Отправлено: 20.06.16 13:26. Заголовок: Обучение подаче. Руководство.

В этой теме будут собираться примеры упражнений и этапы обучения подаче - от месячного щенка до взрослой собаки.
В начальном посте будут собраны ссылки на упражнения и ролики. Предлагаю всем присоединиться к наполнению данной темы.
1. Обучение подаче щенка в возрасте 1-2 месяцев. Азы.
2. Подача во время прогулки. Проблемы.
3. Подача с выдержкой
4. Подача заранее спрятанной поноски.
5. Подача с челнока.
6. Подача с выстрелом из стартового пистолета в поиске.
7. Подача с забросом по новым правилам.
8. Подача тушки птицы
9. Использование перепелов
10. Подача мячика с воды.
11. Подача с выдержкой после выстрела на вальдшнепиной тяге.
и т.д.

 Отправлено: 20.06.16 23:16. Заголовок: 1. В возрасте 1-2 ме..

1. В возрасте 1-2 месяцев щенка легко научить приносить игрушки. О том, что можно начинать заниматься говорит то, что щенок может сосредотачивать свое внимание на катящемся мячике или брошенной игрушке и догнав игрушку он не бросает ее, а подбирает и пытается унести.
Заниматься лучше в узком коридоре, в котором нет посторонних людей. Лакомство использовать не обязательно, достаточно эмоциональной похвалы. Если щенок пытается убежать с мячиком в укромное место - достаточно присесть на его пути и начать хвалить. Мячик сразу отнимать не нужно. Выдержка перед подачей на этом этапе не требуется. Нельзя надоедать щенку этими упражнениями. Это просто игра.
Один из роликов (далеко не идеальный):

Дополнено:
Из замечаний к нему:
От Ирины:
не нужна команда "сидеть", которая потом щенком успешно не выполняется. Не нужно столько повторов. Хвалит щенка хозяин достаточно хорошо. На счет лакомства вопрос сложный - с одной стороны хорошо бы вообще обходиться без лакомства. Но, на мой взгляд, это скорее способ для опытных натасчиков. Для новичков - лучше уж с лакомством, чем вообще никак - они не умеют хвалить щенка и допускают кучу других ошибок. Лакомство хоть как-то нивелирует эти ошибки. Вообще-то это еще и не начальная стадия обучения - щенок подает достаточно уверенно, нет нужды уже заниматься в коридоре, занимать правильную позицию и т.д.
От pastopа:
1. Нельзя в этом возрасте учить команде сидеть. Даже без привязке к команде. Даже если в дальнейшем с командой «Сидеть!» будет все упущено и владелец ее заменит на другую команду, все равно собака будет помнить свои действия, так как собака живет ассоциациями. Что потребуется во взрослой жизни от собаки под остановочной командой.: 1- МГНОВЕННАЯ остановка+2 эта команда длится столько пока не отменится другой командой. Щенок же в силу возраста не сможет выполнить ни первое ни второе, даже если захочет. У него нет ни концентрации для мгновенного выполнения, ни усидчивости для выполнения второго. Как бы не было тяжело, нужно набраться терпения и приступать к этой команде с 8-10 месяцев. Не раньше.
2. Нельзя давать команды которые собака не выполнит
3. Нельзя повторять команды, нужно быстро действовать. Если взрослая собака после команды «сидеть!» сразу не села ей не повторяют. Ей либо сразу на круп нажимают, или поводок поддергивают.
4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.
5. Нельзя бросать щенку то, что может попасть на коренные зубы. То есть то что можно грызть. Щенку нужно бросать только то, что можно хватать. (мячик)
6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))
7. Вы уже правильно написали что мячик отбирать ни в коем случае сразу не нужно. Его вообще отбирать не нужно. Ни сразу, ни ни да же если время прошло. Нужно обмануть щенка. Был во рту мячик. Хоп. И нет .его. Способов много.
8. Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый. Очень быстро пройдет период когда лакомство для щенка на первом месте. Что ему потом предлагать? Для щенка кусочек — сильная мотивация, и собака выполняет какое либо действие, не потому что между вами контакт, а потому что хочет кусочек. Для взрослой же собаки кусочек — мотивация не сильная. И наоборот. Если вы не пользуетесь кусочками, то все проблемы контакта сразу лезут наружу. Щенок — ребенок. И его легко обмануть. Заставить выполнять какое либо действие. Но если это сложно, то это сигнал Вам. Когда эта собака вырастет, то с ней будет еще сложнее.
Значительно более удачный ролик:
1.5 месяца

 Отправлено: 21.06.16 00:31. Заголовок: Ирин. Это ролик о то..

Ирин. Это ролик о том как не надо заниматься с щенком?

 Отправлено: 21.06.16 09:03. Заголовок: Ну он конечно далеко..

Ну он конечно далеко не идеален, но в принципе если бы все так ошибались, как этот товарищ, то все было бы не очень плохо. У Вас вроде был хороший ролик, давайте ссылку. Есть еще один не плохой, но пока не нашла его. Вообще плохие ролики тоже нужны на реальном примере очень удобно показывать все ошибки. Так что пишите, что в нем не так, пусть народ знает.

 Отправлено: 21.06.16 09:48. Заголовок: ошибок, минимум, две..

На мой взгляд, ошибок, минимум, одна:
- показ лакомства ДО выполнения комады.

 Отправлено: 21.06.16 11:07. Заголовок: armorfox пишет: На..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд, ошибок, минимум, одна: - показ лакомства ДО выполнения комады.

Нет, ошибок больше - не нужна команда "сидеть", которая потом щенком успешно не выполняется. Не нужно столько повторов. Хвалит щенка хозяин достаточно хорошо. На счет лакомства вопрос сложный - с одной стороны хорошо бы вообще обходиться без лакомства. Но, на мой взгляд, это скорее способ для опытных натасчиков. Для новичков - лучше уж с лакомством, чем вообще никак - они не умеют хвалить щенка и допускают кучу других ошибок. Лакомство хоть как-то нивелирует эти ошибки. Вообще-то это еще и не начальная стадия обучения - щенок подает достаточно уверенно, нет нужды уже заниматься в коридоре, занимать правильную позицию и т.д. Просто сейчас мне попался именно этот ролик, если кто-то подскажет более удачные с русским спаниелем - будет очень хорошо.

 Отправлено: 21.06.16 11:30. Заголовок: 1. Нельзя в этом воз..

1. Нельзя в этом возрасте учить команде сидеть. Даже без привязке к команде. Даже если в дальнейшем с командой «Сидеть!» будет все упущено и владелец ее заменит на другую команду, все равно собака будет помнить свои действия, так как собака живет ассоциациями. Что потребуется во взрослой жизни от собаки под остановочной командой.: 1- МГНОВЕННАЯ остановка+2 эта команда длится столько пока не отменится другой командой. Щенок же в силу возраста не сможет выполнить ни первое ни второе, даже если захочет. У него нет ни концентрации для мгновенного выполнения, ни усидчивости для выполнения второго. Как бы не было тяжело, нужно набраться терпения и приступать к этой команде с 8-10 месяцев. Не раньше.
2. Нельзя давать команды которые собака не выполнит
3. Нельзя повторять команды, нужно быстро действовать. Если взрослая собака после команды «сидеть!» сразу не села ей не повторяют. Ей либо сразу на круп нажимают, или поводок поддергивают.
4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.
5. Нельзя бросать щенку то, что может попасть на коренные зубы. То есть то что можно грызть. Щенку нужно бросать только то, что можно хватать. (мячик)
6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))
7. Вы уже правильно написали что мячик отбирать ни в коем случае сразу не нужно. Его вообще отбирать не нужно. Ни сразу, ни ни да же если время прошло. Нужно обмануть щенка. Был во рту мячик. Хоп. И нет .его. Способов много.
8. Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый. Очень быстро пройдет период когда лакомство для щенка на первом месте. Что ему потом предлагать? Для щенка кусочек — сильная мотивация, и собака выполняет какое либо действие, не потому что между вами контакт, а потому что хочет кусочек. Для взрослой же собаки кусочек — мотивация не сильная. И наоборот. Если вы не пользуетесь кусочками, то все проблемы контакта сразу лезут наружу. Щенок — ребенок. И его легко обмануть. Заставить выполнять какое либо действие. Но если это сложно, то это сигнал Вам. Когда эта собака вырастет, то с ней будет еще сложнее.

з.ы. Еще если щенок убегает в дальний угол — это плохой звоночек. И на счет выдержки. В моем понимании выдержкой вообще нужно заниматься ближе к году. Выдержка подразумевает под собой статичность собаки, но внутри она напряжена. Я щенком не выдержкой занимался , а переходом из возбужденного состояния в состояние покоя. Мягко но надежно придерживая щенка. Успокоился. Теперь беги. И то в более старшем возрасте чем на ролике.

 Отправлено: 21.06.16 11:59. Заголовок: pastop пишет: Се..

pastop пишет:
[quote]`

Сергей, может тебе уже книжку написать

 Отправлено: 21.06.16 12:28. Заголовок: книжки у нас другие ..

книжки у нас другие пишут. ))

 Отправлено: 21.06.16 12:36. Заголовок: pastop пишет: книжк..

pastop пишет:

цитата:

книжки у нас другие пишут. ))

только они ничего общего не имеют с реальной дрессировкой и натаской :)

 Отправлено: 21.06.16 12:53. Заголовок: pastop пишет: 4. Во..

pastop пишет:

цитата:

4. Возможно у данного щенка нет проблем с жесткой хваткой, но выложенный ролик подразумевается как пособие для многих, поэтому нельзя бросать на подачу игрушки с пищалкой. Это для щенка провокация.

Да, это правильно. Согласна.
pastop пишет:

цитата:

6. Ненужно молчать во время того как щенок несет вам предмет. Нужно помогать ему, показывать свою радость и уж точно нельзя молчать когда щенок предмет вам притащил. На ролике радость какая-то «слабовыраженная»))

Скажите это творцам новых правил. Они сейчас учат другому.
pastop пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя в таком возрасте заниматься с собакой за лакомство. Это с виду легкий путь к успеху, но он мнимый.

Проблема в том, что Вы пишите все эти пояснения к людям познавшим дзен, к этаким архангелам. Этот уровень недоступен для большинства владельцев щенков. Это высшая математика, а они простой арифметики не знают и знать не хотят. Им даешь книжки, а они их не читают.
Денис, ау!, книжки прочитали???
Это не означает, что не нужно людям это объяснять, но должен быть доступен и лайт-уровень. Да, простой и с лакомством, но собака будет подавать, пусть и с ошибками. Или можно в противовес этому требовать познания высшей математики, где собака совсем подавать не будет...

 Отправлено: 21.06.16 17:02. Заголовок: Irina пишет: Или мо..

Irina пишет:

цитата:

Или можно в противовес этому требовать познания высшей математики, где собака совсем подавать не будет...

В этом случае простому обывателю будет намного понятней, что проблема не в нем (в плохом натасчике), а проблема в плохой собаке.

 Отправлено: 21.06.16 20:06. Заголовок: Это самая большая ош..

Это самая большая ошибка - уверять новичка, что все дело в собаке. Собаки действительно бывают плохими. Только плохая собака это не заяц, которого подавать не научишь и не крокодил. Это тоже собака. Любую собаку можно научить подавать. Просто одна будет это делать лучше, а другая хуже. А бывают собаки, которые совсем не подают - они может плохие, а может хорошие, но основная их вина в том, что их не научили подавать.
Реально из владельцев, которые приходят на лекцию по натаске - 25-28 человек, натаскают своих собак - 2 человека. И дело здесь не в собаках, а в людях. Им некогда заниматься, у них нет времени, нет опыта. А теперь предложим для них два варианта натаски - сложный и простой. Конечно сложный лучше. Только не каждому по зубам и хорошо, когда кроме сложных методов есть возможность применить и простые, если человек не справляется по-другому. Короче не вижу особого вреда в лакомстве.

 Отправлено: 22.06.16 05:26. Заголовок: А зачем плохих собак..

А зачем плохих собак натаскивать?

 Отправлено: 22.06.16 08:58. Заголовок: А как определить, чт..

А как определить, что они плохие, если их не натаскивать?

 Отправлено: 22.06.16 09:33. Заголовок: Вот еще одно видео: ..

Вот еще одно видео:

Это московский щенок. Пришлось заново выложить, изначальный ролик не нашла.
Ошибки в общем-то здесь те же:
Лакомство, бесконечные повторы и пищащая игрушка. Правда я, если честно, тоже такую же птичку в свое время использовала. Из правильного можно отметить коридор и отсутствие команды "сидеть".

 Отправлено: 22.06.16 16:17. Заголовок: Irina пишет: в соба..

Irina пишет:

цитата:

в собаках, а в людях. Им некогда заниматься, у них нет времени, нет опыта. А теперь предложим для них два варианта натаски - сложный и простой. Конечно сложный лучше. Только не каждому по зубам и хорошо, когда кроме сложных методов есть возможность применить и простые, если человек не справляется по-другому. Короче не вижу особого вреда в лакомстве.

Ну тогда еще не надо видеть особого вреда в охоте с собакой обличенную в электроошейник)), да и натаску собаки с помощью электроошейника. Че мучится. Нажал и сразу слушается. Прикольно. Натаска-лайт

верней так. заводчики должны продавать щенка в различных комплектациях:
базовая - просто щенок которого всему учить
стандарт - щенок+дубина
комфорт - щенок+электроощейник.

 Отправлено: 22.06.16 17:44. Заголовок: pastop пишет: Ну то..

pastop пишет:

цитата:

Ну тогда еще не надо видеть особого вреда в охоте с собакой обличенную в электроошейник

Да я вообще в этом никакого вреда не вижу. Это удобно, быстро и гуманно.
Причем сидят на ЭО как хваленые подольские собаки, так и хваленые английские. Так что все нормально, это просто инструмент.

 Отправлено: 22.06.16 21:27. Заголовок: Irina пишет: Так чт..

Irina пишет:

цитата:

Так что все нормально, это просто инструмент

Не спорю. Инструмент хороший.

 Отправлено: 23.06.16 09:34. Заголовок: pastop пишет: Не сп..

pastop пишет:

цитата:

Не спорю. Инструмент хороший.

Но только в руках профессионала. И применяется только для корректировки.
В неопытных руках - зло для собаки.

 Отправлено: 23.06.16 09:39. Заголовок: mehedov пишет: Но т..

mehedov пишет:

цитата:

Но только в руках профессионала. И применяется только для корректировки. В неопытных руках - зло для собаки.

Конечно. Это ни в коем случае не инструмент для обучения.
Не устаю рассказывать о случае, когда один из спаниелистов попросил на время ошейник, нацепил его на собаку и стал ее поджаривать. На вопрос что он делает - ответил - угонку исправляю. Это даже не смешно.

 Отправлено: 23.06.16 10:54. Заголовок: Irina пишет: На воп..

Irina пишет:

цитата:

На вопрос что он делает - ответил - угонку исправляю.

А была ли угонка в момент поджарки? Было бы полезно составить рекомендации для новичков (возможно в отдельной или схожей теме) по правильному использованию ЭО в качестве борьбы с угонкой. Прогресс не стоит на месте и ЭО становится все более обыденной вещью.

 Отправлено: 23.06.16 11:03. Заголовок: Дмитрiй пишет: А бы..

Дмитрiй пишет:

цитата:

А была ли угонка в момент поджарки?

Нет конечно.
Про использование ЭО кое-что написано вот здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/pribor1.html

 Отправлено: 28.06.16 17:21. Заголовок: Irina пишет: Скажит..

Irina пишет:

цитата:

Скажите это творцам новых правил. Они сейчас учат другому.

Вот не стоит путать обучение щенка, и сдачу им экзамена.

 Отправлено: 29.06.16 10:58. Заголовок: Видео по обучению..

Видео по воспитанию РОСа вначале есть про обучение подаче.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XaXGQSSD1UY

 Отправлено: 29.06.16 12:03. Заголовок: александр61 пишет: ..

александр61 пишет:

цитата:

Видео по воспитанию РОСа вначале есть про обучение подаче. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XaXGQSSD1UY

В этом фильме очень много неправильного показано. Много ошибок. Во многом он уже устарел. Я бы его как пособие по натаске не использовала.

 Отправлено: 29.06.16 23:25. Заголовок: Честно говоря я эт..

Честно говоря я этот ролик до конца не досмотрел, (до натаски нам еще далеко) мы воткнулись в послушание.
В далекие 90 годы растил ягда, собака была управляема, все основные команды выполняла, вы не поверите, но мне кажется, что было все проще, (может это было давно и все плохое забылось). Знания черпал из двух книг: 1. М.Я. Халеев "Советы охотнику-собаководу", 2."Дресировка и натаска сробак за рубежом" Ф. Грандер. Сейчас не знаешь чему верить, информации море, одна противоречит другой, оказывается команду сидеть в 3 месяца разучивать рано, рядом охотничьи собаки вообще ходят, когда пожелают и если на прогулке 4-х месячный щенок тянет за собой хозяина, это нормально, поощрять вкусняшками можно, но не нужно и т.д. в итоге собаке скоро четыре месяца, послушание на нуле ( пес не виноват). Я понимаю, что спаниель, это не ягд и методы воспитания, которые применял с ягдом здесь не прокатят, Голова идет кругом. Чувствую, закончится все тем, что отключу интернет, достану старые добрые книжки и буду вспоминать лихие девяностые, к стати, рацион состоял в основном из "геркулеса с мясом, ( мясом назывался и фарш, и сосиски с сардельками). Пес вырос без каких либо изъянов.
Irina пишет:

цитата:

В этом фильме очень много неправильного показано. Много ошибок. Во многом он уже устарел. Я бы его как пособие по натаске не использовала.

Буду Вам благодарен, если скажите какое пособие не устарело. Разговор не про натаску ( в ней я ноль), я хочу разобраться с элементарным:ко мне, рядом, место, подай, сидеть, лежать, до сих пор считал, что команда лежать основная и иногда полезно положить пса, а оказывается, что жить можно и без неё.
Не сомневаюсь, что мои вопросы , для кого-то покажутся глупыми, но уверен, что кому-то они помогут.

 Отправлено: 30.06.16 09:20. Заголовок: александр61 пишет: ..

александр61 пишет:

цитата:

Сейчас не знаешь чему верить

Ерунда это все. Можно разучивать команду "сидеть". Просто нужно правильно ей пользоваться.
Рядом охотничьи собаки ходят, но команду "рядом" лучше осваивать последней. Месяцев в 8, не раньше.
Требовать от 4х месячного щенка, чтобы он не тянул поводок - это уж точно будет перебор. Это ведь еще ребенок.
Дайте свой е-мейл, я Вам пришлю книжки.

 Отправлено: 06.07.16 23:15. Заголовок: Один из вариантов по..

Один из вариантов подачи с выдержкой:

Подача получается видимой, но достаточно дальней.

 Отправлено: 08.07.16 00:58. Заголовок: Надергал подач разны..

Надергал подач разных моей Гади. С косяками конечно то же. Сейчас бы некоторые вещи по другому делал или совсем не делал.

1.5 месяца

первые слепые на воде 6 мес

первая подача перепела 7 мес

подача на охоте возр 1,5года

скрытая подача расстояние+-100м возраст 1 год 8 мес

еще скрытая

 Отправлено: 08.07.16 10:55. Заголовок: pastop пишет: Сейча..

pastop пишет:

цитата:

Сейчас бы некоторые вещи по другому делал или совсем не делал.

Pastor, напишите пожалуйста какие вещи Вы делали бы по другому, а какие не делали?

 Отправлено: 08.07.16 11:07. Заголовок: если по быстрому то ..

на занятиях с полуторамесячным щенком, я бы сейчас не довольствовался тем что к ногам принесла. Лучше встать на колени и подзывать к себе пока она сама к вам на колени не залезет, потом хвалить
если по быстрому то на подаче с воды явный перебор по времени занятий. собака заскучала.
в 7 месяцев знакомить с птицей - рано,
на подаче закрытой (последние ролики) рано было стоять и молчать. Не все отточено. помогать собаке все равно пришлось. но лучше это делать до ошибки чем после ошибки.
Если всматриваться, то там еще можно нарыть гору ошибок

 Отправлено: 08.07.16 13:02. Заголовок: Вообще хорошо бы к к..

Вообще хорошо бы к каждому видеофайлику иметь описание с перечислением положительных и отрицательных моментов. Понятно, что полностью идеальных упражнений не существует, но пояснения существенно помогли бы в обучении другим.

 Отправлено: 18.07.16 20:48. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 01.08.16 12:28. Заголовок: Вот и у меня появилс..

Вот и у меня появился ролик про подачу трёхмесячного щенка.
На видео вторая и третья ( в жизни) подачи Амура. Думаю , что рановато
я его озадачил таким упражнением. Продолжим через месяцок

 Отправлено: 31.08.16 00:03. Заголовок: Амуру четыре месяца...

Амуру четыре месяца. Подача белой куропатки.
Кольский 2016

 Отправлено: 24.10.16 20:35. Заголовок: Irina пишет: А мне..

Irina пишет:
[quote]` А мне можно прислать? Я и-мейл в личку кину...

 Отправлено: 24.10.16 20:45. Заголовок: Вам еще рано. :sm12:..

Вам еще рано.

 Отправлено: 24.10.16 21:43. Заголовок: Irina пишет: Понят..

Irina пишет:
[quote]` Понятно, что рано, но зудит же...

 Отправлено: 30.10.16 00:05. Заголовок: Первые шаги по натаске спаниеля.

Первые шесть месяцев для собаки прошли. Не забывайте , это ещё просто щенок . всё что было до этого
... Это просто игра .. все подачи птиц, мячиков и т.д. Это должна была быть просто игра . Т.е. у вас сейчас
должна быть весёлая собака , подающая заброшенный мячь , галопом в обе стороны .. смотрит в глаза ..
и самая любимая вкусняшка это ещё одна подача. Собака бегает, гоняет ворон и голубей , спокойно
относится к парковым уткам .. вышибает воробьёв из кустов.
Теперь пора начинать работать с собакой. Первое и самое важное ЭТО сидеть , причём не просто сидеть,
а сидеть сколько угодно и без раздрожителей и с раздрожителями.

БЕЗ раздрожителя



С раздрожителем





Этот этап необходим, если в будующем хотите , чтобы собака подавала только по команде,
и останавливалась при подъёме птицы ли выстреле ( об этом потом , в следующем году) .
Важно , что усадка собаки перед миской должна быть не просто "сидеть " ,
а та команда которая будет далее остановочной. В моём случае ЭТО остановчная команда
Свистком ( длинный свисток)

 Отправлено: 30.10.16 09:57. Заголовок: Ни одну из своих соб..

Ни одну из своих собак никогда не учила усаживанию перед миской. При этом остановка по свистку отрабатывалась без проблем. Не думаю, что это обязательно. Связь между сидением перед миской и остановкой во время движения очень слабая.
Кстати, напоминаю, что это форум о русских спаниелях. Поэтому подачу лучше демонстрировать на примере Байкала.

 Отправлено: 31.10.16 11:13. Заголовок: Никогда не ставил та..

Никогда не ставил такой задачи: еда по команде.

У меня выдержка отрабатывается после прогулки.
Приходим, сидим в прихожей, на пол ни-ни!
В это время я раздеваюсь, переодеваюсь, здороваюсь с домашними.
Затем:
- наливаю воду в тазик (это если грязный сезон. Если на улице сухо, то просто беру и смачиваю полотенце и вытираю лапы),
- приношу ставлю пред собаками, (иногда, когда спешу даю команду "мыть лапы", это значит - в тазик.)
- приношу из дальней кладовки полотенца.(если перед этим дал команду "мыть лапы", то первый уже должен быть в тазике)

Все это раскладываю перед ними. Параллельно на кухне звенят миски, запахи всякие (у самого "слюнки текут").
Пока нет команды, собаки - сидят.
Кто срывается, за ошейник и на исходную, + моется (а значит и ест) вторым! мисок две, но важно кто начнет первым, и первый закончит)))

По команде, первый (обычно старший) - в тазик. Если влез сразу, на полке рядом печенька/крекер размером "с ноготок", если заминка - свободен, просто помыв, без лакомства.
Влез в тазик - хвалю.

Максимум что позволяю без команды - это влезть в тазик. Одному. Второй ждет. Первый - ждет в тазу.
------------------------------------------
После помывки - свободный режим.

В процессе ожидания, ловля взгляда такая, что - собакой можно управлять взмахом ресниц.

И так каждый день. В течении 10 лет уже.

P.S.
Если сезон позволяет, не мыть лапы. То ожидание затягивается до команды "можно!".
Команда "можно" подается после приведения себя(т.е. меня) в порядок.

 Отправлено: 31.10.16 11:45. Заголовок: Irina пишет: Кстати..

Irina пишет:

цитата:

Кстати, напоминаю, что это форум о русских спаниелях.

Окей, больше не буду

 Отправлено: 18.02.17 15:21. Заголовок: Обрели мы наконец св..

Обрели мы наконец свое счастье. :) Огромное спасибо Андрею и Вам Ирина за Ваше участие! От щенка все в полном восторге, а я так просто где-то за границами сознательного. Ну и начинаем потихоньку осваивать науку воспитания. Собака схватывает информацию с настолько пугающей скоростью, что иной раз возникает ощущение будто двигаешься по минному полю. Сел перечитывать эту тему и обнаружил, что на одну мину мы уже наступили, ну или по крайней мере очень близки к этому. Ирвинг пишет, что подавая еду, надо поднять ведущую руку и скомандовать сидеть. А как только щен коснется попой пола тут же поставить ему тарелку. Более того, со временем можно удлинять время выдержки. Это описание воспитания собаки в возрасте до шести месяцев. Здесь я встречаю на мой взгляд вполне аргументированное утверждение, что учить сидеть собаку в столь раннем возрасте опасно и даже вредно. Как быть? Тонкость в том, что это оказалось на много проще чем приучить собаку к собственной кличке и месту :) . Вот как раз это мы воспринимаем очень туго. На место она бежит когда я там сижу. Т.е. по сути ко мне. Если команда раздается со стороны, то реакция нулевая. На кличку мы пока тоже не отзываемся. :( Зато "Ко мне" бежим более или менее охотно.

 Отправлено: 18.02.17 15:27. Заголовок: То же и по подаче. И..

То же и по подаче. Ирвинг пишет кидать носок. Носок-то попадет на коренные зубы!

 Отправлено: 19.02.17 20:01. Заголовок: fanat пишет: Ну и н..

fanat пишет:

цитата:

Ну и начинаем потихоньку осваивать науку воспитания.

Поздравляю с обретением друга! А теперь первое же предостережение - в возрасте 1.5 месяцев щенка не дрессируют, с щенком только играют. Все должно делаться исподволь, в виде игры. Большинство ошибок наших спаниелистов растут как раз из ранней муштры щенка. Щенок в этом возрасте это 2-3х летний ребенок. Соответственно и отношение к нему должно быть как к ребенку - короткие игры, позволяющие ему наладить связь с хозяином. Игры при подзыве, игры при занятиях с мячиком и т.д.
Ирвинг также предостерегает от ранних занятий с щенком. Просто много с ним играйте.

 Отправлено: 20.02.17 06:05. Заголовок: Irina Возможно это м..

Irina Возможно это может показаться смешным, но, как выяснилось, именно играть-то у меня пока получается не очень. Все мои игры заканчиваются как-то недобро, щенок заводится и начинает рычать. Натянул использованный носок на мячик, чтобы тот был с запахом и чтобы как здесь советуют не попадал на коренные зубы. Он за ним с удовольствием бегает, но когда возвращается и мяч оказывается у меня начинает сердится. То же когда треплю пузо, а он старается меня укусить. На первых порах все весело, но потом вцепляется в руку, начинает дергать и опять же рычать. Сегодня постараюсь ограничить свои игры по времени. Играть часть, но много.

 Отправлено: 20.02.17 09:31. Заголовок: То, что щенок рычит ..

То, что щенок рычит и кусается - это нормально. Когда щенок подбегает с мячиком, то просто придерживайте его и хвалите. Не берите сразу мячик. Пусть ему самому надоест держать его в пасти.
Вообще на счет носка, это не особо нужно. Обычный теннисный мячик вполне подойдет. Носок нужен если по-другому щенка не заинтересовать.
Игры должны быть несколько другие - постукивания по полу, чтобы привлечь щенка, забросы мячика, перебежки по квартире - с посвистыванием, поцокиванием и т.д.
Вот здесь показано нечто подобное: http://www.youtube.com/watch?v=Tm-QszBnIeY
Только здесь щенок уже хорошо отдает поноску, поэтому хозяин быстро ее забирает. В Вашем случае возможно лучше не спешить. Бывает вообще до определенного возраста щенку трудно сосредоточиться на катящемся мячике. Но обычно месяца в полтора с этим уже проблем нет.

 Отправлено: 20.02.17 10:20. Заголовок: На обычный мячик мы ..

На обычный мячик мы не реагируем, по этому пока с носком. Но в целом, сейчас, когда я понажимал все кнопки, вроде успокаиваюсь. На первых порах было немного нервозно. Спасибо! Будем ждать взросления. Щенок конечно с характером. В этом смысле мне наверное повезло, другой меня не вынесет.

 Отправлено: 20.02.17 11:20. Заголовок: Нет, это не характер..

Нет, это не характер. Многих по началу пугает агрессивность щенка. Но это не агрессия, а обычное щенячье поведение. Так щенки ведут себя друг с другом - сражаются и рычат. Так что не пугайтесь. Иногда не вредно и поиграть с щенком в такие игры с борьбой, дать ему возможность посражаться. Но всегда можно и останавливать такие игры, если щенок начинает слишком уж звереть. Все эти кусачки пройдут сами собой после смены зубов.

 Отправлено: 28.02.17 14:14. Заголовок: U-Stas пишет: Irina..

U-Stas пишет:

цитата:

Irina пишет: цитата:Кстати, напоминаю, что это форум о русских спаниелях.

Irina пишет:

цитата:

Вот здесь показано нечто подобное: http://www.youtube.com/watch?v=Tm-QszBnIeY

 Отправлено: 26.04.18 16:54. Заголовок: Смотрите какие интер..

Смотрите какие интересные ролики по дрессировке щенка выложены на Подольском форуме:
http://spanieli-podolsk.ru/kunena/video/1092-shchenki-nachalo-nataski?limitstart=0

 Отправлено: 26.04.18 20:29. Заголовок: Ролик про выдержку м..

Ролик про выдержку мне не очень понравился - укладывание корма на пол становится идеальным поводом для собаки подбирать с земли в дальнейшем. Я учила выдержку перед миской, но это была именно выдержка перед миской, подбирать собаке с пола (земли) запрещалось. У меня с выдержкой на кусочек корма была другая фишка: собака усаживалась, а дальше я словно "случайно" роняла на пол корм - мясо, рыбу и пр. Собака делала попытку подобрать - тут же "нельзя" и кусок еды съедался у нее на глазах, не делала - я подбирала кусочек и отдавала ей.

Ролик с подачей ключей тоже не назвала бы удачным - все-таки ключи не самый подходящий предмет, я бы даже сказала, вообще не подходящий (во-первых, металл, во-вторых, звенит, в-третьих, захват фиговый выходит).

Ролик с поиском еды тоже вызывает ряд нареканий лично у меня: 1. Ищется еда (не будет ли провоцировать потом есть птицу? не отложится ли в мозгах, что нашел - сожрал?) 2. Ищется еда с пола (опять же: очень легко собака обучается тому, что можно с пола подбирать еду) 3. Собака находит, но сразу не берет еду.
С моей точки зрения, одни минусы, ведь при поиске того же мячика все было бы иначе: нашел - тут же принес, а тут, получается, нашел, нести не надо, надо сожрать, да еще не сразу.

 Отправлено: 26.04.18 22:52. Заголовок: Femida вы молодец!!..

Femida вы молодец!!!!
Только в нашем клубе классные натасчики!!!

 Отправлено: 27.04.18 11:51. Заголовок: Выдержку мы тренируе..

Выдержку мы тренируем так. Еда - только после прогулки.
По приходу с прогулки сажаю обоих в прихожей на коврике командой "место!". Далее (засекайте время!)...

- Жесткий вариант:
1) неспешно раздеваюсь в прихожей. Куртка, шапка, перчатки, обувь, поводки/поноски/дамис/мячики/сумка - на место.
2) иду в дальнюю комнату переодеваюсь в домашнее. Опять же без спешки, но и не останавливаясь.
3) возвращаюсь в прихожую, смотрю на "месте" ли ушастые. Если есть попытки проникнуть за черту - водворяю на место "за шкирку".
4) иду в кухню достаю из холодильника кастрюлю со жратвой
5) достаю с полки пластиковую тару, накладываю из кастрюли порцайку на двоих
6) ставлю греть в СВЧ (обычно 3.5 минуты)
7) пока СВЧ жужжит, меняю воду в поилках, расставляю миски.
Звуки характерные, кто был в армии и слышал столовские звуки - поймёт.
Урчанье в пузе и переминанье лап слышно аж на кухне
8) по окончании разогрева (СВЧ пищит) достаю , раскладываю, ставлю миски в крепления кормушек.
9) иду в прихожую, наблюдаю 4 САМЫХ ГОЛОДНЫХ глаза на планете. (нарушителей приказа - за шкирку на место)
И вот теперь мы начинаем тренировать выдержку!
становлюсь по стойке смирно, даю паузу от 3сек - до 30 сек.
Время зависит от четкости исполнения команды "Место".

10) Даю команду "Можно" и... отскакиваю с прохода иначе снесут.

- Гуманный вариант:
пп.1..4) так же
5) убеждаюсь что жена положила еду собакам и ..
перехожу к п.9 В этом случае пауза - дольше.
---------
Сидеть и пускать слюни над миской - не наш метод.

-----------------------------------------------
Остальные ролики - понравились. С замечаниями Femida согласен.
Понравилось поведение ведущего на подачах. Без суеты. Спокойно.

 Отправлено: 27.04.18 12:29. Заголовок: armorfox О, выдержка..

armorfox
О, выдержка в прихожей у нас тоже есть! Только упрощенный вариант:
1. Заходим в квартиру
2. Снимаю с собаки ошейник
3. Собака стоит на коврике (без команды!)
4. Я раздеваюсь-разуваюсь
5. Мою руки
6. Уношу на место рюкзак и мою муляж утки (если испачкался) и всяко-разные мячики (есть каучуковые на случай хреновой погоды)

За это время задача собаки - не сходить с коврика, чтобы ни происходило. Сойдет - за шкирятник беру и тащу молча обратно, но она крайне редко сходит с ковра.
7. Возвращаюсь и либо несу собаку в ванную (если после прогулки она грязней поросенка), либо тряпочкой вытираю лапы.
8. Команда "Гуляй" и собака несется по квартире проверять, чего нового случилось.
Ну а еда потом, но - с выдержкой перед миской. Мне просто так удобнее - что б она не под ногами путалась, а ждала у штатива спокойно.

А команда "Место" у нас несколько иное подразумевает. Берется предмет (обычно рюкзак), он ставится на землю. Затем с собакой отхожу от этого предмета на 20-30 метров, разворачиваюсь, собаку усаживаю у левой ноги командой "рядом" и далее говорю "место" и указываю на предмет. Собака со всех лап бежит к предмету, оббегает его и ложится рядом мордой ко мне. Сейчас фотку попробую вставить. [url=http://perfetto-furniture.com/categories/myagkaya-mebel.html]
U-Stas

цитата:

Femida вы молодец!!!!

Стараюсь. :)
Кстати, в видео там есть еще несколько косяков - кормление с мисок, которые стоят на полу + там кормят явно сушкой.

 Отправлено: 25.06.18 11:33. Заголовок: Подача с выдержкой п..

Подача с выдержкой после выстрела на вальдшнепиной тяге:

 Отправлено: 05.07.18 09:35. Заголовок: Вист Никонова. Подач..

Вист Никонова. Подача мячика с воды.

 Отправлено: 27.07.18 12:16. Заголовок: Миха (8мес), подача ..

Миха (8мес), подача через речку.

 Отправлено: 27.07.18 16:18. Заголовок: А чегой-то он остано..

А чегой-то он остановился-то посреди упражнения??

 Отправлено: 30.07.18 09:18. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А чегой-то он остановился-то посреди упражнения??

учимся

 Отправлено: 12.04.20 23:53. Заголовок: Irina пишет: Смот..

Irina пишет:

цитата:

Смотрите какие интересные ролики по дрессировке щенка выложены на Подольском форуме: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/video/1092-shchenki-nachalo-nataski?limitstart=0

Интересный материал. Я смотрю они не стесняются пищевого поощрения. После его можно убрать, т.к. согласно правил испытания пищевое поощрение запрещено.

 Отправлено: 17.04.20 21:16. Заголовок: одни из немногих вид..

одни из немногих видео где ведущий ведёт себя верно. немногословен
выдержан(почти).
настойчив.

 Отправлено: 22.04.20 02:25. Заголовок: А какие системы (мет..

А какие системы (методики) из советского периода существуют для натаски РОСов?
Заинтересовался очень сильно историей развития породы и соответственно опыта натаски собак именно РОСов, помогите информацией если не жалко сейчас читаю для общего развития Сабонеева, Аксакова, но у них про РОСов точно нет))).

 Отправлено: 22.04.20 12:56. Заголовок: Посмотрите вот здесь..

Посмотрите вот здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/recomend.htm
Статьи Фокина, рассказ Подача Стрелкова, ещё может что то пригодится... в принципе натаска русского спаниеля почти не отличается от натаски любой другой породы спаниелей. Отличие, пожалуй, в том, что РОС прощает многие ошибки в отличие от более мягких по характеру пород спаниелей.

 Отправлено: 22.04.20 22:30. Заголовок: Irina пишет: Посмо..

Irina пишет:

цитата:

Посмотрите вот здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/recomend.htm

Спасибо!

 Отправлено: 19.05.20 04:26. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Прочитав N-е количество статей, книжек и прослушав лекции и советы некоторых авторов пришел к выводу, что что-бы не исправлять ошибки надо сразу делать так как надо.
В ходе изучения наткнулся на статью Мартынова Л.З. (http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html) по обучению ушастых по немецкой методике и сразу вопрос действительно ли она настолько действенна? Мы сейчас играем с мячиком и подаем аппортировочный предмет, но не всегда в руки, а хотелось бы в идеале, чтобы собака не только нашла и принесла битую дичь, но и сделала это красиво, а именно как того требуют правила мягкий хват и беспрекословная доставка к ведущему (ко мне) и отдать только в руки сев передо мной.
Мне кажется, что метод с просто аппортировкой может повлиять на выдержку и собака ввиду усталости может положить дичь, а предложенный выше метод позволит избежать этого, т.к. выдержка при подачи отрабатывается отдельно или я не прав?
И еще как твердо можно закрепить посадку при доставке дичи, каждый раз усаживать как мне надо? Как правило мой помощник садится в 70% передо мной как я того хочу или не стоит с этим заморачиваться?
Я понимаю, что собака не машина и могут быть некоторые отклонения но их процент хочется свести к тысячной доле.

 Отправлено: 19.05.20 15:00. Заголовок: Если собака не всегд..

Если собака не всегда отдаёт птицу в руки это Ваша ошибка. Подача в принципе не окончена пока поноска не окажется в руках. Если уронила - шаг назад и опять требование подачи. Немецкая методика не плоха, но необходимости в ней нет.

 Отправлено: 26.05.20 16:40. Заголовок: BigMax пишет: Не с..

BigMax пишет:
[quote]` Не стоит предвзято относится к качеству подачи у щенка. При правильной дрессировке будет результат. Не надо выдерживать щенка перед подачей, пусть он носится за мячиком, НО учитывайте психологические особенности своей собаки, не допускайте перевозбуждения!!! Думаю, при правильном построении процесса обучения идеальная подача будет от 1,5 лет собаки (примерно). Вопрос: зачем вам подача с посадкой? В правилах этого не прописано.... Ну а если вы уже щенка учите садиться при доставке апорта, то это в корне не правильно!!!

 Отправлено: 01.06.20 02:08. Заголовок: Посадка мне нужна дл..

Посадка мне нужна для того, чтобы собака не положила дичь на землю. Задача такая подошел-сел-ждет.
Когда собака сидит и смотрит на верх ей проще дождаться пока я возьму, мне так кажется.

 Отправлено: 01.06.20 10:33. Заголовок: BigMax пишет: Посад..

BigMax пишет:

цитата:

Посадка мне нужна для того, чтобы собака не положила дичь на землю.

Чтобы собака не положила дичь на землю, ее нужно учить другой команде, например "держи". И вообще, для того чтобы собаку научить подаче нужно понять, что подача - это несколько процессов. (движение за предметом, быстрый захват предмета, быстрое возвращение, ожидание когда заберут предмет). Каждый процесс нужно отработать, а потом соединить. Только тогда добьетесь результата!

 Отправлено: 01.06.20 15:24. Заголовок: rais63 пишет: Кажды..

rais63 пишет:

цитата:

Каждый процесс нужно отработать, а потом соединить.

Не могу согласиться. Все эти процессы отрабатываются одновременно. Нужно просто понять, что раз собака роняет дичь, значит есть ошибка владельца. При хорошо отточенной подаче мячика в руку этого не будет. Подача просто не завершена, если мячик упал. Хозяин отступает назад на пару шагов и опять ждет подачи. При таком действии собаке будет не выгодно затягивать этот процесс. Ей ведь интереснее снова бежать за мячиком. Она должна понять, что без подачи в руку продолжения не будет. Потом полезно не тянуть руки к собаке за поноской или дичью, а наоборот стоять прямо и требовать чтобы собака приподнялась на задние лапы, чтобы вложить в руки владельца птицу. Если владелец ведет себя как вратарь в воротах, то толку не будет. Никаких поклонов перед собакой! Сама принесет и сама положит в руку.

 Отправлено: 01.06.20 20:10. Заголовок: мой приносит, но есл..

мой приносит, но если положил хоть сколько стой не поднимет как в этом случае научить?

 Отправлено: 02.06.20 08:42. Заголовок: BigMax пишет: мой п..

BigMax пишет:
[quote]мой приносит, но если положил хоть сколько стой не поднимет[/quote
Мне интересно, а как собака бежит к поноске, как берет предмет, с какой скоростью возвращается к вам? Можете видео выложить? Такое ощущение, что вы сами закрепили такое поведение, либо слишком рано начали выдержкой заниматься (ему просто не интересно этим заниматься). Чтобы научить, море вариантов, но надо понять почему?

 Отправлено: 04.06.20 00:46. Заголовок: rais63 пишет: Може..

rais63 пишет:

цитата:

Можете видео выложить?

Хорошо. Выложу.

 Отправлено: 13.02.21 01:27. Заголовок: Послушание. Отработк..

Послушание. Отработка команд жестом и по свистку.
https://www.youtube.com/watch?v=XukmBKaCtik&list=PLxWWqghq2fIW9gyKnRxQu4vZopq9Z7Aec
https://www.youtube.com/watch?v=yDQitjsJYzg&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=NE030SVAP1E&feature=youtu.be

 Отправлено: 26.06.21 18:56. Заголовок: Здравствуйте! Обязат..

Здравствуйте! Обязательно ли приобретать свисток для натаски спаниеля?

 Отправлено: 26.06.21 21:32. Заголовок: Нет, не обязательно...

Нет, не обязательно. Но со свистком управлять собакой удобнее. Кроме того, команды свистком не так сильно пугают птицу, как команды голосом. Еще один плюс свистка - команда всегда одинакова. У голоса же много интонаций и это дополнительно путает собаку.