Отправлено: 08.02.18 11:17. Заголовок: Первопольный спаниель на тяге. За и против. Обсуждаем.

 Отправлено: 04.03.18 20:40. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к нашим ушастым "первопольным" баранам .
Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным .
У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно.

 Отправлено: 04.03.18 21:09. Заголовок: U-Stas пишет: Предл..

U-Stas пишет:

цитата:

Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным .

На мой, никому не навязываемый, взгляд:
первопольная собака - это собака не ходившая в прошлом сезоне на охоту.
По любой причине.

Собака охотившаяся в позапрошлом сезоне(или еще раньше) просто быстрее врубится.
Но принципы работы с ней те же. Всё показывать и объяснять как в первый раз.
Как-то так.


Ну и вести себя соответственно:
Слово охота (как процесс ради добычи или ради получения удовольствия) - ЗАБЫТЬ.
В этом сезоне это - УЧЁБА.
Из этого и исходить:
1) обучаться от простого к сложному (виды дичи, угодья, отработка простых ситуаций выученных дома/во дворе).
2) уделять внимание именно собаке, а не отстрелу дичи.
3) не отстреливать из под собаки, если её поведение(в данный момент) с точки зрения работы на ведущего не устраивает
4) не расстраиваться если, из-за собаки придется даже развернуться и уехать домой.
5) запоминать ошибки свои и собаки не повторять/не провоцировать их в будущем.

 Отправлено: 05.03.18 01:27. Заголовок: Первопольная собака ..

Первопольная собака вышедшая первый раз в поле , на охоту это охотничий термин

 Отправлено: 05.03.18 11:31. Заголовок: KAZUMOTO пишет: соб..

KAZUMOTO пишет:

цитата:

собака вышедшая первый раз в поле

Сергей Николаевич, прошу уточнить:
- собака в субботу утром вышедшая ПЕРВЫЙ раз в поле - первопольная. Согласен.
Походили в субботу, обучились чему-то.
- а в воскресение - это уже не первопольная что ли???

На мой взгляд:
Термин "первопольная" относится не к конкретному выходу в поле, а к сезону!

 Отправлено: 05.03.18 11:55. Заголовок: Первопольная это пер..

Первопольная это первосезонная будь ей полгода будь 10 лет

 Отправлено: 05.03.18 14:26. Заголовок: На мой взгляд первоп..

На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон. С учетом того, что частенько бывают собаки с которыми начали охотиться, но которые не натасканы - такие могут и до 10 лет оставаться "первопольными" . В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

 Отправлено: 06.03.18 11:32. Заголовок: Гоняем из пустого в ..

Гоняем из пустого в порожнее Стас обещал чтото наверное иностранное ?

 Отправлено: 06.03.18 13:02. Заголовок: Наверное хотел опять..

Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак.

 Отправлено: 06.03.18 14:19. Заголовок: U-Stas пишет: У ког..

U-Stas пишет:

цитата:

У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно.

Стас!
Давай, выкладывай уже. Не томи.
Мне интересно. И, думаю, не только мне.

 Отправлено: 06.03.18 15:48. Заголовок: Irina пишет: Наверн..

Irina пишет:

цитата:

Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак.

Ничего плохого сказать про собак не хотел ... Странно , что мнения экспертов
разделились от полу года до десяти лет. Всё таки мне показалось наиболеее удачным определением от Ирины , только
без 10 летнего стажа

Irina пишет:

цитата:

На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон...... В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

 Отправлено: 15.03.18 20:35. Заголовок: Извините что встрева..

Извините что встреваю в вашу интеллектуальную беседу, но хочу сказать следуещие ,ПЕРВОПОЛЬНЫЙ спаниель,это спаниель вышедший в поле (на охоту) в ПЕРВЫЙ раз в своей жизни. Это как научится ходить в детстве (первые шаги ). Ведь через год не скажишь первый шаг.

 Отправлено: 19.03.18 10:46. Заголовок: Не отклоняемся от т..

 Отправлено: 20.03.18 17:01. Заголовок: Ещё раз, последний, ..

 Отправлено: 11.04.18 13:30. Заголовок: По поводу "перво..

По поводу "первопольного спаниеля" и "тяги" . Тяга вальдшнепа , это не охота для собаки .
Собаку можно использовать только для розыска и подачи битой птицы, т.е. собака во время
охоты должна оставаться на коротком поводке или в машине. Для первопольного спаниеля
возможны два состояния на охоте. Либо собака , попав первый раз в угодья сильно возбуждается
и носится по всем угодьям , зачастую с лаем...поднимая и распугивая всё живое. Какая при этом
охота для вас и окружающих ? Это бесконечные команды, окрики, свистки и лай собаки. У меня была такая первая собака.
Второе состояние спаниеля на тяге, это спокойное пробывание рядом с хозяином ...но такое случается
крайне редко ...одна собака из тысячи. При таком состоянии первопольной собаки , если начать палить у неё
над головой можно её сильно испугать.
Так что ещё раз повторюсь...Идите на тягу без собаки , если повезёт и возьмёте птицу , несите её на следующий
день на маленькую полянку без птичек и отрабатывайте поиск и подачу настоящей птицы .
Моя первопольная собака тягу просидит в багажнике.

 Отправлено: 11.04.18 13:49. Заголовок: U-Stas пишет: Какая..

U-Stas пишет:

цитата:

Какая при этом охота для вас и окружающих ?

Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом. Никаких лишних людей - только собака и хозяин и все внимание на собаку. Если что-то идет не так - нужно бросать охоту и уходить с собакой домой.
Но если все нормально - это отличное время для подачи теплой птицы. Собака успеет многому научиться.
Я бы обязательно молодую собаку-подростка взяла бы на тягу. Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот. Все зависит от владельца.

 Отправлено: 11.04.18 14:02. Заголовок: Irina пишет: Какие ..

Irina пишет:

цитата:

Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом.

Это где это в Ленобласти такие места есть???

Irina пишет:

цитата:

Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот.

Ирина, у вас какая собака по счету?
А если у владельца это ПЕРВАЯ собака.

 Отправлено: 11.04.18 14:58. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это где это в Ленобласти такие места есть???

У меня на даче.
armorfox пишет:

цитата:

Ирина, у вас какая собака по счету? А если у владельца это ПЕРВАЯ собака.

Эх, тут многое от номера собаки не зависит, все зависит от человека. Да и одно дело четырехмесячный щенок - такого совсем незачем брать на тягу и другое дело 1.5 годовалый кобелина.

 Отправлено: 11.04.18 15:25. Заголовок: Irina пишет: 1.5 го..

Irina пишет:

цитата:

1.5 годовалый кобелина

Если кобелина не "сечет фишку" про охоту, то он от 4х месячного мало чем отличается.
Вопрос, на мой взгляд, стоит так:
Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу?
А молодая она или взрослая - дело десятое.

 Отправлено: 11.04.18 15:52. Заголовок: armorfox пишет: Бра..

armorfox пишет:

цитата:

Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу?

Что значит "неподготовленную"? Если она обучена подавать и подавала уже тушку, то самое время попробовать подачу на тяге. Грех упускать такую возможность.
armorfox пишет:

цитата:

А молодая она или взрослая - дело десятое.

Нет, это важно. Шестимесячный щенок по определению не может быть достаточно подготовлен. Он может испугаться. 1.5 годовалая собака, слышавшая пугач и знающая, что после выстрела бывает интересно - не испугается.А если вдруг какой-то дискомфорт случится, то конечно нужно прекратить опыты. Но это владелец с головой должен быть.
Тяга это облегченная версия охоты - много подач, возможен поиск подранка. Это хороший опыт. При этом исключается гоньба. Челнок можно добить уже летом. В общем одни плюсы.

 Отправлено: 11.04.18 22:53. Заголовок: Irina пишет: Тяга э..

Irina пишет:

цитата:

Тяга это облегченная версия охоты

Не согласен , тяга это одна из самых сложных охот для собаки, требующая от ушастого
идеального послушания, железобетонной выдержки , поиска и подачи...
это дано избранным...

 Отправлено: 11.04.18 22:59. Заголовок: U-Stas пишет: это д..

U-Stas пишет:

цитата:

это дано избранным...

т.е. почти всем есть куда стремится и усовершенствоваться

 Отправлено: 12.04.18 09:48. Заголовок: U-Stas пишет: это д..

U-Stas пишет:

цитата:

это дано избранным...

У меня Кора без всякого принуждения сидит рядом и слушает вальдшнепа. У нее даже осенью бывает такое - остановишься передохнуть - она тут же пристраивается рядом и начинает водить ушами, как локаторами, типа "я на тяге... я на тяге...."

 Отправлено: 12.04.18 10:35. Заголовок: Считаю, что первопол..

Считаю, что первопольной собаке "есть место на тяге", НО...
Необходимо соблюдать ряд требований.
Например:
1. Собаке не должно быть меньше 8 месяцев(по собственному опыту);
2. Собаку необходимо выгулять;
3. Собака до подачи должна быть на поводке;
4. Место выбрать сухое;
5. Собака не должна боятся или негативно реагировать на выстрел;
6. Собака должна уметь подавать тушку птицы.
Наверное можно еще что-то добавить.
К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком.
Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком.
Ничего сложного в обучении не было. Просто пару раз цыкнул на нее чтобы сидела смирно и удачно наманил-все.

 Отправлено: 12.04.18 14:22. Заголовок: RIgor пишет: К слов..

RIgor пишет:

цитата:

К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком. Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком.

Не у всех собаки полевые чемпионы(

 Отправлено: 12.04.18 14:42. Заголовок: U-Stas пишет: Не у ..

U-Stas пишет:

цитата:

Не у всех собаки полевые чемпионы(

Но у всех они охотничьи.

 Отправлено: 12.04.18 14:51. Заголовок: armorfox пишет: Соб..

armorfox пишет:

цитата:

Собака, имеющая три-четыре поколения подтвержденных предков-охотников, не может быть плохой охотницей. Ищите причину в другом.

 Отправлено: 12.04.18 17:48. Заголовок: Согласен с Игорем пр..

Согласен с Игорем практически полностью. Вот мои пять копеек в общий разговор.
Особенно важно чтобы собака перед этим набегалась, вымоталась и успокоилась, может для этого целый день с ней провести в поле, лесу.
Обычно собака раньше охотника слышит птицу и смотрит в направлении ее подлета.
Без собаки подранка не найти. Убегает очень быстро и далеко. Пускать собаку на подачу надо мгновенно.
После тяги дать собаке возможность еще раз максимум два найти и подать тушку.

 Отправлено: 12.04.18 22:19. Заголовок: Перед тягой побегает..

Перед тягой побегает и по полю и по воде,дать просохнуть или протереть сидеть то тихо надо но не забуть до места охоты на поводке,если по открытому идеш

 Отправлено: 13.04.18 12:12. Заголовок: Не знаю, может у вас..

Не знаю, может у вас вальдшнепы другие? Сидеть тихо должен охотник и стволы в небо не выставлять. Не помню, чтобы валюша реагировал на бегающую собаку. А если начинал отворачивать, так кепку в небо и вот он уже над тобой пролетает.
зверь пишет:

цитата:

Перед тягой побегает и по полю и по воде, дать просохнуть или протереть

Молодую собаку нагонять перед тягой??? Это во сколько выходить-то? Да еще и в воду, вечером, да по весне. Не просохнет и обтирания тоже не помогут. Будет мокрая дрожать и рваться побегать дабы не замерзнуть. Никогда перед тягой собак в воду не загонял!!! Даже наоборот слежу, чтобы не лезли.
Собаки, как правило быстро понимают, как себя вести на тяге. Надо только правильно показать и реагировать на их поведение. Как только они прочухают, что требуется сидеть и слушать, все встает на свои места. Бывает, что долго ждешь и собака, особенно молодая, устает сидеть. Ничего страшного, пусть ходит рядом в поле зрения. Главное вовремя усадить, и переключить внимание на себя. Дальше птица, прицеливание, выстрел и падение птицы. Собака быстро свяжет все составляющие. Не стоит дергать молодую собаку при срыве на подачу. Это следующий этап подготовки. На третий-четвертый день, при условии, что собака более-менее вникла в процесс, т.е. реагирует на звук приближающейся птицы, смотрит в небо и ждет её появления, можно привязать поводок к ёлке. Сорвется, как увидит птицу - тихая команда сидеть. Не сядет - поводок остановит. Тоже после выстрела. Они быстро усваивают эту науку. Поводочек метра два длиной, чтобы разогнаться успела и перевернуться через голову. Обычно одного раза достаточно. Продолжать привязывать собаку и отпускать только на подачу, но следить, чтобы после щелчка карабина на срывалась. Отстегнули, придерживая за ошейник команда сидеть, затем отпустить ошейник, поглаживая дать команду подай и идти за собакой. На следующий год привязать сразу в первый день. Они быстро все вспомнят. Дальше по обстоятельствам и по поведению. Мои на второй день уже без привязанного поводка сидели, а сейчас идёт на подачу только та, чью кличку назову. Кому подавать решаю только я!!!
P.S. Не стоит заставлять молодую собаку подать вальдшнепа с первого раза особенно подранка, поэтому я и написал выше, идти за собакой!!! Найдет - уже успех. Посмотрели как себя ведет и если видите, что не подаст не настаивайте, просто заберите, дайте понюхать и на место под ёлку. Можно положить птицу рядом с собакой, пусть нюхает, главное не позволяйте щипать и играться. Пусть остынет (птица) и потом попробуете с заброса, можно на следующий день во дворе в привычном окружении. Запах у валюши своеобразный и редкая собака сразу готова с первого раза подать его. Тоже и с кряковой. Гораздо страшнее если по мордасам получит. Появится испуг и непонимание, что с этим делать? Здесь уже придется и с этим справляться, а два отрицательных фактора одновременно это уже сложнее.

 Отправлено: 13.04.18 12:24. Заголовок: зверь пишет: до мес..

зверь пишет:

цитата:

до места охоты на поводке,если по открытому идеш

То дай набегаться, то на поводке? Зачем поводок когда идешь к месту? Пусть бегает, нюхает, челнок отрабатывает, под елки залезает. Глядишь кого выгонит. Обычно когда идешь на место, особенно с собакой, всегда заряжен и наготове!!! Вот разочек тетерев над головой пролетит на выстреле, а стволы пустые?! Сколько раз такое было, выпустишь собак из машины, а они из куста вальдшнепа или тетерева .... Расстроишься, ружье соберешь, закуришь, а над тобой валюша хор-хор. Я теперь сначала ружье собираю, заряжаюсь, а потом собак из машины выпускаю. Осмотрюсь, только потом закуриваю и иду к месту.