Отправлено: 08.02.18 11:17. Заголовок: Первопольный спаниель на тяге. За и против. Обсуждаем.

 Отправлено: 09.01.18 11:38. Заголовок: draga пишет: чтоб о..

draga пишет:

цитата:

чтоб он скорее вырос и уже ходил со мной на охоты

В этом году у собаки будет первое поле, оставьте это поле собаке.
Сразу настройтесь на то, что ружье Вы будете брать без собаки и собаку без ружья.
Можно из под нее стрельнуть, но это много позже открытия.
Возьмите собаку на тягу весной, но глаз с нее не сводить. Почитайте заранее - есть ряд опасностей выработать ненужное поведение.

 Отправлено: 09.01.18 13:30. Заголовок: RIgor пишет: В этом..

RIgor пишет:

цитата:

В этом году у собаки будет первое поле, оставьте это поле собаке.

Согласен на все 100%.

На тягу я бы не стал брать. Испорченная охота будет, если собака не подготовленная.
Либо без ружья тогда.
Но что там делать без него?

 Отправлено: 17.01.18 17:44. Заголовок: armorfox пишет: .....

armorfox пишет:

цитата:

...На тягу я бы не стал брать. Испорченная охота будет, если собака не подготовленная...

Ребята, коллеги, не знаю как к вам всем обращаться правильно, но с собачкой все в порядке (тьфу, тьфу, тьфу). Я провел аналогию с тем, как мой друг воспитывал и натаскивал свою спаниельку и понял, что от огромного желания скорее затащить собаку на охоту и напористо добиваться от нее скорейших работ, не будет ничего хорошего. Все должно быть своевременно и ненавязчиво для собаки, чтобы не утратить ее интерес к дрессуре, поноскам, командам хозяина, чтобы установилась та самая эмоционально-психологическая взаимосвязь хозяина и питомца. Я, естественно, не буду брать Грифа на эту весеннюю охоту, ко всему нужен подход рациональный и неспешный.

 Отправлено: 18.01.18 09:10. Заголовок: draga пишет: ко все..

draga пишет:

цитата:

ко всему нужен подход рациональный и неспешный

Главный вывод сделан правильно.

 Отправлено: 01.02.18 18:37. Заголовок: Нет, братцы, лишать ..

Нет, братцы, лишать полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге, а девятимесячного- охоты по болотной и полевой дичи, мариновать его ещё год - это круто! За это время и собака и владелец с ума сойдут без практики от мячиков, Ирвинга и кусочков сыра

 Отправлено: 02.02.18 09:30. Заголовок: Сергей12 пишет: Нет..

Сергей12 пишет:

цитата:

Нет, братцы, лишать полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге, а девятимесячного- охоты по болотной и полевой дичи, мариновать его ещё год - это круто! За это время и собака и владелец с ума сойдут без практики от мячиков, Ирвинга и кусочков сыра

У каждого свой путь...

 Отправлено: 02.02.18 09:40. Заголовок: Сергей12 пишет: по..

Сергей12 пишет:

цитата:

полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге

Ну еще можно 7летнего сынку в универ определить. На математический факультет.
А что, считать умеет. Чо зря время-то терять?

 Отправлено: 05.02.18 18:12. Заголовок: Вот уж не знал, что ..

Вот уж не знал, что для шестимесячного РОСа подача вальдшнепа на тяге такая же сложная задача как для семилетнего сынки высшая математика!.. Где-то я что-то не догоняю?

 Отправлено: 05.02.18 23:39. Заголовок: Проблема не в подаче..

Проблема не в подаче.
Проблема в посидеть на месте.
Тяга суеты не любит.

 Отправлено: 06.02.18 12:13. Заголовок: Из своего опыта ната..

Из своего опыта натаски трёх щенков: щенок до весенней охоты обязан по команде сидеть рядом с хозяином или хозяин может отойти метров на двадцать, а потом вернуться к щенку или подозвать его к себе. Это отрабатывается где угодно: в квартире, на улице, во дворе, в парке. Желательно, в присутствии других собак или кошек. При первом выезде на охоту на тяге желательно оказаться в лесу за 1,5-2 часа до захода солнца. Щенку к этому времени надоедят выстрелы Вашего напарника вдали, Ваши выстрелы вблизи, запахи и новая обстановка. Да ещё и есть уже захочется, кто же собаку пред охотой кормит! Да ещё у хозяина такой тоненький березовый прутик нарисуется. Сидеть будет как миленький! А после подачи парочки сбитых Вами птиц щенок уже сам смотрит в небо! Какая уж тут суета...

 Отправлено: 07.02.18 12:35. Заголовок: Сергей12 пишет: Да ..

Сергей12 пишет:

цитата:

Да ещё у хозяина такой тоненький березовый прутик нарисуется.

Об этом и говорю.
Щен - молодой. Энергии - хоть отбавляй. Сидеть и ждать - та еще задачка.
Не знаю, может у вас там и пролетает по птице каждую минуту. У нас сильно пореже будет.
Шикнешь разок на ушастого. Можешь и без пролета остаться.

Сергей12 пишет:

цитата:

Сидеть будет как миленький!

Сомнений нет!
А если еще и привязать сорванца, так вообще красота будет.
Ну и зачем это на охоте которая может длиться 20 минут, а то и меньше.

P.S.
Насколько я понимаю охоту на тяге: это охота из засады.
В засаде, 9 случаях из 10, сидят тихо, смирно и не отсвечивают, не "отзвучивают".
Как это будет сочетаться с собакеном, топающим-хлюпающим-хрустящем вокруг засидки - не понимаю.
О единении с весенней природой, когда замерев на месте, как бы растворяешься в лесу и начинаешь впитывать запахи, чувствовать жизнь лесную, слышать за сотни метров вокруг, уж и не говорю.

P.P.S.
С возрастом собакен обретатет опыт и мудрость.
Он уже понимает разницу между охотой ходовой и с засидки. Это уже напарник, а не ученик.
Но в первое поле брать собаку на тягу... увольте.

 Отправлено: 07.02.18 17:32. Заголовок: А я думаю кому-то мо..

А я думаю кому-то можно брать щенка на тягу, а кому-то нельзя. Опытный человек на тяге щенка не испортит. А вот не опытный может навредить очень сильно. Потому, что азарт охоты может перебороть внимание к щенку. Особенно если рядом друзья, алкоголь и т.д. Не опытный может не заметить тревожного звоночка в виде вздрагивания щенка от выстрела, не заметить отрицательных эмоций щенка и т.д.

 Отправлено: 07.02.18 21:56. Заголовок: Естественно, всяк по..

Естественно, всяк по своему с ума сходит! НО! Если шестимесячный щенок пропускает весеннюю охоту, а, затем, -летнюю, то к следующей весенней охоте он подходит уже в возрасте полтора года! Простите, откуда у него опыт появится? Охота будет тоже сорвана. И так по кругу? Не нужно бояться молодости щенка, нужно бояться заиграться со щенком! А охота...! С первопольным щенком любом охота должна быть элементом натаски! Дело не в том, чтобы добыть дичь, дело в том, чтобы щенок в полевых условиях понял суть его обязанностей. Считайте это егерской натаской! А дичь? Дичь будет- куда она денется при Вашем то ушастике?

 Отправлено: 08.02.18 09:38. Заголовок: Сергей12, вот если б..

Сергей12, вот если бы вы сказали про осеннюю охоту на вальдшнепа, я бы ещё что то понял. Но чему может научиться собака на весенней тяге? Подавать!? Ну если вы не новичок в этом деле значит должны знать, что спаниель обученный подаче, будет и на третьем или четвертом поле подавать без проблем. Может есть другая суть его обязанностей, но мне не понятна!?

 Отправлено: 08.02.18 14:27. Заголовок: Сергей12 пишет: Есл..

Сергей12 пишет:

цитата:

Если шестимесячный щенок пропускает весеннюю охоту, а, затем, -летнюю, то к следующей весенней охоте он подходит уже в возрасте полтора года!

А что это за охота такая - летняя???

Шестимесячный, по весне, щенок к осенней охоте будет уже где-то 9-10 месячным. Такого уже можно спокойно брать на "учёбу".
Охотиться полноценно (т.е. добычливо и комфортно) - один чёрт не получится. Только в следующем году.
Но обучаться - самый раз.
Достаточно взрослый для нагрузок и еще пластичен в обучении.

 Отправлено: 08.02.18 14:59. Заголовок: rais63, выше по ветк..

rais63, выше по ветке многие пользователи рекомендуют лишить первопольного щенка и весенней охоты и летней, максимум, что можно делать, по их мнению, это брать щенка, но ружьё - ни-ни! Помешает, мол, охоте! Начинать нужно с простейшего: приучение к выстрелу и отработка подачи первой в жизни щенка дичи (охота на тяге), поиск, подъем, остановка при подъеме, подача дичи НА ВИДУ у ведущего (летне-осенняя охота на болотную и полевую дичь), поиск, подъем, остановка при подъеме, подача дичи часто ВНЕ ВИДИМОСТИ ведущего (осенние охоты по боровой дичи). Или начнём сразу с боровой после мячиков и палочек? Тогда уж лучше, на мой разум, лучше начать с утиной охоты на перелетах.

 Отправлено: 08.02.18 15:31. Заголовок: Сергей12, я вот по н..

Сергей12, я вот по неопытности поохотиться весной со своей собакой в первое поле и закрепил в ней кучу отрицательных качеств. Больше такой ошибки не повторю. Я не говорю про всех собак, но про возбудимых точно. А новичкам точно этого делать не надо с любой собакой. Лучше добыть вальдшнепа на тяге, а дома с собакой позаниматься. Для таких занятий, кстати, не только охотничьи виды птиц подойдут. Приучать к выстрелу вообще лучше не на охоте, а на натаске и не в коем случае не на тяге.

 Отправлено: 08.02.18 17:29. Заголовок: Сергей12 пишет: Нач..

Сергей12 пишет:

цитата:

Начинать нужно с простейшего:

Верно. И с этим никто не спорит.

Но тут же:

цитата:

приучение к выстрелу и отработка подачи первой в жизни щенка дичи (охота на тяге)

Подаче, как и отношению к выстрелам нужно обучать не на охоте, а ДО неё.
Охота - это процесс добычи дичи. В нашем случае, с помощью собаки.
И к этому процессу она должна быть уже готова как в плане отношения к выстрелу так и плане подачи.

Приучать к выстрелу в местах, где вы не можете контролировать:
- ни удаление от выстрела (бахнуть может не знакомый коллега по ремеслу, который понятия не имеет о вас и щенке но встал где-то рядом: будете орать "прекрати, у меня тут собака будущий охотник???"),
- ни их частоту (вот испугался щенок - нужно прекращать занятие, подождать, быть может вообще закончить на сегодня, а другим и невдомек про ваши проблемы, бабахают по вальдшнепам в своё удовольствие)
это верный путь испортить щенка.

Плавать тоже можно учить выбросив посреди озера. Быть может, у вас щенков много? У меня нет.

Естественно, щенка придется знакомить с охотой.
Но НАЧИНАТЬ лучше с ХОДОВОЙ охоты по болотно-луговой дичи.
Именно как вы и сказали: "от простого к сложному."

P.S.
1)
Перепелов найти и купить, на мой взгляд, небольшая проблема.
2)
Привыкание к выстрелам лучше производить в поле, и чтоб рядом никого.
И выстрел тише.
И вы можете контролировать, как расстояние до щенка так и количество выстрелов.

 Отправлено: 08.02.18 20:08. Заголовок: Вольному - воля!..

Вольному - воля!

 Отправлено: 08.02.18 21:12. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем почитал вашу дискуссию , и хочу сказать вам следующее. 1 Для шести месячного щенка охота весной,ПЛОХО. Щенок должен сначала научиться поиску челноком,потом работе по болотной дичи потом по утке ,а уже потом только вальдшнеп . То есть от сложного к простому и только ток из щенка получиться полноценный и универсальный помощник на охоте

 Отправлено: 09.02.18 12:29. Заголовок: Влад, ты уверен в то..

Влад, ты уверен в том, что написал?
Прочти внимательно про простое/сложное.

 Отправлено: 09.02.18 19:18. Заголовок: А Влад писатель и яп..

А Влад писатель и япопробую

 Отправлено: 10.02.18 19:24. Заголовок: Ну давай уже, Kazumo..

Ну давай уже, Kazumoto, жги!!!😊😊😊

 Отправлено: 10.02.18 19:57. Заголовок: Денис ,если ты счита..

Денис ,если ты считаешь что охота на вальдшнепа сложнее чем на бекаса,то я задам напрашивающийся сам собой вопрос ,у кого слабее запах .У кулика или у вальдшнепа и Вам как эксперту следует это знать . Вопрос , если собака начнёт работать по дичи с сильным запахом как легко она сможет переключится на дичь со слабым запахом. Или Вы забыли ,что основная дичь по которой у нас проходят испытания ,это БОЛОТНАЯ

 Отправлено: 11.02.18 08:40. Заголовок: Влад, ты не совсем п..

Влад, ты не совсем прав. Дело не в запахе. Боровая сильнее горячит собаку, именно поэтому советуют позже по ней работать - нужна хорошая дисциплина. Болотная охота позволяет контролировать челнок, собаку видно, именно поэтому рекомендуют начинать с болота.

 Отправлено: 11.02.18 09:24. Заголовок: А вальдшнеп разве не..

А вальдшнеп разве не кулик ???

 Отправлено: 11.02.18 15:50. Заголовок: Вальдшнеп-это точно ..

Вальдшнеп-это точно не болотная дичь

 Отправлено: 11.02.18 15:54. Заголовок: Ира, я может неправи..

Ира, я может неправильно выразился ,но мысль правильная.

 Отправлено: 11.02.18 17:05. Заголовок: Вальшнеп-лесной кули..

Вальдшнеп-лесной кулик, почему его отнесли к боровой это загадка.

 Отправлено: 12.02.18 12:55. Заголовок: Наверное потому, что..

Наверное потому, что он живет в лесу.

 Отправлено: 12.02.18 13:22. Заголовок: Лес листвиный, кусты..

Лес листвиный, кусты, и как пологается кулику, рядом обязательно водоем, в бору кулик не живет.

 Отправлено: 12.02.18 14:54. Заголовок: А вы не работаете ка..

А вы не работаете как я посмотрю за выходные ни кого небыло

 Отправлено: 13.02.18 17:27. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 14.02.18 21:59. Заголовок: KAZUMOTO пишет: А в..

KAZUMOTO пишет:

цитата:

А вы не работаете как я посмотрю за выходные ни кого небыло

Были. Просто времени нет писать.

 Отправлено: 17.02.18 18:35. Заголовок: Вся лесная дичь наве..

Вся лесная дичь наверное боровой называется отчего-то. Рябчик тоже боровой, хотя живёт в местах далёких от классического бора

 Отправлено: 19.02.18 09:24. Заголовок: Бор в данном случае ..

Бор в данном случае синоним леса. Боровой называется любая дичь, обитающая в лесах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%87%D1%8C

 Отправлено: 21.02.18 19:18. Заголовок: А вот и Ожегов: БОР ..

А вот и Ожегов:
БОР
-а, о боре, в бору, мн. -ы, -ов, м. Сосновый лес. * С бору да с сосенки (разг. неодобр.) - случайно, откуда попало, без разбору. || прил. боровой, -ая, -ое. Боровая дичь (пернатая лесная дичь).
Но почему вся лесная дичь стала именоваться боровой, всё равно интересно)

 Отправлено: 22.02.18 09:45. Заголовок: mumi пишет: Но поче..

mumi пишет:

цитата:

Но почему вся лесная дичь стала именоваться боровой, всё равно интересно)

Это просто исторические традиции. Из разряда того, когда вернувшемуся с добычей охотнику говорят "с полем!". При этом не важно с поля он вернулся или из леса.

 Отправлено: 22.02.18 09:53. Заголовок: Загляните к Далю..

Загляните к Далю

 Отправлено: 22.02.18 23:01. Заголовок: Приветствие "с п..

Приветствие "с полем!" означает, пожалуй, одно: "с удачной охотой!". В белорусском языке охота - " паляванне" , охотник - "палявничы". Так что, похоже, слово "поле" в значении "охота" идёт со времён Владимира Красна Солнышка, а, может быть, и раньше .

 Отправлено: 23.02.18 11:24. Заголовок: Ну еще можно добавит..

Ну еще можно добавить, что термин "заполевать" означает - добыть зверя. Да и первопольный спаниель - это спаниель, который охотится первый год, и не обязательно в поле.

 Отправлено: 23.02.18 14:07. Заголовок: Боровая это лесная н..

Боровая это лесная не обязательно в бору хотя вальдшнеп вылетает как с мокрых мест так и из под елки

 Отправлено: 24.02.18 02:35. Заголовок: KAZUMOTO готовься у..

KAZUMOTO готовься у меня опять первопольный спаниель

 Отправлено: 24.02.18 02:42. Заголовок: https://b.radikal.ru..

 Отправлено: 24.02.18 10:09. Заголовок: Ну а Байкал похоже с..

Ну а Байкал похоже сплавлен. В лучших традициях.

 Отправлено: 24.02.18 14:24. Заголовок: А к чему готовиться ..

А к чему готовиться ?

 Отправлено: 24.02.18 18:39. Заголовок: Irina пишет: Ну а Б..

Irina пишет:

цитата:

Ну а Байкал похоже сплавлен. В лучших традициях.

Я не знал , что у вас за традиция...У Байкала действительно новый владелец , матёрый охотник, с большим стажем и опытом.
Байкал у него будет четвёртая собака , все были русские спаниели.. Последний умер в возрасте 19-ти лет , в средине
января. Надеюсь опытный охотник совладает с ним.

 Отправлено: 24.02.18 18:46. Заголовок: KAZUMOTO пишет: А к..

KAZUMOTO пишет:

цитата:

А к чему готовиться ?

Конечно к испытаниям !!!! Может и к помощи в натаске ...

 Отправлено: 02.03.18 21:30. Заголовок: первопольный

Стас а это кто?

 Отправлено: 02.03.18 22:51. Заголовок: Сергей , мне очень т..

Сергей , мне очень трудно ответить на этот вопрос , именно тебе...
Эти глаза , а не "печальный" взгляд , а именно глаза , драйв, контакт, я несколько лет смотрел на этих собак, Я купил такую собаку и решил , а зачем мне другие собаки , и у меня остался только Спрингер, я кайфую даже когда просто во двор выхожу его выгулять. Многие сейчас спросят, куда девать тех которых полюбил, это сложно конечно ,но можно передать в те руки где им будет комфортно, люди конечно осудят, как же так вы продали(предали) друга и вот он тупик всей нашей кинологии, ведь наши годы тоже идут с этими собаками , мы не молодеем . Я думаю мы продолжим наш диалог , но уже не на этом форуме, а на скоро наступающей охоте...

 Отправлено: 02.03.18 22:53. Заголовок: У кого есть один сп..

У кого есть один спрингер , тому хочется второго , у кого их два ....хочется четверых !!!

Амур




Михася

 Отправлено: 02.03.18 22:54. Заголовок: Армофокс , прости ме..

Армофокс , прости меня, я больше не буду писать про спрингеров...на этом форуме.

 Отправлено: 03.03.18 13:27. Заголовок: У меня три поколения..

У меня три поколения русских и ни когда не поменяю на спрингеров !!!

 Отправлено: 03.03.18 20:10. Заголовок: Сергей , и не меняй ..

Сергей , и не меняй ...это класс ,когда собака для сердца . Для тебя одна собака , для меня другая ..
и они нам все дороги ... Сергей , скажи ? а ты встречал хоть раз в жизни совершенную собаку , русского охотничьего спаниеля?
Я не случайно спрашиваю об этом... только ты их видишь, только ты их знаешь.

 Отправлено: 03.03.18 20:18. Заголовок: Армофоксу спасибо , ..

Армофоксу спасибо , что меня не забанил ... друзья для меня самое главное , друзья меня не осудят , они меня поймут
Денис и Ирина , хоть мой сын и срулил жить в другом городе , проектор пока у меня , если есть необходимость, я привезу оборудование
на лекцию.

 Отправлено: 03.03.18 20:29. Заголовок: Я не случайно в этой..

Я не случайно в этой теме .... Первопольный спаниель это самый интересный и замечательный период в натаске собаки.
Именно в этот период закладываются все основные навыки и принципы для собаки , кто этот период пропустит, тот не получит
настоящей охотничьей собаки.

 Отправлено: 03.03.18 22:48. Заголовок: Не суди и не судим б..

Не суди и не судим будешь . Стас если ты так поступил, значит так надо тебе. Удачных охот.

 Отправлено: 04.03.18 00:28. Заголовок: Спасибо , Влад... со..

Спасибо , Влад... собачья охота должна быть охотой , а не борьбой с собакой ... сорри ..
Прости , если не то написал.

 Отправлено: 04.03.18 13:22. Заголовок: Совершенства нет ни ..

Совершенства нет ни где ,,,,Надо любить и работать с питомцем

 Отправлено: 04.03.18 20:31. Заголовок: KAZUMOTO пишет: Сов..

KAZUMOTO пишет:

цитата:

Совершенства нет ни где

о тут ты не прав... а "Мона Лиза" ?

 Отправлено: 04.03.18 20:40. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к нашим ушастым "первопольным" баранам .
Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным .
У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно.

 Отправлено: 04.03.18 21:09. Заголовок: U-Stas пишет: Предл..

U-Stas пишет:

цитата:

Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным .

На мой, никому не навязываемый, взгляд:
первопольная собака - это собака не ходившая в прошлом сезоне на охоту.
По любой причине.

Собака охотившаяся в позапрошлом сезоне(или еще раньше) просто быстрее врубится.
Но принципы работы с ней те же. Всё показывать и объяснять как в первый раз.
Как-то так.


Ну и вести себя соответственно:
Слово охота (как процесс ради добычи или ради получения удовольствия) - ЗАБЫТЬ.
В этом сезоне это - УЧЁБА.
Из этого и исходить:
1) обучаться от простого к сложному (виды дичи, угодья, отработка простых ситуаций выученных дома/во дворе).
2) уделять внимание именно собаке, а не отстрелу дичи.
3) не отстреливать из под собаки, если её поведение(в данный момент) с точки зрения работы на ведущего не устраивает
4) не расстраиваться если, из-за собаки придется даже развернуться и уехать домой.
5) запоминать ошибки свои и собаки не повторять/не провоцировать их в будущем.

 Отправлено: 05.03.18 01:27. Заголовок: Первопольная собака ..

Первопольная собака вышедшая первый раз в поле , на охоту это охотничий термин

 Отправлено: 05.03.18 11:31. Заголовок: KAZUMOTO пишет: соб..

KAZUMOTO пишет:

цитата:

собака вышедшая первый раз в поле

Сергей Николаевич, прошу уточнить:
- собака в субботу утром вышедшая ПЕРВЫЙ раз в поле - первопольная. Согласен.
Походили в субботу, обучились чему-то.
- а в воскресение - это уже не первопольная что ли???

На мой взгляд:
Термин "первопольная" относится не к конкретному выходу в поле, а к сезону!

 Отправлено: 05.03.18 11:55. Заголовок: Первопольная это пер..

Первопольная это первосезонная будь ей полгода будь 10 лет

 Отправлено: 05.03.18 14:26. Заголовок: На мой взгляд первоп..

На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон. С учетом того, что частенько бывают собаки с которыми начали охотиться, но которые не натасканы - такие могут и до 10 лет оставаться "первопольными" . В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

 Отправлено: 06.03.18 11:32. Заголовок: Гоняем из пустого в ..

Гоняем из пустого в порожнее Стас обещал чтото наверное иностранное ?

 Отправлено: 06.03.18 13:02. Заголовок: Наверное хотел опять..

Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак.

 Отправлено: 06.03.18 14:19. Заголовок: U-Stas пишет: У ког..

U-Stas пишет:

цитата:

У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно.

Стас!
Давай, выкладывай уже. Не томи.
Мне интересно. И, думаю, не только мне.

 Отправлено: 06.03.18 15:48. Заголовок: Irina пишет: Наверн..

Irina пишет:

цитата:

Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак.

Ничего плохого сказать про собак не хотел ... Странно , что мнения экспертов
разделились от полу года до десяти лет. Всё таки мне показалось наиболеее удачным определением от Ирины , только
без 10 летнего стажа

Irina пишет:

цитата:

На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон...... В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

 Отправлено: 15.03.18 20:35. Заголовок: Извините что встрева..

Извините что встреваю в вашу интеллектуальную беседу, но хочу сказать следуещие ,ПЕРВОПОЛЬНЫЙ спаниель,это спаниель вышедший в поле (на охоту) в ПЕРВЫЙ раз в своей жизни. Это как научится ходить в детстве (первые шаги ). Ведь через год не скажишь первый шаг.

 Отправлено: 19.03.18 10:46. Заголовок: Не отклоняемся от т..

 Отправлено: 20.03.18 17:01. Заголовок: Ещё раз, последний, ..

 Отправлено: 11.04.18 13:30. Заголовок: По поводу "перво..

По поводу "первопольного спаниеля" и "тяги" . Тяга вальдшнепа , это не охота для собаки .
Собаку можно использовать только для розыска и подачи битой птицы, т.е. собака во время
охоты должна оставаться на коротком поводке или в машине. Для первопольного спаниеля
возможны два состояния на охоте. Либо собака , попав первый раз в угодья сильно возбуждается
и носится по всем угодьям , зачастую с лаем...поднимая и распугивая всё живое. Какая при этом
охота для вас и окружающих ? Это бесконечные команды, окрики, свистки и лай собаки. У меня была такая первая собака.
Второе состояние спаниеля на тяге, это спокойное пробывание рядом с хозяином ...но такое случается
крайне редко ...одна собака из тысячи. При таком состоянии первопольной собаки , если начать палить у неё
над головой можно её сильно испугать.
Так что ещё раз повторюсь...Идите на тягу без собаки , если повезёт и возьмёте птицу , несите её на следующий
день на маленькую полянку без птичек и отрабатывайте поиск и подачу настоящей птицы .
Моя первопольная собака тягу просидит в багажнике.

 Отправлено: 11.04.18 13:49. Заголовок: U-Stas пишет: Какая..

U-Stas пишет:

цитата:

Какая при этом охота для вас и окружающих ?

Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом. Никаких лишних людей - только собака и хозяин и все внимание на собаку. Если что-то идет не так - нужно бросать охоту и уходить с собакой домой.
Но если все нормально - это отличное время для подачи теплой птицы. Собака успеет многому научиться.
Я бы обязательно молодую собаку-подростка взяла бы на тягу. Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот. Все зависит от владельца.

 Отправлено: 11.04.18 14:02. Заголовок: Irina пишет: Какие ..

Irina пишет:

цитата:

Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом.

Это где это в Ленобласти такие места есть???

Irina пишет:

цитата:

Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот.

Ирина, у вас какая собака по счету?
А если у владельца это ПЕРВАЯ собака.

 Отправлено: 11.04.18 14:58. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это где это в Ленобласти такие места есть???

У меня на даче.
armorfox пишет:

цитата:

Ирина, у вас какая собака по счету? А если у владельца это ПЕРВАЯ собака.

Эх, тут многое от номера собаки не зависит, все зависит от человека. Да и одно дело четырехмесячный щенок - такого совсем незачем брать на тягу и другое дело 1.5 годовалый кобелина.

 Отправлено: 11.04.18 15:25. Заголовок: Irina пишет: 1.5 го..

Irina пишет:

цитата:

1.5 годовалый кобелина

Если кобелина не "сечет фишку" про охоту, то он от 4х месячного мало чем отличается.
Вопрос, на мой взгляд, стоит так:
Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу?
А молодая она или взрослая - дело десятое.

 Отправлено: 11.04.18 15:52. Заголовок: armorfox пишет: Бра..

armorfox пишет:

цитата:

Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу?

Что значит "неподготовленную"? Если она обучена подавать и подавала уже тушку, то самое время попробовать подачу на тяге. Грех упускать такую возможность.
armorfox пишет:

цитата:

А молодая она или взрослая - дело десятое.

Нет, это важно. Шестимесячный щенок по определению не может быть достаточно подготовлен. Он может испугаться. 1.5 годовалая собака, слышавшая пугач и знающая, что после выстрела бывает интересно - не испугается.А если вдруг какой-то дискомфорт случится, то конечно нужно прекратить опыты. Но это владелец с головой должен быть.
Тяга это облегченная версия охоты - много подач, возможен поиск подранка. Это хороший опыт. При этом исключается гоньба. Челнок можно добить уже летом. В общем одни плюсы.

 Отправлено: 11.04.18 22:53. Заголовок: Irina пишет: Тяга э..

Irina пишет:

цитата:

Тяга это облегченная версия охоты

Не согласен , тяга это одна из самых сложных охот для собаки, требующая от ушастого
идеального послушания, железобетонной выдержки , поиска и подачи...
это дано избранным...

 Отправлено: 11.04.18 22:59. Заголовок: U-Stas пишет: это д..

U-Stas пишет:

цитата:

это дано избранным...

т.е. почти всем есть куда стремится и усовершенствоваться

 Отправлено: 12.04.18 09:48. Заголовок: U-Stas пишет: это д..

U-Stas пишет:

цитата:

это дано избранным...

У меня Кора без всякого принуждения сидит рядом и слушает вальдшнепа. У нее даже осенью бывает такое - остановишься передохнуть - она тут же пристраивается рядом и начинает водить ушами, как локаторами, типа "я на тяге... я на тяге...."

 Отправлено: 12.04.18 10:35. Заголовок: Считаю, что первопол..

Считаю, что первопольной собаке "есть место на тяге", НО...
Необходимо соблюдать ряд требований.
Например:
1. Собаке не должно быть меньше 8 месяцев(по собственному опыту);
2. Собаку необходимо выгулять;
3. Собака до подачи должна быть на поводке;
4. Место выбрать сухое;
5. Собака не должна боятся или негативно реагировать на выстрел;
6. Собака должна уметь подавать тушку птицы.
Наверное можно еще что-то добавить.
К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком.
Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком.
Ничего сложного в обучении не было. Просто пару раз цыкнул на нее чтобы сидела смирно и удачно наманил-все.

 Отправлено: 12.04.18 14:22. Заголовок: RIgor пишет: К слов..

RIgor пишет:

цитата:

К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком. Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком.

Не у всех собаки полевые чемпионы(

 Отправлено: 12.04.18 14:42. Заголовок: U-Stas пишет: Не у ..

U-Stas пишет:

цитата:

Не у всех собаки полевые чемпионы(

Но у всех они охотничьи.

 Отправлено: 12.04.18 14:51. Заголовок: armorfox пишет: Соб..

armorfox пишет:

цитата:

Собака, имеющая три-четыре поколения подтвержденных предков-охотников, не может быть плохой охотницей. Ищите причину в другом.

 Отправлено: 12.04.18 17:48. Заголовок: Согласен с Игорем пр..

Согласен с Игорем практически полностью. Вот мои пять копеек в общий разговор.
Особенно важно чтобы собака перед этим набегалась, вымоталась и успокоилась, может для этого целый день с ней провести в поле, лесу.
Обычно собака раньше охотника слышит птицу и смотрит в направлении ее подлета.
Без собаки подранка не найти. Убегает очень быстро и далеко. Пускать собаку на подачу надо мгновенно.
После тяги дать собаке возможность еще раз максимум два найти и подать тушку.

 Отправлено: 12.04.18 22:19. Заголовок: Перед тягой побегает..

Перед тягой побегает и по полю и по воде,дать просохнуть или протереть сидеть то тихо надо но не забуть до места охоты на поводке,если по открытому идеш

 Отправлено: 13.04.18 12:12. Заголовок: Не знаю, может у вас..

Не знаю, может у вас вальдшнепы другие? Сидеть тихо должен охотник и стволы в небо не выставлять. Не помню, чтобы валюша реагировал на бегающую собаку. А если начинал отворачивать, так кепку в небо и вот он уже над тобой пролетает.
зверь пишет:

цитата:

Перед тягой побегает и по полю и по воде, дать просохнуть или протереть

Молодую собаку нагонять перед тягой??? Это во сколько выходить-то? Да еще и в воду, вечером, да по весне. Не просохнет и обтирания тоже не помогут. Будет мокрая дрожать и рваться побегать дабы не замерзнуть. Никогда перед тягой собак в воду не загонял!!! Даже наоборот слежу, чтобы не лезли.
Собаки, как правило быстро понимают, как себя вести на тяге. Надо только правильно показать и реагировать на их поведение. Как только они прочухают, что требуется сидеть и слушать, все встает на свои места. Бывает, что долго ждешь и собака, особенно молодая, устает сидеть. Ничего страшного, пусть ходит рядом в поле зрения. Главное вовремя усадить, и переключить внимание на себя. Дальше птица, прицеливание, выстрел и падение птицы. Собака быстро свяжет все составляющие. Не стоит дергать молодую собаку при срыве на подачу. Это следующий этап подготовки. На третий-четвертый день, при условии, что собака более-менее вникла в процесс, т.е. реагирует на звук приближающейся птицы, смотрит в небо и ждет её появления, можно привязать поводок к ёлке. Сорвется, как увидит птицу - тихая команда сидеть. Не сядет - поводок остановит. Тоже после выстрела. Они быстро усваивают эту науку. Поводочек метра два длиной, чтобы разогнаться успела и перевернуться через голову. Обычно одного раза достаточно. Продолжать привязывать собаку и отпускать только на подачу, но следить, чтобы после щелчка карабина на срывалась. Отстегнули, придерживая за ошейник команда сидеть, затем отпустить ошейник, поглаживая дать команду подай и идти за собакой. На следующий год привязать сразу в первый день. Они быстро все вспомнят. Дальше по обстоятельствам и по поведению. Мои на второй день уже без привязанного поводка сидели, а сейчас идёт на подачу только та, чью кличку назову. Кому подавать решаю только я!!!
P.S. Не стоит заставлять молодую собаку подать вальдшнепа с первого раза особенно подранка, поэтому я и написал выше, идти за собакой!!! Найдет - уже успех. Посмотрели как себя ведет и если видите, что не подаст не настаивайте, просто заберите, дайте понюхать и на место под ёлку. Можно положить птицу рядом с собакой, пусть нюхает, главное не позволяйте щипать и играться. Пусть остынет (птица) и потом попробуете с заброса, можно на следующий день во дворе в привычном окружении. Запах у валюши своеобразный и редкая собака сразу готова с первого раза подать его. Тоже и с кряковой. Гораздо страшнее если по мордасам получит. Появится испуг и непонимание, что с этим делать? Здесь уже придется и с этим справляться, а два отрицательных фактора одновременно это уже сложнее.

 Отправлено: 13.04.18 12:24. Заголовок: зверь пишет: до мес..

зверь пишет:

цитата:

до места охоты на поводке,если по открытому идеш

То дай набегаться, то на поводке? Зачем поводок когда идешь к месту? Пусть бегает, нюхает, челнок отрабатывает, под елки залезает. Глядишь кого выгонит. Обычно когда идешь на место, особенно с собакой, всегда заряжен и наготове!!! Вот разочек тетерев над головой пролетит на выстреле, а стволы пустые?! Сколько раз такое было, выпустишь собак из машины, а они из куста вальдшнепа или тетерева .... Расстроишься, ружье соберешь, закуришь, а над тобой валюша хор-хор. Я теперь сначала ружье собираю, заряжаюсь, а потом собак из машины выпускаю. Осмотрюсь, только потом закуриваю и иду к месту.

 Отправлено: 13.04.18 14:23. Заголовок: Юрий К. пишет: Вот ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вот разочек тетерев над головой пролетит на выстреле, а стволы пустые?!

Э... Давайте-ка вредные советы не давать молодым охотникам.
Весной собака не должна шариться под елками и по кустам - уже могут быть самки вальдшнепа на гнездах. Я уж не говорю про стрельбу всего пролетающего над головой - ходовой охоты весной нет. Ружье в чехле, разобрано и так до места охоты. Собака на поводке.
Да, погонять собачку перед тягой хорошо. Но лучше это делать на чистом сухом поле, где и воды нет и в случае чего опасность можно заметить заранее.

 Отправлено: 14.04.18 22:50. Заголовок: Давайте , разделяйте..

Давайте , разделяйте ... первопольному спаниелю нечего делать на тяге , впереди вся жизнь собаки , работайте
над воспитанием собаки и имейте ввиду "первое поле для собаки ..."!!!!!!!!! это случается и до двух лет ...
Воспитайте охотника и потом балдейте , оно того стоит ...
У меня вторая собака заработала к полутора годам и я балдею и не раслабляюсь. И у меня снова первое поле для молодой ... хотя я думаю
для неё первое поле будет в следующем году ( у меня есть старшенький подготовленный охотник ) а первые дипломы в этом. Пока собака не поставлена об охоте и не мечтайте , работайте с собакой. Это даже интереснее чем охота ..каждый день что то новое !!!!
Готовимся к подаче

 Отправлено: 15.04.18 19:42. Заголовок: Я просто в кайфе от ..

Я просто в кайфе от этой собаки .... чего и вам желаю от ваших !!!!

 Отправлено: 15.04.18 19:46. Заголовок: https://www.youtube...

Это Амур .... инетерсно как Миха исполнит это упражнение.

 Отправлено: 15.04.18 22:32. Заголовок: Это имеет какое-то о..

Это имеет какое-то отношение к тяге?

 Отправлено: 16.04.18 00:13. Заголовок: Да ни кто не пишет н..

Да ни кто не пишет на форуме ... Видно что ни кому не интересно..
Хоть как то пытаюсь подкинуть интересный материал... я ничего против РОСа не имею

 Отправлено: 16.04.18 12:19. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 16.04.18 17:13. Заголовок: Первопольный спаниел..

Первопольный спаниель на тяге