

 Отправлено: 28.02.16 18:46. Заголовок: Думаю подачу на врем..

Думаю подачу на время смены зубов лучше убрать

 Отправлено: 28.02.16 20:57. Заголовок: rais63 пишет: Дума..

rais63 пишет:

цитата:

Думаю подачу на время смены зубов лучше убрать

Я не замечала, что во время смены зубов портится подача. Почему Вы думаете, что нельзя в этот период заниматься подачей?

 Отправлено: 28.02.16 21:27. Заголовок: У нас сейчас (5,5 ме..

У нас сейчас (5,5 мес) заканчивается смена зубов, пока использую только мяч, также не заметил, чтоб подача портилась. Вот крыло точно лучше не давать, у меня хоть и несет, но при этом пытается жевать. По диаграмме пора уже птицу пробовать , хорошо зимним щенкам

 Отправлено: 28.02.16 22:18. Заголовок: Дмитрiй пишет: По д..

Дмитрiй пишет:

цитата:

По диаграмме пора уже птицу пробовать , хорошо зимним щенкам

Не завидуйте. У каждого возраста свои преимущества. Вы спокойно сможете планировать занятия, зная, что у Вас уже вполне сформированная собака. Челнок с шестимесячным щенком и челнок с десятимесячным - это две большие разницы.
Вы сможете планомерно набирать спортивную форму собачке, начиная заниматься с весны.
А что касается птички - советую прикупить несколько перепелов перед весенней охотой. Начать тренировать подачи обязательно с холодного мертвого перепела. Ни в коем случае не с живого! И только если все будет хорошо - никакого жевания - попробуйте перед самой охотой подачу теплого перепела, после подачи холодного. С живым не экспериментируйте. Тогда на весенней охоте скорее всего все будет хорошо с вальдшнепом.

 Отправлено: 28.02.16 22:43. Заголовок: В этот период десны ..

В этот период десны у собак особенно чувствительны, развивается привычка ронять поноску или жевать. На своем веку видел много роняющих собак, думаю отчасти вина скрыта в этом.

 Отправлено: 28.02.16 23:08. Заголовок: Я всегда занималась ..

Я всегда занималась с собакой не зависимо от того меняются у нее зубы или нет. Особой разницы не видела. Да и в иностранных руководствах, так же как и в отечественных нигде об этом не говорится. Мне кажется роняющие птицу собаки - это те, кто не особо хочет подавать. Причина может быть и наследственная и приобретенная. Приобретенная - за счет неправильных действий владельца.

 Отправлено: 29.02.16 08:25. Заголовок: Ирина, Вы пишете, чт..

Ирина, Вы пишете, что надо специально приучать к выстрелу, а так ли это?
Или выстрел пойдет в параллель с остановкой после взлета?

 Отправлено: 29.02.16 08:56. Заголовок: RIgor пишет: Ирина,..

RIgor пишет:

цитата:

Ирина, Вы пишете, что надо специально приучать к выстрелу, а так ли это? Или выстрел пойдет в параллель с остановкой после взлета?

К выстрелу приучают после работы по птице. По сути-то понятно, что если из-под собаки стреляли и она не боится - она уже приучена. Поэтому конечно три месяца для этого не нужно. Надо наверное показать это совсем коротким отрезком, что-ли.... А то некоторые начинают ведь палить рядом с трехмесячным щенком....

 Отправлено: 29.02.16 10:01. Заголовок: Irina пишет: Надо н..

Irina пишет:

цитата:

Надо наверное показать это совсем коротким отрезком, что-ли...

Быть может штрих-пунктирной линией?
И пояснить, что "где-то в этот период".

 Отправлено: 29.02.16 11:03. Заголовок: А надо ли вообще акц..

А надо ли вообще акцентировать внимание на приучение к выстрелу?
Ведь "неспокойное" отношение к выстрелу- это не норма.

 Отправлено: 29.02.16 11:03. Заголовок: armorfox пишет: Бы..

armorfox пишет:

цитата:

Быть может штрих-пунктирной линией? И пояснить, что "где-то в этот период".

Да, наверное.
И надо бы еще сверху отметить весенне-летне-осенние месяцы - чтобы было понятно, что челнок или там вода в декабре не осваиваются...

 Отправлено: 29.02.16 11:15. Заголовок: RIgor пишет: А над..

RIgor пишет:

цитата:

А надо ли вообще акцентировать внимание на приучение к выстрелу? Ведь "неспокойное" отношение к выстрелу- это не норма.

Очень и очень многие приучают к выстрелу неправильно. Многие торопятся. Вот данный момент в диаграмме как раз и будет показывать, когда этим заниматься.

 Отправлено: 03.03.16 16:58. Заголовок: Irina пишет: Как ду..

Irina пишет:

цитата:

Как думаете, все ли здесь правильно?

Если подзыв это команда " ко мне" то рано.
Зачем мучать щенка с месяца командой сидеть?
Между мячиком и птицей вы упустили столь желательные поноску и поноску с крыльями, чем меньше шажки, тем лучше. Приучение к воде и соответственно подачу с воды можно начинать и раньше. Первые упражнения направленные на освоение сложных подач можно начинать и ранее, это путь длинный.
В 8 мес. психика собаки еще в большинстве случаев не готова справиться с максимальным раздражителем, а вот упражнения направленные на остановку собаки, можно и раньше начинать.
Хотя в этом вопросе все индивидуально.

 Отправлено: 03.03.16 17:10. Заголовок: УХ пишет: Если подз..

УХ пишет:

цитата:

Если подзыв это команда " ко мне" то рано.

Подзыв это подзыв. Это подход к хозяину на кличку, хлопки, цоконье и т.д.
УХ пишет:

цитата:

Зачем мучать щенка с месяца командой сидеть?

Никто никого не мучает. Усадка около хозяина легко и радостно осваивается месячным щенком.
УХ пишет:

цитата:

Между мячиком и птицей вы упустили столь желательные поноску и поноску с крыльями, чем меньше шажки, тем лучше.

В этой краткой диаграмме невозможно вместить все варианты апортов.
УХ пишет:

цитата:

Приучение к воде и соответственно подачу с воды можно начинать и раньше.

Приучение к воде и подачи с воды - это разные вещи. Здесь имеется ввиду уже полноценная подача с воды с выходом на берег и отдачей апорта в руку хозяина.
УХ пишет:

цитата:

В 8 мес. психика собаки еще в большинстве случаев не готова справиться с максимальным раздражителем, а вот упражнения направленные на остановку собаки, можно и раньше начинать.

Команда "сидеть" на расстоянии - это как раз и есть те самые упражнения на остановку собаки.

 Отправлено: 04.03.16 00:31. Заголовок: Irina пишет: Подзыв..

Irina пишет:

цитата:

Подзыв это подзыв. Это подход к хозяину на кличку, хлопки, цоконье и т.д.

Значит дальше должна появиться во сколько то месяцев команда "ко мне".
Irina пишет:

цитата:

Никто никого не мучает. Усадка около хозяина легко и радостно осваивается месячным щенком.

В месячном возрасте? Ну Вам видней. А так вообще обычно щенки месяцев до двух еще у заводчика, а то и дольше. Эта команда отлично начинает осваиваться где то в 3-х месячном возрасте, да и ранее то зачем?
Irina пишет:

цитата:

В этой краткой диаграмме невозможно вместить все варианты апортов.

Так упущены ж важные моменты работы с собакой.
Irina пишет:

цитата:

Приучение к воде и подачи с воды - это разные вещи. Здесь имеется ввиду уже полноценная подача с воды с выходом на берег и отдачей апорта в руку хозяина.

Как Вы все усложняете, куда интересней собаке осваивать воду в игре в подачу, а 4-х месячный щенок подающий мячик на суше, спокойно справится и с подачей его с воды, даже проще, это можно, но не обязательно.
Irina пишет:

цитата:

Команда "сидеть" на расстоянии - это как раз и есть те самые упражнения на остановку собаки.

Команда сидеть на расстоянии это только одно из упражнений подводящих собаку к остановке под птицей. Но я Вам не об этом, а о том что в 8 мес. в большинстве случаев щенку сложно справиться с таким раздражителем, как взлет птицы и при этом слышать еще и команду, хотя как я и написал выше, тут все индивидуально.

 Отправлено: 05.03.16 18:26. Заголовок: Окончательно получил..

Окончательно получилась вот такая схема:

Перенесла команду "Рядом" в конец. Отнесла ее немного от других навыков - чтобы не было с ними связи. Более точно разграничила поиск, выстрел и остановку после подъема птицы.

 Отправлено: 05.03.16 22:22. Заголовок: Так правильнее по м..

Так правильнее по моему.

 Отправлено: 05.03.16 22:40. Заголовок: Irina пишет: Перене..

Irina пишет:

цитата:

Перенесла команду "Рядом" в конец

Не знаю в тему или нет.
Традиционно команду «рядом», начинают осваивать в возрасте ближе к году. Связанно это с некоторыми ограничениями собаки. Длительные ограничения действительно нужно начинать отрабатывать с этого возраста и не раньше. Но у команды рядом есть еще одна не менее важная составляющая. Собака должна научится, постоянно пасти ведущего и сразу реагировать на смену направления. Вот этим можно начинать заниматься с трех-четырех месячного возраста. Делается это легко, без каких либо принуждений в игре.
Нужно только поменять представление о команде «рядом». Сделать так, что бы щенок сам хотел быть рядом, а вы наоборот всячески этому препятствовали. Я делал это так. Даю команду «Рядом!» Прижимаю рукой к колену интересующий щенка предмет и всячески меняю направления движения. В результате щенку самому нужно пасти мое колено. Он это делает без принуждения и через некоторое время получает предмет. Впоследствии предмет убирается, остается рука у колена. Если собака прошла все ваши изменения направления, то просто получает ласку или сухарик. Потом убирается и рука.

В результате подходя к тому моменту, когда от собаки требуется ходить рядом по полчаса и с разными раздражителями все получается намного легче. И меньше осечек.
(а тема когда мы ходим с собакой на поводке, затем с ослабленным поводком и только потом без поводка вообще отмирает )

 Отправлено: 06.03.16 00:22. Заголовок: Странная диаграмма ...

Странная диаграмма ... Моему Байкалу три года , а мы до сих пор не все линеечки освоили.
Толи собака некудышняя , толи натасщик никакой...

 Отправлено: 06.03.16 09:19. Заголовок: pastop пишет: Тради..

pastop пишет:

цитата:

Традиционно команду «рядом», начинают осваивать в возрасте ближе к году.

Ну здесь у меня диаграмма написана из того расчета, если владелец хочет попытаться успеть натаскать щенка к осени и выставить его на диплом. Если такой цели нет - то можно конечно повременить. Тем более, что отработка команды "рядом" никак не привязана к бесснежному периоду, когда происходит основная натаска. На данной диаграмме просто показано, что этот навык осваивается последним, не более того.
pastop пишет:

цитата:

Вот этим можно начинать заниматься с трех-четырех месячного возраста. Делается это легко, без каких либо принуждений в игре.

Я такой способ применяю для мягких собак, которым любая строгость вообще противопоказана.
U-Stas пишет:

цитата:

Странная диаграмма ... Моему Байкалу три года , а мы до сих пор не все линеечки освоили.

Никогда не поздно "повышать квалификацию" собаки. Послушание появляется, когда собака привыкает слушаться, когда она выполняет разнообразные упражнения. Мало научить собаку минимуму, требуемому на испытаниях. Надо почувствовать уверенность в послушании собаки - тогда и она будет лучше слушаться и Вы раскрепоститесь и будете использовать собаку на все 100%.

 Отправлено: 18.07.20 12:44. Заголовок: Интересно мнение кол..

Интересно мнение коллег о натаске спаниеля на заведомо свободных от птицы площадках

 Отправлено: 21.07.20 08:46. Заголовок: Что именно интересуе..

Что именно интересует?
В целом - дело нужное.
Но зацикливаться на нем не стоит.

 Отправлено: 21.07.20 18:41. Заголовок: Лет пять назад кто-т..

Лет пять назад кто-то из Орехово-зуевских спаниелистов сказал, что для остановки собаки при взлёте птицы он никогда не пользуется командой «сидеть» из-за ее «глухого» звучания , в связи с чем собака , находясь на некотором расстоянии от ведущего, часто её просто не слышит,а применяет Только более звонкую команду «Стоять!» Я решил проэкспериментировать и отказалось, что он абсолютно прав! А потому команда «сидеть» применяю только тогда, когда пес находится рядом с о мной.т.е. Стала второстепенной при охоте. Обычно, после остановки по команде «стоять» при взлёте птицы и выстрела по ней(удачного или неудачного) пёс самостоятельно усаживается и ждёт дальнейшую команду. Обычно, подзываю пса к себе и либо отправляю на подачу, либо усаживаю возле себя, чтобы успокоился. А потому считаю, что усаживать собаку на расстоянии нет никакого практического смысла

 Отправлено: 21.07.20 23:35. Заголовок: cthutq12 пишет: реш..

cthutq12 пишет:

цитата:

решил проэкспериментировать и отказалось, что он абсолютно прав!

Прошу привести описание эксперимента.

 Отправлено: 22.07.20 10:52. Заголовок: cthutq12 пишет: у..

cthutq12 пишет:

цитата:

взлёте птицы он никогда не пользуется командой «сидеть» из-за ее «глухого» звучания , в связи с чем собака , находясь на некотором расстоянии от ведущего, часто её просто не слышит,а применяет Только более звонкую команду «Стоять!»

у нас остоновочная комманда, как раз стоять, в череповце в прошлом году, произошло недопонимание с экспертом, когда я командовав стоять, собака садилась... короче у нас что бы сидеть, нужно стоять...

 Отправлено: 22.07.20 14:35. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, в правилах испытаний по любой дичи не оговорено конкретное словокоманды длявыполнения того или иного действия собаки. Можно ведь Команды отдавать на иностранных языках. Некоторые к слову Команды добавляют ненормативную лексику. И эксперты на это не обращают внимание, хотя происходит дублирование Команды, за что должны сниматься баллы. Разве не так?

armorfox пишет: прошу привести описание эксперимента.
Эксперимент сам по себе довольно примитивный: Нужно сказать, что живу я в деревне. С соседями ровные, можно сказать, дружеские отношения, а поэтому к моим воплям стоять сидеть отнеслись с пониманием. Вдоль улицы расстояния между домами ровненько 50м, в связи с чем я четко определял расстояние между мной и собакой с погрешностью не более 25м начал я с тогочтоусадил пса на расстоянии 25-40м командой сидеть после чего отправил пса бежать вдоль по улице и, когда между нами стало 50 м, попробовал остановить пса командой сидеть: ноль внимания, но по команде стоять пёс остановился. Короче, где-то с неделю я дурил голову собаке, а ещё больше- соседям. Вывод сделал тот, о котором уже писал.

 Отправлено: 22.07.20 14:44. Заголовок: Лично я считаю, что ..

Лично я считаю, что вербальные команды безнадежно устарели. Команда должна отдаваться свистком. Собаку лучше усаживать, потому что сидячая поза статична, а вот при команде стоять возможны подвижки, которые вы проконтролировать не можете.

 Отправлено: 24.07.20 08:45. Заголовок: 1) Касательно фонети..

1)
Касательно фонетического различия команд "Сидеть" и "Стоять" согласен с вами. "Сидеть" произнести труднее, чем "стоять".
Звуки "И" и "Е" громко произнести труднее, чем "О" и "А"(звук "Я" - это "Й-А").

Но с другой стороны, необходимость ОРАТЬ на собаку говорит только об одном - плохой натаске.

2)
Согласен с Ириной - голосовые команды это вчерашний день.
Свисток - гораздо эффективнее. Особенно по трудозатратам и маскировке самого факта управления собакой в угодьях.

Мы на испытаниях категорически приветствуем безсловесное управление собакой: свистком и жестами.
Это и красиво, и эффективно, и удобно.

3)
Собака, исполняя команду "сидеть", имеет меньше шансов на срыв в угонку.
Проверено неоднократно.

 Отправлено: 24.07.20 08:50. Заголовок: armorfox пишет: 2) ..

armorfox пишет:

цитата:

2) Согласен с Ириной - голосовые команды это вчерашний день. Свисток - гораздо эффективнее. Особенно по трудозатратам и маскировке самого факта управления собакой в угодьях. Мы на испытаниях категорически приветствуем безсловесное управление собакой: свистком и жестами. Это и красиво, и эффективно, и удобно.

Полностью согласен.