Отправлено: 20.06.16 13:26. Заголовок: Обучение подаче. Руководство.

В этой теме будут собираться примеры упражнений и этапы обучения подаче - от месячного щенка до взрослой собаки.
В начальном посте будут собраны ссылки на упражнения и ролики. Предлагаю всем присоединиться к наполнению данной темы.
1. Обучение подаче щенка в возрасте 1-2 месяцев. Азы.
2. Подача во время прогулки. Проблемы.
3. Подача с выдержкой
4. Подача заранее спрятанной поноски.
5. Подача с челнока.
6. Подача с выстрелом из стартового пистолета в поиске.
7. Подача с забросом по новым правилам.
8. Подача тушки птицы
9. Использование перепелов
10. Подача мячика с воды.
11. Подача с выдержкой после выстрела на вальдшнепиной тяге.
и т.д.

 Отправлено: 20.06.16 23:16. Заголовок: 1. В возрасте 1-2 ме..

1. В возрасте 1-2 месяцев щенка легко научить приносить игрушки. О том, что можно начинать заниматься говорит то, что щенок может сосредотачивать свое внимание на катящемся мячике или брошенной игрушке и догнав игрушку он не бросает ее, а подбирает и пытается унести.
Заниматься лучше в узком коридоре, в котором нет посторонних людей. Лакомство использовать не обязательно, достаточно эмоциональной похвалы. Если щенок пытается убежать с мячиком в укромное место - достаточно присесть на его пути и начать хвалить. Мячик сразу отнимать не нужно. Выдержка перед подачей на этом этапе не требуется. Нельзя надоедать щенку этими упражнениями. Это просто игра.
Один из роликов (далеко не идеальный):

Дополнено:
Из замечаний к нему:
От Ирины:
не нужна команда "сидеть", которая потом щенком успешно не выполняется. Не нужно столько повторов. Хвалит щенка хозяин достаточно хорошо. На счет лакомства вопрос сложный - с одной стороны хорошо бы вообще обходиться без лакомства. Но, на мой взгляд, это скорее способ для опытных натасчиков. Для новичков - лучше уж с лакомством, чем вообще никак - они не умеют хвалить щенка и допускают кучу других ошибок. Лакомство хоть как-то нивелирует эти ошибки. Вообще-то это еще и не начальная стадия обучения - щенок подает достаточно уверенно, нет нужды уже заниматься в коридоре, занимать правильную позицию и т.д.
От pastopа:
1. Нельзя в этом возрасте учить команде сидеть. Даже без привязке к команде. Даже если в дальнейшем с командой «Сидеть!» будет все упущено и владелец ее заменит на другую команду, все равно собака будет помнить свои действия, так как собака живет ассоциациями. Что потребуется во взрослой жизни от собаки под остановочной командой.: 1- МГНОВЕННАЯ остановка+2 эта команда длится столько пока не отменится другой командой. Щенок же в силу возраста не сможет выполнить ни первое ни второе, даже если захочет. У него нет ни концентрации для мгновенного выполнения, ни усидчивости для выполнения второго. Как бы не было тяжело, нужно набраться терпения и приступать к этой команде с 8-10 месяцев. Не раньше.
2. Нельзя давать команды которые собака не выполнит
3. Нельзя повторять команды, нужно быстро действовать. Если взрослая собака после команды «сидеть!» сразу не села ей не повторяют. Ей либо сразу на круп нажимают, или поводок поддергивают.
4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.
5. Нельзя бросать щенку то, что может попасть на коренные зубы. То есть то что можно грызть. Щенку нужно бросать только то, что можно хватать. (мячик)
6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))
7. Вы уже правильно написали что мячик отбирать ни в коем случае сразу не нужно. Его вообще отбирать не нужно. Ни сразу, ни ни да же если время прошло. Нужно обмануть щенка. Был во рту мячик. Хоп. И нет .его. Способов много.
8. Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый. Очень быстро пройдет период когда лакомство для щенка на первом месте. Что ему потом предлагать? Для щенка кусочек — сильная мотивация, и собака выполняет какое либо действие, не потому что между вами контакт, а потому что хочет кусочек. Для взрослой же собаки кусочек — мотивация не сильная. И наоборот. Если вы не пользуетесь кусочками, то все проблемы контакта сразу лезут наружу. Щенок — ребенок. И его легко обмануть. Заставить выполнять какое либо действие. Но если это сложно, то это сигнал Вам. Когда эта собака вырастет, то с ней будет еще сложнее.
Значительно более удачный ролик:
1.5 месяца

 Отправлено: 21.06.16 00:31. Заголовок: Ирин. Это ролик о то..

Ирин. Это ролик о том как не надо заниматься с щенком?

 Отправлено: 21.06.16 09:03. Заголовок: Ну он конечно далеко..

Ну он конечно далеко не идеален, но в принципе если бы все так ошибались, как этот товарищ, то все было бы не очень плохо. У Вас вроде был хороший ролик, давайте ссылку. Есть еще один не плохой, но пока не нашла его. Вообще плохие ролики тоже нужны на реальном примере очень удобно показывать все ошибки. Так что пишите, что в нем не так, пусть народ знает.

 Отправлено: 21.06.16 09:48. Заголовок: ошибок, минимум, две..

На мой взгляд, ошибок, минимум, одна:
- показ лакомства ДО выполнения комады.

 Отправлено: 21.06.16 11:07. Заголовок: armorfox пишет: На..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд, ошибок, минимум, одна: - показ лакомства ДО выполнения комады.

Нет, ошибок больше - не нужна команда "сидеть", которая потом щенком успешно не выполняется. Не нужно столько повторов. Хвалит щенка хозяин достаточно хорошо. На счет лакомства вопрос сложный - с одной стороны хорошо бы вообще обходиться без лакомства. Но, на мой взгляд, это скорее способ для опытных натасчиков. Для новичков - лучше уж с лакомством, чем вообще никак - они не умеют хвалить щенка и допускают кучу других ошибок. Лакомство хоть как-то нивелирует эти ошибки. Вообще-то это еще и не начальная стадия обучения - щенок подает достаточно уверенно, нет нужды уже заниматься в коридоре, занимать правильную позицию и т.д. Просто сейчас мне попался именно этот ролик, если кто-то подскажет более удачные с русским спаниелем - будет очень хорошо.

 Отправлено: 21.06.16 11:30. Заголовок: 1. Нельзя в этом воз..

1. Нельзя в этом возрасте учить команде сидеть. Даже без привязке к команде. Даже если в дальнейшем с командой «Сидеть!» будет все упущено и владелец ее заменит на другую команду, все равно собака будет помнить свои действия, так как собака живет ассоциациями. Что потребуется во взрослой жизни от собаки под остановочной командой.: 1- МГНОВЕННАЯ остановка+2 эта команда длится столько пока не отменится другой командой. Щенок же в силу возраста не сможет выполнить ни первое ни второе, даже если захочет. У него нет ни концентрации для мгновенного выполнения, ни усидчивости для выполнения второго. Как бы не было тяжело, нужно набраться терпения и приступать к этой команде с 8-10 месяцев. Не раньше.
2. Нельзя давать команды которые собака не выполнит
3. Нельзя повторять команды, нужно быстро действовать. Если взрослая собака после команды «сидеть!» сразу не села ей не повторяют. Ей либо сразу на круп нажимают, или поводок поддергивают.
4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.
5. Нельзя бросать щенку то, что может попасть на коренные зубы. То есть то что можно грызть. Щенку нужно бросать только то, что можно хватать. (мячик)
6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))
7. Вы уже правильно написали что мячик отбирать ни в коем случае сразу не нужно. Его вообще отбирать не нужно. Ни сразу, ни ни да же если время прошло. Нужно обмануть щенка. Был во рту мячик. Хоп. И нет .его. Способов много.
8. Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый. Очень быстро пройдет период когда лакомство для щенка на первом месте. Что ему потом предлагать? Для щенка кусочек — сильная мотивация, и собака выполняет какое либо действие, не потому что между вами контакт, а потому что хочет кусочек. Для взрослой же собаки кусочек — мотивация не сильная. И наоборот. Если вы не пользуетесь кусочками, то все проблемы контакта сразу лезут наружу. Щенок — ребенок. И его легко обмануть. Заставить выполнять какое либо действие. Но если это сложно, то это сигнал Вам. Когда эта собака вырастет, то с ней будет еще сложнее.

з.ы. Еще если щенок убегает в дальний угол — это плохой звоночек. И на счет выдержки. В моем понимании выдержкой вообще нужно заниматься ближе к году. Выдержка подразумевает под собой статичность собаки, но внутри она напряжена. Я щенком не выдержкой занимался , а переходом из возбужденного состояния в состояние покоя. Мягко но надежно придерживая щенка. Успокоился. Теперь беги. И то в более старшем возрасте чем на ролике.

 Отправлено: 21.06.16 11:59. Заголовок: pastop пишет: Се..

pastop пишет:
[quote]`

Сергей, может тебе уже книжку написать

 Отправлено: 21.06.16 12:28. Заголовок: книжки у нас другие ..

книжки у нас другие пишут. ))

 Отправлено: 21.06.16 12:36. Заголовок: pastop пишет: книжк..

pastop пишет:

цитата:

книжки у нас другие пишут. ))

только они ничего общего не имеют с реальной дрессировкой и натаской :)

 Отправлено: 21.06.16 12:53. Заголовок: pastop пишет: 4. Во..

pastop пишет:

цитата:

4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.

Да, это правильно. Согласна.
pastop пишет:

цитата:

6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))

Скажите это творцам новых правил. Они сейчас учат другому.
pastop пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый.

Проблема в том, что Вы пишите все эти пояснения к людям познавшим дзен, к этаким архангелам. Этот уровень недоступен для большинства владельцев щенков. Это высшая математика, а они простой арифметики не знают и знать не хотят. Им даешь книжки, а они их не читают.
Денис, ау!, книжки прочитали???
Это не означает, что не нужно людям это объяснять, но должен быть доступен и лайт-уровень. Да, простой и с лакомством, но собака будет подавать, пусть и с ошибками. Или можно в противовес этому требовать познания высшей математики, где собака совсем подавать не будет...

 Отправлено: 21.06.16 17:02. Заголовок: Irina пишет: Или мо..

Irina пишет:

цитата:

Или можно в противовес этому требовать познания высшей математики, где собака совсем подавать не будет...

В этом случае простому обывателю будет намного понятней, что проблема не в нем (в плохом натасчике), а проблема в плохой собаке.

 Отправлено: 21.06.16 20:06. Заголовок: Это самая большая ош..

Это самая большая ошибка - уверять новичка, что все дело в собаке. Собаки действительно бывают плохими. Только плохая собака это не заяц, которого подавать не научишь и не крокодил. Это тоже собака. Любую собаку можно научить подавать. Просто одна будет это делать лучше, а другая хуже. А бывают собаки, которые совсем не подают - они может плохие, а может хорошие, но основная их вина в том, что их не научили подавать.
Реально из владельцев, которые приходят на лекцию по натаске - 25-28 человек, натаскают своих собак - 2 человека. И дело здесь не в собаках, а в людях. Им некогда заниматься, у них нет времени, нет опыта. А теперь предложим для них два варианта натаски - сложный и простой. Конечно сложный лучше. Только не каждому по зубам и хорошо, когда кроме сложных методов есть возможность применить и простые, если человек не справляется по-другому. Короче не вижу особого вреда в лакомстве.

 Отправлено: 22.06.16 05:26. Заголовок: А зачем плохих собак..

А зачем плохих собак натаскивать?

 Отправлено: 22.06.16 08:58. Заголовок: А как определить, чт..

А как определить, что они плохие, если их не натаскивать?

 Отправлено: 22.06.16 09:33. Заголовок: Вот еще одно видео: ..

Вот еще одно видео:

Это московский щенок. Пришлось заново выложить, изначальный ролик не нашла.
Ошибки в общем-то здесь те же:
Лакомство, бесконечные повторы и пищащая игрушка. Правда я, если честно, тоже такую же птичку в свое время использовала. Из правильного можно отметить коридор и отсутствие команды "сидеть".

 Отправлено: 22.06.16 16:17. Заголовок: Irina пишет: в соба..

Irina пишет:

цитата:

в собаках, а в людях. Им некогда заниматься, у них нет времени, нет опыта. А теперь предложим для них два варианта натаски - сложный и простой. Конечно сложный лучше. Только не каждому по зубам и хорошо, когда кроме сложных методов есть возможность применить и простые, если человек не справляется по-другому. Короче не вижу особого вреда в лакомстве.

Ну тогда еще не надо видеть особого вреда в охоте с собакой обличенную в электроошейник)), да и натаску собаки с помощью электроошейника. Че мучится. Нажал и сразу слушается. Прикольно. Натаска-лайт

верней так. заводчики должны продавать щенка в различных комплектациях:
базовая - просто щенок которого всему учить
стандарт - щенок+дубина
комфорт - щенок+электроощейник.

 Отправлено: 22.06.16 17:44. Заголовок: pastop пишет: Ну то..

pastop пишет:

цитата:

Ну тогда еще не надо видеть особого вреда в охоте с собакой обличенную в электроошейник

Да я вообще в этом никакого вреда не вижу. Это удобно, быстро и гуманно.
Причем сидят на ЭО как хваленые подольские собаки, так и хваленые английские. Так что все нормально, это просто инструмент.

 Отправлено: 22.06.16 21:27. Заголовок: Irina пишет: Так чт..

Irina пишет:

цитата:

Так что все нормально, это просто инструмент

Не спорю. Инструмент хороший.

 Отправлено: 23.06.16 09:34. Заголовок: pastop пишет: Не сп..

pastop пишет:

цитата:

Не спорю. Инструмент хороший.

Но только в руках профессионала. И применяется только для корректировки.
В неопытных руках - зло для собаки.

 Отправлено: 23.06.16 09:39. Заголовок: mehedov пишет: Но т..

mehedov пишет:

цитата:

Но только в руках профессионала. И применяется только для корректировки. В неопытных руках - зло для собаки.

Конечно. Это ни в коем случае не инструмент для обучения.
Не устаю рассказывать о случае, когда один из спаниелистов попросил на время ошейник, нацепил его на собаку и стал ее поджаривать. На вопрос что он делает - ответил - угонку исправляю. Это даже не смешно.

 Отправлено: 23.06.16 10:54. Заголовок: Irina пишет: На воп..

Irina пишет:

цитата:

На вопрос что он делает - ответил - угонку исправляю.

А была ли угонка в момент поджарки? Было бы полезно составить рекомендации для новичков (возможно в отдельной или схожей теме) по правильному использованию ЭО в качестве борьбы с угонкой. Прогресс не стоит на месте и ЭО становится все более обыденной вещью.

 Отправлено: 23.06.16 11:03. Заголовок: Дмитрiй пишет: А бы..

Дмитрiй пишет:

цитата:

А была ли угонка в момент поджарки?

Нет конечно.
Про использование ЭО кое-что написано вот здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/pribor1.html

 Отправлено: 28.06.16 17:21. Заголовок: Irina пишет: Скажит..

Irina пишет:

цитата:

Скажите это творцам новых правил. Они сейчас учат другому.

Вот не стоит путать обучение щенка, и сдачу им экзамена.

 Отправлено: 29.06.16 10:58. Заголовок: Видео по обучению..

Видео по воспитанию РОСа вначале есть про обучение подаче.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XaXGQSSD1UY

 Отправлено: 29.06.16 12:03. Заголовок: александр61 пишет: ..

александр61 пишет:

цитата:

Видео по воспитанию РОСа вначале есть про обучение подаче. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XaXGQSSD1UY

В этом фильме очень много неправильного показано. Много ошибок. Во многом он уже устарел. Я бы его как пособие по натаске не использовала.

 Отправлено: 29.06.16 23:25. Заголовок: Честно говоря я эт..

Честно говоря я этот ролик до конца не досмотрел, (до натаски нам еще далеко) мы воткнулись в послушание.
В далекие 90 годы растил ягда, собака была управляема, все основные команды выполняла, вы не поверите, но мне кажется, что было все проще, (может это было давно и все плохое забылось). Знания черпал из двух книг: 1. М.Я. Халеев "Советы охотнику-собаководу", 2."Дресировка и натаска сробак за рубежом" Ф. Грандер. Сейчас не знаешь чему верить, информации море, одна противоречит другой, оказывается команду сидеть в 3 месяца разучивать рано, рядом охотничьи собаки вообще ходят, когда пожелают и если на прогулке 4-х месячный щенок тянет за собой хозяина, это нормально, поощрять вкусняшками можно, но не нужно и т.д. в итоге собаке скоро четыре месяца, послушание на нуле ( пес не виноват). Я понимаю, что спаниель, это не ягд и методы воспитания, которые применял с ягдом здесь не прокатят, Голова идет кругом. Чувствую, закончится все тем, что отключу интернет, достану старые добрые книжки и буду вспоминать лихие девяностые, к стати, рацион состоял в основном из "геркулеса с мясом, ( мясом назывался и фарш, и сосиски с сардельками). Пес вырос без каких либо изъянов.
Irina пишет:

цитата:

В этом фильме очень много неправильного показано. Много ошибок. Во многом он уже устарел. Я бы его как пособие по натаске не использовала.

Буду Вам благодарен, если скажите какое пособие не устарело. Разговор не про натаску ( в ней я ноль), я хочу разобраться с элементарным:ко мне, рядом, место, подай, сидеть, лежать, до сих пор считал, что команда лежать основная и иногда полезно положить пса, а оказывается, что жить можно и без неё.
Не сомневаюсь, что мои вопросы , для кого-то покажутся глупыми, но уверен, что кому-то они помогут.

 Отправлено: 30.06.16 09:20. Заголовок: александр61 пишет: ..

александр61 пишет:

цитата:

Сейчас не знаешь чему верить

Ерунда это все. Можно разучивать команду "сидеть". Просто нужно правильно ей пользоваться.
Рядом охотничьи собаки ходят, но команду "рядом" лучше осваивать последней. Месяцев в 8, не раньше.
Требовать от 4х месячного щенка, чтобы он не тянул поводок - это уж точно будет перебор. Это ведь еще ребенок.
Дайте свой е-мейл, я Вам пришлю книжки.

 Отправлено: 06.07.16 23:15. Заголовок: Один из вариантов по..

Один из вариантов подачи с выдержкой:

Подача получается видимой, но достаточно дальней.

 Отправлено: 08.07.16 00:58. Заголовок: Надергал подач разны..

Надергал подач разных моей Гади. С косяками конечно то же. Сейчас бы некоторые вещи по другому делал или совсем не делал.

1.5 месяца

первые слепые на воде 6 мес

первая подача перепела 7 мес

подача на охоте возр 1,5года

скрытая подача расстояние+-100м возраст 1 год 8 мес

еще скрытая

 Отправлено: 08.07.16 10:55. Заголовок: pastop пишет: Сейча..

pastop пишет:

цитата:

Сейчас бы некоторые вещи по другому делал или совсем не делал.

Pastor, напишите пожалуйста какие вещи Вы делали бы по другому, а какие не делали?