Отправлено: 06.04.11 09:20. Заголовок: Остановить спаниеля.Поделитесь опытом

Поделитесь опытом.Кто сумел научить своего спаниеля останавливаться по свистку и при взлете сработанной птицы.Только личный опыт! Интересуют все тонкости постановки. Спасибо.

 Отправлено: 06.04.11 09:58. Заголовок: Я просто даю перед г..

Я просто даю перед голосовой остановочной командой два коротких свистка, так монотонно приучаемся.

 Отправлено: 06.04.11 09:58. Заголовок: Для начала должна бы..

Для начала должна быть отработана команда "сидеть" на расстоянии. То есть собака должна садиться там, где ее застала команда - в 20-30 метрах от хозяина. Следующий этап - отрабатывать ее на элементарных голубях и воронах в городе.
Дальше - поиск челноком на пустом поле с периодическим усаживанием собаки. Чтобы отработать этот элемент по свистку имеет смысл использовать команду жестом - вертикально поднятая рука +свисток. При этом свист должен отличаться от того, который дают для того, чтобы повернуть собаку на челноке. Например - короткий - длинный сигнал.
Потом работа по птице в поле - например по коростелю. Можно использовать корду для остановки собаки, можно электронный ошейник, это уж кому что нравится.

 Отправлено: 06.04.11 10:48. Заголовок: Irina пишет: Можно..

Irina пишет:

цитата:

Можно использовать корду для остановки собаки, можно электронный ошейник, это уж кому что нравится.

Корда не поможет. Да и не нужна и вредна спаниелю. Поможет только отработка остановочной команды, до работы по птице в поле.Занятия с крылом а потом с живой птицей, на удочке, в движении.

 Отправлено: 06.04.11 11:16. Заголовок: Ирина спасибо,я знак..

Ирина спасибо,я знаком с теорией.Мне хотелось услышать(тонкости,мельчайшие детали и т. д.) владельца спаниеля-сумевшего Поставить своего питомца.Возможно у него есть свои" секреты" которыми он поделится с нами.Я смотрел видео ролик с московских испытаний по полевой дичи,так там владелец спаниеля при подъеме птицы ЗАОРАЛ (СТОЯТЬ) так,что я подпрыгнул на стуле сидя у комп-ра и собака остановилась,при этом эксперты остались довольны.Все это выглядит мягко говоря не эстетично,орать на все болото стояяяять или сидеееть.

 Отправлено: 06.04.11 11:25. Заголовок: Мой пес очень азарте..

Мой пес очень азартен.Остановить пока не получается.На корде мой пес идеален,поэтому кордой не пользуемся.С удочкой не пробовал,но я уверен,что он раскусит эту хитрость с второй попытки.

 Отправлено: 06.04.11 11:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Заня..

Aksen64 пишет:

цитата:

с живой птицей, на удочке, в движении.

Напишите поподробнее, или дайте ссылку, пожалуйста.

 Отправлено: 06.04.11 11:54. Заголовок: дима пишет: Мой пес..

дима пишет:

цитата:

Мой пес очень азартен.Остановить пока не получается.На корде мой пес идеален,поэтому кордой не пользуемся.С удочкой не пробовал,но я уверен,что он раскусит эту хитрость с второй попытки.

Тогда придется не эстетично.

 Отправлено: 06.04.11 11:58. Заголовок: anzah пишет: Напиши..

anzah пишет:

цитата:

Напишите поподробнее, или дайте ссылку, пожалуйста.

http://www.uahunter.com.ua/forum/kak-podgotovitx-shtenka-osa-k-ohote-t18850-285.html

 Отправлено: 06.04.11 12:00. Заголовок: дима пишет: Ирина с..

дима пишет:

цитата:

Ирина спасибо,я знаком с теорией.Мне хотелось услышать(тонкости,мельчайшие детали и т. д.) владельца спаниеля-сумевшего Поставить своего питомца.Возможно у него есть свои" секреты" которыми он поделится с нами.

Каков возраст Вашего спаниеля?

 Отправлено: 06.04.11 12:09. Заголовок: Aksen64 пишет: два..

Aksen64 пишет:
[quote]` два года

 Отправлено: 06.04.11 12:14. Заголовок: дима пишет: Мой пе..

дима пишет:

цитата:

Мой пес очень азартен.Остановить пока не получается.На корде мой пес идеален,поэтому кордой не пользуемся.

А без птицы собака останавливается? А после взлета голубя? Скорее всего остановочная команда недостаточно проработана, поэтому и при работе по птице собака срывается.
Обычно если кордой не пользуются, то применяют метод беганья за сорвавшейся собакой с прутом - собака ловится и наказывается. Метод этот тяжелый и муторный. Да и не у всех физики хватает для такой беготни.
Я лично пользуюсь электронным ошейником. Он помогает решить все проблемы, даже если остановочная команда недостаточно "рутинизирована". Но пользоваться ошейником можно, только имея определенный опыт дрессировки.
На самом деле самый большой секрет дрессировки - это то, что секретов нет, нужен просто упорный труд и наблюдение за своей собакой. Универсальных рецептов нет. Часто то, что подходит для одной собаки, противопоказано для другой.

 Отправлено: 06.04.11 12:27. Заголовок: Универсальных рецеп..

Универсальных рецептов нет. Часто то, что подходит для одной собаки, противопоказано для другой.:тут я с Вами полностью согласен.
А без птицы собака останавливается?ДА. А после взлета голубя?НЕТ.

 Отправлено: 06.04.11 13:21. Заголовок: Ирина!Подскажите где..

Ирина!Подскажите где купить перепелов в Спб или обл..

 Отправлено: 06.04.11 15:32. Заголовок: дима пишет: А без п..

дима пишет:

цитата:

А без птицы собака останавливается?ДА. А после взлета голубя?НЕТ.

А если попробовать подходить держа собаку на длинном поводке или по команде "рядом"?
Начните с простого. Добейтесь остановки после подъема городских птиц, потом уже нужно будет идти дальше - перепела, коростель и т. д.
дима пишет:

цитата:

Ирина!Подскажите где купить перепелов в Спб или обл..

Вот один из вариантов: Поселок Можайское, ул Советская д. 24 тел. +79215813633 Марина.
Наверняка можно и еще найти - поищите в интернете. Объявления бывают в "рекламе-шанс", "Из рук в руки".

 Отправлено: 06.04.11 19:14. Заголовок: А если попробовать п..

А если попробовать подходить держа собаку на длинном поводке или по команде "рядом"? Я обязательно попробую,но боюсь,что на поводке все будет выполнятся собакой на хорошо.
Ирина Вам спасибо за разъяснения!
Видимо у всех спаниель не останавливается, раз молчат.

 Отправлено: 06.04.11 19:49. Заголовок: Ну смотрите: первый ..

Ну смотрите: первый этап - подходите на поводке. Если срывается - рывок поводком. Второй этап - поводок волочится следом. Собака вроде бы чувствует поводок, в тоже время прямого контроля уже нет. Тоже самое делается и с кордой - ее можно отпускать, пусть волочится за собакой. В случае чего легко на поводок наступить ногой. При работе по птице в первое время нужно быть как можно ближе к собаке - тогда она будет лучше слушаться.

 Отправлено: 07.04.11 00:23. Заголовок: дима пишет: Aksen64..

дима пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: [quote]` два года

О каких тонкостях тогда речь? Собака готовиться с щенка. И прежде чем ее готовить необходимо понимать что Вы от нее хотите. Для взрослой собаки рецептов не существует. Тут решающее значение имеет уже сложившийся характер Вашей собаки.

дима пишет:

цитата:

А после взлета голубя?НЕТ.

На каком расстоянии от Вас,в движении собака по команде останавливается?

 Отправлено: 07.04.11 12:07. Заголовок: Aksen64--Вы задаете ..

Aksen64--Вы задаете одни вопросы,а ответов дать не можете.Следовательно-вы не знаете и опыта у вас нет.
Для взрослой собаки рецептов не существует. Вы эксперт с мировым именем???,что даете подобные заключения не видя собаки в поле.

 Отправлено: 07.04.11 14:04. Заголовок: дима пишет: Aksen64..

дима пишет:

цитата:

Aksen64--Вы задаете одни вопросы,а ответов дать не можете.Следовательно-вы не знаете и опыта у вас нет. Для взрослой собаки рецептов не существует. Вы эксперт с мировым именем???,что даете подобные заключения не видя собаки в поле.

Дима, умейте читать написанное:

Для взрослой собаки рецептов не существует. Тут решающее значение имеет уже сложившийся характер Вашей собаки.
Отсюда и мои вопросы.Чтобы что то предложить Вам, помочь, надо сначала понять чем.Это обычная логика человека профессионально занимающегося натаской. Иначе можно навредить, а не помочь.
Хотя..... найдите хоть один аргумент почему я, после Вашего поста должен хотеть Вам помочь?

 Отправлено: 07.04.11 20:39. Заголовок: Aksen64-Я просил под..

Aksen64-Я просил поделится опытом,а не давать мне советы: не видя собаки в поле.Причем здесь характер моей собаки?Вы ее никогда не видели в поле.Поделитесь опытом,если он у вас есть.

 Отправлено: 07.04.11 21:13. Заголовок: Питер-По поводу ценз..

Питер-По поводу цензуры не чего Вам сказать не могу.По поводу матчевой встречи:мне очень понравились собаки АСС(Мацокина и Куфтина).Я думаю,что Мацокин во многом прав.По поводу Питерских собак-время покажет.На счет шила в мешке-Вы ошибаетесь.НИ кто у нас не чего не скрывает. все все знают .По поводу тошноты(от питерских собак)-Пригласите АОМацокина с АСС и Запишите это на видио,мы посмотрим.Да питерские собаки выступили мягко говоря(плохо).А какие меры Вы предлагаете нам принять?(застрелить всех собак?) или что...?

 Отправлено: 07.04.11 21:42. Заголовок: Кто-то просто хочет ..

Кто-то просто хочет затеять очередную склоку. А склочникам у нас делать нечего. Пусть упражняются на своих форумах.

 Отправлено: 07.04.11 21:56. Заголовок: Irina пишет: Кто-..

Irina пишет:
[quote]`
Кто-то просто хочет затеять очередную склоку. А склочникам у нас делать нечего. Пусть упражняются на своих форумах.
Ирина! Они вить не чего вразумительного сказать не могут.Пусть говорят-у нас вить демократия

 Отправлено: 07.04.11 22:11. Заголовок: дима пишет: Ирина! ..

дима пишет:

цитата:

Ирина! Они вить не чего вразумительного сказать не могут.Пусть говорят-у нас вить демократия

Нет уж. У нас тут демократии нет. У нас просто тихий местный форум.

 Отправлено: 08.04.11 09:17. Заголовок: Irina пишет: Нет уж..

Irina пишет:
Нет уж. У нас тут демократии нет. У нас просто тихий местный форум.

И я предпочитаю"консерватизм"Пойду читать ДОММАНЖЭ.

 Отправлено: 08.04.11 10:01. Заголовок: дима пишет: И я пре..

дима пишет:

цитата:

И я предпочитаю"консерватизм"Пойду читать ДОММАНЖЭ.

Появится немного времени я напишу кое-какие свои мысли на счет остановки. Сейчас у меня на работе аврал. Потерпите немного.
Почитайте пока статьи Фокина - они есть на нашем сайте - там все довольно толково расписано.

 Отправлено: 08.04.11 10:01. Заголовок: И все-таки, способно..

И все-таки, способность останавливаться зависит от типа птицы? У меня коростеля, вальдшнепа, перепела, прочую мелочь не гонит, сама останавливается после взлета, даже утку не гоняет, на фазане, тетереве, куропатке - срывается и начинается веселая скачка за курами. Меня это не напрягает и не тяготит (птица на охоте достаточно редкая), да и пофиг мне, но коли уж зашел разговор. Различный запах? Или не только запах? Еще какие-то птичьи параметры? По-хорошему надо бы провести серьезный одорологический анализ, если по уму и науке. Попробовать запах по органическим компонентам разложить. Даже и не знаю, какой это метод должен быть... может ВЖХ, хроматомасс точно не подойдет. Должен же был кто-то из орнитологов чего-то защищать по этой теме.

 Отправлено: 08.04.11 10:19. Заголовок: Вот, например: "..

Вот, например:

"Анализ запаха птицы пли продуктов из мяса птицы затрагивает методы экстракции компонентов, которые, как предполагается, влияют на аромат. Вкус обычно связан с базовыми ощущениями соленого, сладкого, кислого, горького, в то время как аромат связан с возбуждением рецепторов в носовой полости под воздействием летучих веществ, высвобождающихся из пищевых продуктов. Для разделения вкусо-ароматических соединений и определения их концентраций применяются различные приборы, такие как газовые хроматографы (ГХ), высокоэффективные жидкостные хроматографы (ВЭЖХ) и чувствительные устройства, называемые «электронным носом».
Хроматографические методы (ГХ и ВЭЖХ) позволяют разделить экстракты из пищевых продуктов на индивидуальные соединения. Несмотря на то, что этими методами идентифицируются индивидуальные соединения или их классы, обнаруженные соединения следует связать с органолептической реакцией при помощи дескрипторов (терминов для обозначения определенных свойств продукта)".

На первый взгляд смешно, но попробовать по аналогии можно. В отпуске в "ленинку" схожу, посмотрю, что капиталисты и наши на эту тему пишут. Заводная темка... интересная.

 Отправлено: 08.04.11 12:46. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Еще какие-то птичьи параметры?

Мне кажется, что ларчик проще открывается. Большая, шумно и относительно небыстро взлетающая курица какжется собаке легкой добычей для самостоятельной поимки, а вот вальдшнепа или бекаса пусть лучше хозяин свалит .

По поводу запаха- вопрос интересный. Может отдельную тему завести?

 Отправлено: 08.04.11 12:57. Заголовок: Astronom пишет: По ..

Astronom пишет:

цитата:

По поводу запаха- вопрос интересный

Насколько интересный, настолько и непонятный

 Отправлено: 08.04.11 15:50. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

У меня коростеля, вальдшнепа, перепела, прочую мелочь не гонит, сама останавливается после взлета, даже утку не гоняет, на фазане, тетереве, куропатке - срывается и начинается веселая скачка за курами.

Про куропатку и фазана не скажу, но тетерев просто-напросто гораздо сильнее горячит собаку, чем коростель, например. Из-за этого и сдержать собаку от угонки сложнее, но тем не менее вполне реально.
Я думаю запах разный у птиц. Ведь даже до взлета птицы, по набродам спаниель совсем по-другому работает тетерева.
Ну а чем один запах от другого отличается и почему, мне лично не очень важно.

 Отправлено: 08.04.11 18:47. Заголовок: Ну...Вопрос представ..

Ну...Вопрос представляет академический интерес. Хотя, лично я весьма слабо ориентируюсь в нем.

PS Припоминаю, что уже где-то видел подобное обсуждение.

 Отправлено: 08.04.11 19:28. Заголовок: Irina пишет: Ну а ч..

Irina пишет:

цитата:

Ну а чем один запах от другого отличается и почему, мне лично не очень важно.

Ну, это действительно не очень важно, Ирина. Однако, вдруг мы чего-то не знаем важного, того, что считаем неважным? Так часто бывает в любой отрасли человеческой деятельности и науки. По крайней мере, вопрос интересный и разобраться в нем лишним не будет никогда. Надо у кого-нибудь в Пермском институте ВВ МВД спросить, кто и когда работал в этом направлении (по одорологии и запаховому полю).

 Отправлено: 09.04.11 16:30. Заголовок: Дима, а вот тема, гд..

Дима, а вот тема, где обсуждают статью об угонке:http://talks.guns.ru/forummessage/111/348525.html
Даже на этом примере видно, что все далеко не однозначно. Способов остановки угонки много и способы эти часто противоречат друг другу.
Но изучить все мнения, думаю не вредно.

 Отправлено: 09.04.11 21:17. Заголовок: Итак, еще об обучени..

Итак, еще об обучении остановке.
На самом деле проблема действительно в том, что команда не достаточно заучена собакой, здесь все правы. Осталось рассказать о методах обучения. Я сейчас озвучу лишь некоторые методы, на самом деле их великое множество и изобрести их Вы можете сами.
1. Мы уже освоили остановку на расстоянии (выполнение команды "сидеть" на растоянии. Обязательно продолжаем использовать лакомство. Собака должна воспринимать команды хозяина с положительными эмоциями, а не с мыслью - сейчас он меня накажет. Усадили - подходим, берем за ошейник, хвалим, даем лакомство, отпускаем по команде "гуляй".
2. Стараемся усложнять команду давая ее тогда, когда собака чем-то увлечена - например, увидела впереди собаку-подружку. Это гораздо труднее, поэтому задачу нужно постепенно усложнять. Нужно довести выполнение команды до того, чтобы даже среди разгара игры с другими собаками, команда выполнялась мгновенно и точно. Не забываем про жест - вертикально поднятая рука.
3. выбираемся в поля и отрабатываем челнок. Периодически даем команду "сидеть". Требуем мгновенного исполнения. Не забываем про лакомство и жест. При этом нельзя команду давать слишком часто. Собака не должна в поиске все время оглядываться на хозяина.
4. Занимаемся подачей. Подачу выполняем с выдержкой - собака усажена, хозяин чуть впереди собаки - так она видит Вас и не сорвется за поноской. Бросаем, выдержка, даем команду "подай". Усложняем - команда "сидеть" дается уже после броска поноски. Нужно довести качество исполнения до того, что собака будет сама без команды садиться, когда заброшена поноска и только после команды она идет на подачу. Следующее - дали команду на подачу, собака бежит, на полпути даем остановочную команду. Выполнила - хвалим и разрешаем продолжить подачу. Лакомство обязательно. Усложняем подачу - собака сидит за препятствием. Идете с поноской, прячете ее, возвращаетесь к собаке, пускаете в поиск. По ходу поиска можно давать команду "сидеть" - но не каждый раз, собака не должна все время испуганно оглядываться на хозяина.
5. Работа с перепелом. Не думайте, что перепел так уж сильно Вам поможет. Главное предназначение перепела - это подача теплой птицы. Все остальное - на мой взгляд не так уж и важно. В угодьях полно коростеля для отработки работы по птице. Помните, что подачу нужно отрабатывать последовательно - сначала холодная мертвая птица, потом теплая мертвая птица, и только потом живая связанная. Имейте ввиду - очень легко приучить собаку жевать птицу, слишком торопясь с подачей живой перепелки. И только когда все освоено и выполняется безупречно можно попробовать работу по выпущенному перепелу. Если переусердствовать и задергать собаку она будет вообще бояться поднимать птицу на крыло, а для спаниеля это не очень-то хорошо.
6. Совмещаем челнок, остановочную команду и подачу. Мне кажется это наиболее удачный вариант - собака ищет челноком, срабатывает коростеля, после взлета птицы она остановлена по команде, кидаем мертвого перепела за спиной у собаки, но так чтобы собака видела место падения птицы. То есть стараемся связать для нее - взлет птицы и падение битой. При этом собака не видит самого броска в идеале.
Если пока с остановкой после подъема дикой птицы туго продолжаем тренироваться без птицы - поиск челноком, остановочная команда, незаметный заброс птицы.
Вообще при переходе от тренировок к работе по птице корда очень даже пригодится. Для челнока она действительно не очень удобна, но для остановки - самое то. Так что предлагаю все-таки от корды не отказываться.

По-моему пока вариантов достаточно. Основной смысл написанного мной - секретов на самом деле нет - секрет один - дрессировка собаки это большой труд и только много занимаясь с собакой можно добиться успеха.
Правда и здесь есть исключения - у хороших и много охотящихся охотников как правило хорошо поставленные собаки. Собака вообще очень умное существо - если с ней много охотиться, просто охотиться, при этом не особо и зацикливаясь на дрессировке - ее все равно можно вполне прилично поставить в поле. Правда она не будет мгновенно останавливаться при взлете птицы, но и гонять никогда не будет - опытная собака отлично знает, что бежать за не сбитой птицей бесполезно. Но надеяться на такое счастье не стоит - это не для новичков. Если выдрессировать собаку хорошо может и новичок, то сделать самому себя вдруг сразу хорошим охотником очень трудно.

 Отправлено: 10.04.11 01:17. Заголовок: дима пишет: Для взр..

дима пишет:

цитата:

Для взрослой собаки рецептов не существует. Вы эксперт с мировым именем???,что даете подобные заключения не видя собаки в поле.

Хотите с мировым? Почитайте для начала:http://www.spanieljournal.com/5mdeeley.html

 Отправлено: 10.04.11 13:01. Заголовок: Irina пишет: Основ..

Irina пишет:

цитата:

Основной смысл написанного мной - секретов на самом деле нет - секрет один - дрессировка собаки это большой труд и только много занимаясь с собакой можно добиться успеха. Правда и здесь есть исключения - у хороших и много охотящихся охотников как правило хорошо поставленные собаки.

Здесь нет исключения. У толкового охотника есть сильнейшая мотивация для хорошей постановки собаки -охота. И четкая связь в обучении щенка, с тем как должна работать его собака. Отсюда, минимальное количество ошибок в постановке собаки.

 Отправлено: 10.04.11 14:37. Заголовок: Aksen64 пишет: Здес..

Aksen64 пишет:

цитата:

Здесь нет исключения. У толкового охотника есть сильнейшая мотивация для хорошей постановки собаки -охота. И четкая связь в обучении щенка, с тем как должна работать его собака. Отсюда, минимальное количество ошибок в постановке собаки.

А я считаю, что дело не в мотивации. Я считаю, что частая и, главное, очень удачная охота воспитывает собаку ничуть не меньше, чем просто желание хорошо поставить собаку. Часто у таких охотников вообще в арсенале нет остановочной команды, присутствует та самая осуждаемая всеми "самоподача", присутствуют и все остальные огрехи воспитания, осуждаемые нашими правилами. Но собака знает что делать в угодьях, гарантировано подает и никогда не гонит, я уж не говорю о воплях "стоять, б......!", сопровождающих выступления мотивированных охотников.

 Отправлено: 10.04.11 18:36. Заголовок: Игорёк, прости, что ..

Игорёк, прости, что вмешаюсь в то, в чем практически ничего не понимаю В словах Ирины много истины. Мне гораздо проще кое-чего рассмотреть, как стороннему наблюдателю и немотивированному охотнику. То, чем Вы все занимаетесь на испытаниях и состязаниях - спорт в чистом виде и ничего, кроме спорта. Самое смешное то, что представители различных направлений доказывают друг другу, что именно их спорт и есть настоящая охота. На самом деле, разница только в спортивной дисциплине внутри одного вида спорта. Ну, как трап, скит и спортинг на стенде Поверь старому спортсмену
То, чем занимаются все собачники-спортсмены, очень правильно и здорово, но у большинства охотников с собаками, эти самые собаки не видели никогда клубов, секций, испытаний, состязаний, правильной натаски и пр. Таких собак никто специально не натаскивал... так, прочитали разок-другой первую попавшуюся книжечку и все. При этом собаки охотятся, останавливаются, ищут птицу, подают и пр. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но все охотятся достаточно успешно, всем довольны. Я сужу по большинству своих друзей-спортсменов из нашей компании с которой охочусь. Собаки есть практически у всех, но никто ни в чем не участвует по разным причинам (в основном - отсутствие документов о происхождении) и нигде не состоит. Ну да, жрут со стола, спят в постелях, бывают непослушные, избалованные, неспособны на некоторые цирковые номера и в том же духе, но никто ведь из нас не сильно огорчается по этому поводу. Охотимся и достаточно успешно.
Для себя выяснил одну очень интересную штуку. У Ноты интерес к охоте находится в сильной зависимости от результативности стрельбы. У нее сформировалась некая "радость выстрела". Она знает, что выстрел равен битой птице. Гуляли в Новый год на улице, так эти проклятые петарды свели собаку с ума, она постоянно нарезала челноком по двору и искала, чего поднять и чего упало. Она, кстати, сама стала останавливаться без всякой команды, чтобы увидеть, куда сейчас упадет птица. Она же уверена, что я обязательно попаду. Душит подранков? Ну и хорошо. Я не люблю добивать дичь. Подает через раз? Да и фиг с ним, главное находит, а я не инвалид, пройду двадцать метров. После двух лет интенсивной охоты стала сама обыскивать нужные места, ей даже ничего показывать не надо. Иной раз складывается ощущение, что она уже помнит и знает (как Полиграфыч), "где они прячутся". Особенно это проявилось на вальдшнепе осенью. Все-таки на вольной птице такого дурдома, как на фазане, она не выдает.
Естественно, тут много Твоей заслуги. Ты много с нами охотился и мучился, но сам знаешь мое раздолбайство и ленность в таких вопросах, я так и не смог систематически и "по науке" заниматься с собакой Да и охочусь то я ради своих длинноухих, если честно... Коли им так на роду написано, то неприлично лишать собак наследственного удовольствия, да и я всегда рад, когда им хорошо.

ПыСы: то, что я так отношусь к этому всему совсем не значит, что этого не надо делать. Очень прикольно смотреть на таких чудо-собак у продвинутых натасчиков, очень интересно общаться с такими одержимыми ребятами (правда, дозированно ) . С другой стороны, жизнь богаче любой схемы и так ставить собаку многим лень и некогда (надо называть вещи своими именами). И таких ... охотников, туристов, грибников, стрелков с жучками-мушками-белками-стрелками... называть можно, как угодно и ничего обидного в том нет, короче, таких, как я, абсолютное большинство.

 Отправлено: 11.04.11 07:26. Заголовок: А вот если собака на..

А вот если собака на остановочное "сидеть" остановилась, но осталась стоять стоит ли заморачиваться на 100% усадку? Понятно что главное, что остановилась, но такие послабления к дальнейшей разболтанности не приведут?

 Отправлено: 11.04.11 07:47. Заголовок: Astronom пишет: А в..

Astronom пишет:

цитата:

А вот если собака на остановочное "сидеть" остановилась, но осталась стоять стоит ли заморачиваться на 100% усадку? Понятно что главное, что остановилась, но такие послабления к дальнейшей разболтанности не приведут?

В пинципе ничего страшного. Часто ведь собака в этот момент находится в воде и ей просто неприятно садиться в холодную воду. Но команда "сидеть" тем и хороша, что она предотвращает срыв собаки. А вот просто остановившись, собака может секунду-две помедлить и потом рвануть за птицей в угон. Такое часто случается. Поэтому на тренировках лучше все-таки требовать 100% выполнения команды. У Прошина, кстати, собаки сидят даже вот так:

 Отправлено: 11.04.11 08:29. Заголовок: Irina пишет: Итак, ..

Irina пишет:
Итак, еще об обучении остановке.

Спасибо! то что надо!

 Отправлено: 11.04.11 09:00. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:
Подает через раз? Да и фиг с ним, главное находит, а я не инвалид, пройду двадцать метров.

Именно в этот раз и упадет битая птица на другой берег речки или канавы.Пойдете в ледяную воду?Плюнете и пойдете дальше?
Московский неохотник пишет:
. С другой стороны, жизнь богаче любой схемы и так ставить собаку многим лень и некогда (надо называть вещи своими именами). И таких ... охотников, туристов, грибников, стрелков с жучками-мушками-белками-стрелками... называть можно, как угодно и ничего обидного в том нет, короче, таких, как я, абсолютное большинство.

А таких как я абсолютное меньшинство и очень хочется,что бы подавала не через раз.

 Отправлено: 11.04.11 09:10. Заголовок: Aksen64 пишет: Хот..

Aksen64 пишет:
[quote]` Хотите с мировым? Почитайте для начала:http://www.spanieljournal.com/5mdeeley.html


С мировым! я и без Ваших ссылок найду

 Отправлено: 11.04.11 09:20. Заголовок: дима пишет: Именно ..

дима пишет:

цитата:

Именно в этот раз и упадет битая птица на другой берег речки или канавы.Пойдете в ледяную воду?Плюнете и пойдете дальше?

Если брать мой случай, то у меня вторая собака- английский кокер - подает все, что угодно с воды и по утке я с ней охочусь, что бывает крайне редко. Мне не очень нравится эта охота, неинтересно. В ледяную воду, которую не полезу сам, собаку никогда не пущу. Еще не хватало простудить животное, сколько таких случаев бывает. Мне здоровье пёски дороже вонючих уток Мы на охоту ходим в комфортную погоду, чтобы получить удовольствие.
Я же не к тому, что это правильно, а к тому, что таких незамороченных абсолютное большинство. Просто, как данность. У меня разделение труда: Нотка специализируется на полевой и прочей сухопутной, Снобка - на водяных гадах. Громит подрастет, буду делать универсала
дима пишет:

цитата:

А таких как я абсолютное меньшинство и очень хочется,что бы подавала не через раз.

Ну, замечательно. Наверное, это прикольно.

 Отправлено: 11.04.11 09:37. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Мне не очень нравится эта охота, неинтересно. В ледяную воду, которую не полезу сам, собаку никогда не пущу. Еще не хватало простудить животное, сколько таких случаев бывает.

Аналогично.

цитата:

Мне здоровье пёски дороже вонючих уток Мы на охоту ходим в комфортную погоду, чтобы получить удовольствие.

+ 10000000

 Отправлено: 11.04.11 09:42. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:
[quote]` Мне не очень нравится эта охота, неинтересно.

Я то же предпочитаю красную дичь,но как в прошлом году(засуха) и в привычных местах ее не было,а утки было очень много.

 Отправлено: 11.04.11 10:29. Заголовок: Irina пишет: Часто ..

Irina пишет:

цитата:

Часто ведь собака в этот момент находится в воде и ей просто неприятно садиться в холодную воду.

Вот из-за этого и возникли сомнения. Но в целом, понятно.
А про уток: мне, к примеру, очень нравится охота с подъезда на лодке. Один на корме с шестом, другой на носу: и вперед обшаривать ладожские камыши. Правда, после интенсивной охоты руки от шеста гудят.

 Отправлено: 11.04.11 10:42. Заголовок: У нас и утки не было..

У нас и утки не было. А когда началась, вся пёрла в кромешной тьме.
Я беру таких собак, какие у нас есть. Не лучше и не хуже. Чтобы не рассуждать, что управляемость должна быть врожденной и т.д. Понятно, что у собак полевого разведения с этим проблем меньше, но мы то охотимся с конкретными своими любимыми собаками и других у нас нет. Заметил, что у многих спаниелистов с такими вот нашими обычными собаками есть серьезные проблемы с фазаном и тетеревом. Гонят безбожно. Причем, полевые чемпионы тоже периодически срываются. Лупить собаку палкой, как это делают некоторые уроды, так что вой стоит на все поле? Для нормального человека это неприемлемо. Тогда как попытаться остановить погонку? В принципе, она иногда и не мешает, но все-таки. Можно отказаться от выстрела, если уж так критично и нет уверенности, что попадешь в птицу, а не собаке по попе.
С резиновым фазаном, мне прогон периодически помогал, если птица не хочет лететь. Собака, как бы держит птицу в воздухе, не давая ей сесть. Как только птица взлетает выше трех-четырех метров, то проблем никаких. Если птичка летит над травой, то и стрелять не надо, Нотка ее поймает и задушит, как врага мировой революции. Было пару раз прогон с тетеревом, но он взлетает высоко и я стрелял без особой опаски. На остальном она после взлета сама останавливается и голову задирает. Снобка на утке не гоняет, так как в болоте это и невозможно, в принципе. С бекасами тоже проблем не было.
tvi55 пишет:

цитата:

+ 10000000

Вот, Владимир Иванович меня понял Собака - не средство добывания и не ружье. Она - друг и такой же равноправный охотник со своими правами на удовольствие.
Офф: У моего приятеля бритый налысо крупный американский кокер, палевый переросток (за это забракованный). Девушка свинтила, оставив собаку своему бывшему другу. Он - стрелок-стендовик и похаживает на охоту со мной довольно часто и берет своего усыновленца. Вот мы однажды в ледяной воде накупались... Его вытащить из воды не представляется возможным, он пока подранка не выловит, будет как катер по болоту шнырять. Когда мы испугались за собаку, оба полезли в ледяную воду. Удовольствие - ниже низкого. Теперь, если охотимся в холодную пору, привязываем собак и на лодочке спокойно все собираем.

 Отправлено: 11.04.11 10:44. Заголовок: Astronom пишет: А п..

Astronom пишет:

цитата:

А про уток: мне, к примеру, очень нравится охота с подъезда на лодке. Один на корме с шестом, другой на носу: и вперед обшаривать ладожские камыши. Правда, после интенсивной охоты руки от шеста гудят.

Это безсобачная охота. По мере того, как собака окончательно будет поставлена в поле, спектр охот очень сильно меняется в пользу ходовых, где роль собаки очень велика и уже становится неинтересным ходить на охоту без собаки.

 Отправлено: 11.04.11 12:34. Заголовок: дима пишет: С миров..

дима пишет:

цитата:

С мировым! я и без Ваших ссылок найду

Согласен. Наверное, накопилось у Вас за два года много.

 Отправлено: 11.04.11 12:52. Заголовок: Irina пишет: Это б..

Irina пишет:
Это безсобачная охота.


А вот это правильно!В моем понимании,спаниель:. собака для ходовой охоты!

 Отправлено: 11.04.11 12:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Согл..

Aksen64 пишет:

цитата:

Согласен. Наверное, накопилось у Вас за два года много.

Почему за два года.Это моей собаки два,а мне гораздо больше.

 Отправлено: 11.04.11 13:55. Заголовок: Irina пишет: А я с..

Irina пишет:

цитата:

А я считаю, что дело не в мотивации. Я считаю, что частая и, главное, очень удачная охота воспитывает собаку ничуть не меньше, чем просто желание хорошо поставить собаку. Часто у таких охотников вообще в арсенале нет остановочной команды, присутствует та самая осуждаемая всеми "самоподача", присутствуют и все остальные огрехи воспитания, осуждаемые нашими правилами. Но собака знает что делать в угодьях, гарантировано подает и никогда не гонит, я уж не говорю о воплях "стоять, б......!", сопровождающих выступления мотивированных охотников.

Ирина, не собираюсь вступать в дискуссии. Наши правила охотничьи и в них нет ничего не нужного на охоте.
Остановка, при взлете, подача по команде, правильный хороший поиск, чутье,страсть к работе, желание работать совместно с владельцем. Это требования к работе охотничьей собаки.
То что на испытаниях или состязаниях владельцы орут, и говорит о том что они охотятся, так как Вы описываете. А мне например необходимо и интересно чтобы собака подавала по команде. Останавливалась по команде при взлете и работе по следу. Хорошо,правильно, долго и с желанием, обыскивала местность. Имела чутье. Подавала и добирала все, на любом расстоянии от меня.
Мне нравиться так охотиться. И собаки интересны позволяющие мне охотится как хочу.
Потому что хочу иметь выбор как мне охотиться,где и когда стрелять. Тогда и охота будет удачной всегда вне зависимости от того проходит она в поле, лесу, или воде. И удовольствие от охоты, для меня, сильнее в разы.
А насчет охоты Вы конечно правы. Она много дает собаке. Столько же, сколько может дать охотник вне охоты собаке, чтобы повести ее на охоту. Если у него конечно есть мотивация - желание это дать собаке, чтобы охоты были удачные, а не случайные.

 Отправлено: 11.04.11 14:14. Заголовок: Aksen64 пишет: Ирин..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ирина, не собираюсь вступать в дискуссии. Наши правила охотничьи и в них нет ничего не нужного на охоте. Остановка, при взлете, подача по команде, правильный хороший поиск, чутье,страсть к работе, желание работать совместно с владельцем. Это требования к работе охотничьей собаки.

А я не осуждаю наши правила.
Я просто пишу о том, что есть владельцы, которые кучу времени и сил тратят на то, чтобы поставить собаку в поле на треху и есть те, которые ничего особенного вроде и не делают, вроде и собаку особо не дрессируют, они просто с ней много охотятся и получают ту же... треху.
Но я не призываю идти по пути вторых. Поскольку это врожденное (для хозяина врожденное). Также я не собираюсь сейчас рассуждать о том, так ли уж хороша треха или каждый уважающий себя собачник должен стремиться к ПЧ... Это все зависит от самого человека, в конце концов собаку мы держим для своей охоты, а не для получения медалек.

 Отправлено: 11.04.11 14:21. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Игорёк, прости, что вмешаюсь в то, в чем практически ничего не понимаю

Леш, у тебя есть понимание что такое- культура стрельбы? Не отвечай, знаю есть. А есть такое понятие как- культура охоты? Как думаешь?
Вот только о ней и речь. Да еще чуть чуть о собачках, отвечающим уровню культурной охоты. Для этих собачек и охотников понимающих и стремящихся понять культуру охоты; правила,состязания и испытания.
Это их выбор. Остальные охотники делают свой. Нет обязательств, есть состояние души. И по мне охотник кричащей собаке "Стоять б..дь? и не стреляющий если собака не остановилась, культурнее, чем охотник стреляющий из под гоняющей собаки. И не ругающийся матом.
А треп он и есть треп. 80-90 % процентов ходящих на охоту с собакой, стреляют из -под гоняющих собак. И дело часто не в собаках, в охотниках.

 Отправлено: 11.04.11 14:51. Заголовок: дима пишет: ссыл..

дима пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:52. Заголовок: Irina пишет: Это б.. - новое! Irina пишет: Это безсобачная охота. А вот это правильно!В моем понимании,спаниель:. собака для ходовой охоты!

Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Или что это охота без собаки?
Собака на такой охоте насущная необходимость. Подачи битой птицы упавшей в камыш, подранков. Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы.

 Отправлено: 11.04.11 14:55. Заголовок: дима пишет: Почему ..

дима пишет:

цитата:

Почему за два года.Это моей собаки два,а мне гораздо больше.

А понял почему собака еще не останавливается. Она еще не прочитала все ссылки, что Вы для нее накопили.

 Отправлено: 11.04.11 15:11. Заголовок: Aksen64 пишет: Что ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Или что это охота без собаки?

Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно.

 Отправлено: 11.04.11 15:40. Заголовок: Irina пишет: А я не..

Irina пишет:

цитата:

А я не осуждаю наши правила. Я просто пишу о том, что есть владельцы, которые кучу времени и сил тратят на то, чтобы поставить собаку в поле на треху и есть те, которые ничего особенного вроде и не делают, вроде и собаку особо не дрессируют, они просто с ней много охотятся и получают ту же... треху. Но я не призываю идти по пути вторых. Поскольку это врожденное (для хозяина врожденное). Также я не собираюсь сейчас рассуждать о том, так ли уж хороша треха или каждый уважающий себя собачник должен стремиться к ПЧ... Это все зависит от самого человека, в конце концов собаку мы держим для своей охоты, а не для получения медалек.

Нет, не только для хозяина врожденное. Невозможно сделать хорошего охотника из собаки, не имеющей соответствующих задатков.
Не знаю как каждый уважающий себя собачник, а вот охотник стремиться полностью раскрыть задатки собаки, должен. Не для медалек,для себя. А потом может и собаку показать, если захочет. Но уж тогда не на трешку.
Осуждать или нет правила Ваше право. А вот противопоставлять требования правил и охоту, ошибка. Я повторюсь, в них нет ничего из того. что не нужно на охоте.

 Отправлено: 11.04.11 15:42. Заголовок: Irina пишет: Это ох..

Irina пишет:

цитата:

Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно.

Aksen64 пишет:

цитата:

Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы.

 Отправлено: 11.04.11 16:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Нет,..

Aksen64 пишет:

цитата:

Нет, не только для хозяина врожденное. Невозможно сделать хорошего охотника из собаки, не имеющей соответствующих задатков.

Точно также как невозможно сделать хорошего охотника из собаки не имеющей соответствующих задатков упорной дрессировкой.
Aksen64 пишет:

цитата:

А вот противопоставлять требования правил и охоту, ошибка. Я повторюсь, в них нет ничего из того. что не нужно на охоте.

А я повторяю в который раз - я их не противопоставляю. Я говорю про разные подходы к подготовке собаки - одни учат собаку охоте, а другие учат охотой собаку. есть и третьи - которые считают, что все должно делаться само и у них собаки не обучены и не работают.

 Отправлено: 11.04.11 16:10. Заголовок: Игорёк, Ты не учитыв..

Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей? Я же не призываю всех стрелять до кровавой диареи, не вылезая со стенда, пока минимум на 1 р. не настреляют (1 р. - некая точка отсчета, позволяющая физкультурника отличить от спортсмена) Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость.
А охота на уток мне все равно не нравится. Тупая какая-то, не спортивная. И постоянно все какие-то мокрые, кругом сыро, грязно, противно Хотя, Сноба тащится от этих вонючек, значит, буду и на утку ходить

 Отправлено: 11.04.11 17:35. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость.

Леш, каждый в своем праве. Если оно не противоречит УК РФ. Просто, для меня охотник, человек живущий своей страстью. Охотник с собакой, в двойне! Понимаешь, для меня увиденная очень хорошая охотничья собака, каждый раз, как первый весенний цветок......заставляет жить заново.Уж извини за пафос.

 Отправлено: 11.04.11 19:21. Заголовок: Aksen64 пишет: А по..

Aksen64 пишет:

цитата:

А понял почему собака еще не останавливается. Она еще не прочитала все ссылки, что Вы для нее накопили.

Да прочитала уже Вот только не останавливается-видать не поняла

 Отправлено: 11.04.11 19:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Уж и..

Aksen64 пишет:

цитата:

Уж извини за пафос.

Да чего тут пафосного? Я Тебя прекрасно понимаю и отношусь с большим пиететом к увлеченным людям.

 Отправлено: 11.04.11 21:38. Заголовок: Aksen64 пишет: Что..

Aksen64 пишет:

цитата:

Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Нет.Это подъезная Aksen64 пишет: [quote] Или что это охота без собаки?

Ну почему без собаки.Ретривер-например.
Aksen64 пишет:

цитата:

Собака на такой охоте насущная необходимость. Подачи битой птицы упавшей в камыш, подранков. Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы.

Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты?

 Отправлено: 11.04.11 21:56. Заголовок: дима пишет: Вы на в..

дима пишет:

цитата:

Вы на веслах по чистому

Шест. Естественно, лодка при этом не надувная.

дима пишет:

цитата:

Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте)

Браконьерство, однако.

 Отправлено: 11.04.11 22:12. Заголовок: Irina пишет: Это ох..

Irina пишет:

цитата:

Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно.

Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах.

 Отправлено: 11.04.11 22:19. Заголовок: дима пишет: Ну по..

дима пишет:

цитата:

Ну почему без собаки.Ретривер-например.

Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела . Везде и всегда. И работа после выстрела бывает, очень красива.

дима пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты?

Охота с мотора запрещена. В лодке второй охотник. Меняемся после 2х выстрелов. Очень сложно стрелять с лодки на ходу, собаке работать сложно, и она должна соблюдать дистанцию, надо постоянно помнить что ты на воде и не делать резких движений, не стрелять поперек лодки. или стрелять сидя. И еще много чего. Сложная охота, а значит-красивая.

 Отправлено: 11.04.11 22:45. Заголовок: дима пишет: Это не ..

дима пишет:

цитата:

Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах.

Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника.
Но волков бояться, в лес не ходить.

 Отправлено: 12.04.11 05:18. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей?

А может просто изменить отношение к собаке? Она ведь не палка с гвоздём и не самре дорогое ружьё, которые с которыми ничего не случиться если их положить в дорогой сей или бросить во дворе. Настоящая охотничья собака это продолжение охотника (если он с ней общается не от случая к случаю) и за это общение сделает для него всё - влоть до Д1. Правда есть и другой путь - запинать собаку и она от страха будет приносить тот же Д1. Но тогда она будет подобна ружью, когда его вынимают пострелять. Без душевного взаимо понимания

 Отправлено: 12.04.11 05:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Дима..

Aksen64 пишет:

цитата:

Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела .

Это, по моему только 20 % от обязанностей спаниеля, тогда как ретривера 90%.

 Отправлено: 12.04.11 08:41. Заголовок: Саша пишет: Однако ..

Саша пишет:

цитата:

Однако в браконьерстве есть свой шарм и красота и спортивный адреналин. Что ещё охотнику (настоящему ) надо? А то начали охотой считать стрельбу по подсадным, уткам, перепелам, фазанам, прикормленным кабанам, лосям. Нет, ты потрудись, побегай, прояви смекалку и смелость в борьбе с ёгерями уж коль нет диких медведей и тигров.

Приезжайте Саша. Побегаем, повеселиииимсяяя 3е предыдущих романтиков на уголовные дела набегали. Четвертым будете?.

 Отправлено: 12.04.11 09:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Охо..

Aksen64 пишет:

цитата:

Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника. Но волков бояться, в лес не ходить.

Тут я с Вами полностью согласен!

 Отправлено: 13.04.11 07:43. Заголовок: "Курилка" вр..

"Курилка" (в смысле раздел) врывается на форум.

 Отправлено: 13.04.11 09:25. Заголовок: Ладно, уговорили, се..

Ладно, уговорили, сейчас сделаю. Но Саше там все равно будет не разгуляться.

 Отправлено: 25.05.11 07:51. Заголовок: Погоняли сегодня дуп..

Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта... Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком.
Вот как правильно наказывать в таком случае?

PS Если давать остановочную команду просто во время поиска, то все ОК. Когда пытается гонять мелких птичек, то похуже, но все же можно остановить.

 Отправлено: 25.05.11 08:32. Заголовок: Astronom пишет: Пог..

Astronom пишет:

цитата:

Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта...

Это совершенно нормально.
Astronom пишет:

цитата:

В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил.

Тут основная проблема - грамотно проявить свою принципиальность. Собака сейчас подмечает каждое малейшее колебание хозяина в ту или иную сторону. Нужно исхитриться и не задергать собаку и в тоже время незамедлительно воздать за невыполнение команды. Это очень трудно. Особенно когда с одной стороны нужно распускать собаку, чтобы она искала пошире, с другой стороны требовать остановки. Я предлагаю разделить обучение на две части. Одна - это челнок на чистом месте, где нет птиц. Там можно дать собаке волю, нет опасности угонки. Вторая часть - занятие по птице. Нужна корда, нужно быть очень близко к собаке в момент взлета птицы. Нужно показать собаке, что Вы ее союзник, а не ограничитель свободы. Как вариант - это помогать ей поднимать коростелей, наводить на место, радоваться вместе с псом после подъема птицы. При этом показывать ему, что птица взлетела = работа выполнена. Он молодец, пора дальше заниматься делом, гоньба это уже не для нас. Как вариант в этот момент нужно отвлечь собаку чем-то более интересным. Сложно сказать, что это может быть... Понятно, что живая птица собаке гораздо интереснее. Но может и любимая поноска сыграет свою роль... Может и лакомство сработает.
Главное наблюдать и искать способы решить эти проблемы.
Допустим пес погнал птицу - одна остановочная команда, она не выполнена, бежим за собакой с самым решительным видом, в идеале собака должна понимать, что от хозяина ей не скрыться. Он все равно поймает. Поэтому провинившийся пес обычно сразу падает на землю и ждет расправы. Если же не догнать - собака тут же сообразит, что отправиться в бега - очень хороший выход. И борьба с помощью прута пойдет на смарку.
В любом случае, если собака не останавливается - значит остановочная команда недостаточно проработана. Нужно пробовать ее усложнять без птицы - остановка в момент бега за поноской, остановка среди играющих собак, остановка после подъема на крыло голубя и т. д.

 Отправлено: 25.05.11 09:20. Заголовок: Спасибо за такой под..

Спасибо за такой подробный ответ.

Могу сказать, что после последних четырех-пяти выходов в поле ширина поиска моей собаки увеличивается сама собой, без особого вмешательства с моей стороны. То есть надо было просто прекратить свистеть и одергивать его.

Я и сам подметил, что в моменты подъема птицы был далековато. Корда у меня вызывает плохие воспоминания ... Возможно, с коростелем пойдет лучше, чем с дупелями. Те при моем приближении срываются, поэтому приходится отставать от собаки что бы не вспугнуть. А если мы вместе поднимем птицу, то на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом...

 Отправлено: 25.05.11 09:30. Заголовок: При угонке собаки на..

При угонке собаки надо быть осторожным с коростелем. У собаки заложен инстинкт преследования добычи это не кошки, которые охотятся из за сады, коростель же бежит собака преследует его, горячится, азартится. Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование.
Ирина права, здесь остановочная команда недостаточно проработана.

 Отправлено: 25.05.11 09:47. Заголовок: tvi55 пишет: Птица ..

tvi55 пишет:

цитата:

Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование.

На самом деле если появилась у собаки в сознании мысль - птица летит = надо стоять, то она уже срабатывает. Моя в этом году моментально вспомнила, что после взлета коростеля нужно останавливаться. Не пришлось даже повторять. Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается...

 Отправлено: 25.05.11 10:37. Заголовок: Правда по тетереву с..

цитата:

Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается...

Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку! Почему и рекомендуется ставить собаку на боровую дичь на третьем году жизни когда собака уже поставлена на менее для нее азартную дичь и послушание отработано.

 Отправлено: 25.05.11 10:44. Заголовок: tvi55 пишет: Тетере..

tvi55 пишет:

цитата:

Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку!

Да я-то знаю. Но все равно контраст очень разителен.

 Отправлено: 26.02.12 16:51. Заголовок: дима пишет: Видимо ..

дима пишет:

цитата:

Видимо у всех спаниель не останавливается, раз молчат.

Astronom пишет:

цитата:

на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом...

Да нет, не у всех. Просто с запущенной собакой сложнее. Это как с безнаказанным хулиганом - словами и укоризнами не проймёшь, вот дашь как следует 3,14здюлей - быстро доходит. Например шариком из пневмо пистолета на удалении - враз понимает и не связывает с действиями хозяина, а только с неисполненной командой. А если на очень далёком расстоянии, где пёс чувствует себя в полной безнаказанноти, нужно подумать чем и как снаряд наказания в момент совершения преступления, называемого непослушанием, доставить. Решить эту задачу - и вопрос решён. Проверено и не раз ещё с "до революции 17 года". Главное собаку не покалечить с дури. Но уж это кто на что способен.

 Отправлено: 26.02.12 18:32. Заголовок: Махмут пишет: Прос..

Махмут пишет:

цитата:

Просто с запущенной собакой сложнее.

Что понимать под словом"запущенной"?

 Отправлено: 26.02.12 18:41. Заголовок: Лена пишет: Что пон..

Лена пишет:

цитата:

Что понимать под словом"запущенной"?

Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала.

 Отправлено: 28.02.12 10:19. Заголовок: Лена пишет: Что пон..

Лена пишет:

цитата:

Что понимать под словом"запущенной"?

Чемпионом стала , а гонит!?
Irina пишет:

цитата:

Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала.

Astronom пишет:

цитата:

Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком. Вот как правильно наказывать в таком случае?

Если такие вопросы по чемпиону задают - то что это за чемпион? А если собака это делает в том возрасте, когда пора пора всё уметь - то получается запущенная. И как таким чемпионов дают? Что за эксперты такие? Или другие спаниели ещё хуже? А? Ирина!

 Отправлено: 28.02.12 11:06. Заголовок: Вы на даты и авторст..

Вы на даты и авторство цитируемых сообщений смотреть не пробовали? Они относятся к маю прошлого года, когда я (Astronom) натаскивал свою первопольную собаку. Кстати, вовсе не полевого чемпиона.
А вот Гайда (Дима, Лена), о которой речь и идет, осенью чемпионом таки стала.

 Отправлено: 04.04.16 19:19. Заголовок: Кто подскажет как п..

Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом?
Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить.

 Отправлено: 04.04.16 21:53. Заголовок: mehedov пишет: Кто ..

mehedov пишет:

цитата:

Кто подскажет как правильно работать с собакой,

Jim Hutton

[ut] https://www.youtube.com/watch?v=IKuCjmCfqx0

 Отправлено: 04.04.16 22:09. Заголовок: Ну я пускаю собаку в..

Ну я пускаю собаку в поиск, даю свисток, забрасываю поноску и стреляю. Да, это совершенно точно не исключит автоподачу.
Нужно еще тренироваться с ружьем. Потом отрабатывать на охоте и еще и не всегда разрешать собаке подавать.
На тяге можно потренироваться уже с нормальными патронами и совсем не обязательно именно по птице стрелять.

 Отправлено: 06.04.16 00:23. Заголовок: mehedov пишет: Кто ..

mehedov пишет:

цитата:

Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить.

Дело не в полноценной замене. А в методичной правильной работе с собакой. Владелец,
начиная работать с собакой должен всегда понимать зачем и что он должен делать. И четко понимать последовательность своих действий.
Большинство молодых владельцев, считают самым главным и важным для себя моментом, то что собака начала устойчиво работать дикую птицу. Любой ценой добиваясь поставленной цели. И в результате, выводят неподготовленную собаку в поле. Добиваясь чего хотели и только после этого озадачиваются тем что собака им уже не контролируется в работе.
На самом деле основная работа по остановке происходит вне поля. При работе в "сухую",
без птицы.
До начала этой работы владелец должен предварительно оценить ту собаку,или если угодно, тот врожденный потенциал, который попал к нему в руки. Оценить правильно, что уже сложно для владельца первый раз взявшего спаниеля.
В первую очередь, оценивают, силу характера,( упрямство,покладистость, выраженное желание активно двигаться, переход от возбужденного состояния к спокойному), желание хватать и носить различные предметы, внимательный, умный и одновременно весёлый, озорной взгляд и т.д..
Исходя из этой, всегда предварительной оценки(хотя у опытного владельца она может быть очень точной), определяют первоочередность задач в работе. И правила этой работы.
Всегда при этом руководствуясь специализацией собаки.
Как пример: щенок приостанавливается перед неподвижной игрушкой, а потом прыгает на нее и хватает. Лучше в таком случае играть с ним так чтобы игрушка двигалась перед ним,
тогда он стремится её поймать без приостановки. Задача владельца, следить за тем чтобы щенок был успешен, в тех случаях когда демонстрирует правильное поведение.
Основной принцип от простого к сложному. Т.е. сложение простых действий в комплекс. И усвоение этих простых действий и комплекса при все более сильных раздражителях и в разных искусственных и реальных условиях.
Возвращаясь к остановке, поноске и стартовому пистолету, особой роли ружья и т.д.. В свете сильных и очень сильных раздражителей.
Парадокс в том, что сильными и очень сильными раздражителями выстрелы становятся благодаря неправильной работе владельца. А не от того, что он входит в комплекс врожденного потенциала собаки. Более того это для владельца выстрел играет роль апофеоза всего действия называемого охотой. Собака ружья не носит, с ним не рождается,и из него не стреляет.
Если владелец работает правильно, то он понимает,что комплекс работы собаки в поле заканчивается после взлета птицы,а остальная обязательная работа для спаниеля после выстрела и падения птицы, осуществляется только по его команде.
Тогда и остановочная команда может быть достаточно тихой как хлопок в ладоши
или негромкий свисток. Тогда и выстрел из ружья или стартового пистолета может быть дополнительной или промежуточной или временной остановочной командой. Или оставлять собаку равнодушной к нему.Сам механизм превращения любого сигнала в остановочную команду достаточно прост. Вся разница в видимом конечном результате в поле, только
от неправильной оценки характера собаки и соответственно выбора методов работы с собакой, и их непоследовательного, беспорядочного применения. Приводящего к тому что собака чаще всего не может понять и усвоить полностью и точно, что от неё хочет владелец вооообще.

З.Ы. Кстати, Ирина, помните проект рабочего стандарта РОСа? Там была фраза о том что самостоятельная остановка собаки без команды ценится выше всего. А я предлагал исправить фразу на: по команде или самостоятельно. Это от того что врожденной остановки не существует. И остановка по команде, это этап к остановке как бы без команды Хлопок крыльев при взлете, тоже команда. И остановка при взлёте без команды- это результат постановочной работы человека. Как и команда свистком. С собакой имеющей отличный врожденный потенциал.

 Отправлено: 06.04.16 09:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Хлоп..

Aksen64 пишет:

цитата:

Хлопок крыльев при взлете, тоже команда.

Я все помню.
На общем собрании, когда я это говорила все москвичи дружно смеялись.

 Отправлено: 06.04.16 11:48. Заголовок: спасибо всем откликн..

спасибо всем откликнувшимся

 Отправлено: 15.04.16 11:35. Заголовок: Irina пишет: Я все ..

Irina пишет:

цитата:

Я все помню. На общем собрании, когда я это говорила все москвичи дружно смеялись.

 Отправлено: 15.04.16 16:55. Заголовок: Кто подскажет как пр..

цитата:

Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить.

Собака идет на поводке рядом. Выстрел из стартового, без паузы команда Сидеть.
Когда собака усвоит что за выстрелом следует команда Сидеть и станет садиться после выстрела самостоятельно. Ведущий меняет команды местами. Команда Сидеть,выстрел.
Давно придумано.

Подправил для удобства чтения.
Модератор.

 Отправлено: 28.10.16 18:43. Заголовок: Ирина, Здравствуйте!..

Ирина, Здравствуйте!Анализируя вышесказанное,скажу одно,встаёт в трудных условиях в двух случаях из пяти с угонкой лаем и ором на ближней.Как остановить?На корде-цепляется и не успеваю я,и птица с трудом ищется и её нет по закону подлости.Моя ошибка ,что начал охоту без постановки.Реально прошу совета бывалых-как остановить)))

 Отправлено: 29.10.16 02:30. Заголовок: Марат, как я понял, ..

Марат, как я понял, речь идёт об этой собачке
Бишеп-Барни Вл. Поляков М.Д., наш братишка по папе.
Собаку эту можно научить останавливаться. ЭО и много птиц.
Единственный момент, не переусердствовать, Собака не такая
железобетонная как мой Байкал. Важно , при использовании ЭО
не убить желание у собаки охотится. Хотя, я думаю, что в данном
случае можно обойтись и без ЭО . Скажу ещё одну мысль.
Охотится можно и без остановки, главное страсть к охоте , правильный поиск
на расстоянии выстрела , розыск и вытаскивание из крепей битой дичи.
А остановка и подача в руку , это для спортсменов. Так что выбирай делать из собаки
спортсмена (третьей степени) или охотится как есть.

 Отправлено: 29.10.16 21:21. Заголовок: Марат пишет: Анализ..

Марат пишет:

цитата:

Анализируя вышесказанное,скажу одно,встаёт в трудных условиях в двух случаях из пяти с угонкой лаем и ором на ближней.Как остановить?На корде-цепляется и не успеваю я,и птица с трудом ищется и её нет по закону подлости.Моя ошибка ,что начал охоту без постановки.Реально прошу совета бывалых-как остановить)))

Мне кажется у Вас две беды.
1. Собака недостаточно обучена. Охотясь с такой собакой Вы усугубляете ситуацию. Чем взрослее становится собака, тем сильнее цементируются в ней ее привычки. Все сложнее будет их исправить. Вам нужно будет начать в следующем году практически все заново. Отработка остановочной команды. Причем не просто так, а с забросом поноски. Отработка остановки по выстрелу (для этого нужен стартовый пистолет) и при подъеме птицы - подойдет любой подъем - и воробей и голубь. Челнок. Работа по коростелю летом с четкой отработкой остановки и в сопровождении выстрелом. Потом охота со строгим соблюдением правил - стрельба только после остановки собаки. Вообще не впадайте в отчаянье. Ничего сложного в этом нет. Нужно просто планомерно заниматься.
2. Я сама не видела Вас в поле, но судя по отзывам экспертов Вы абсолютно неправильно управляете собакой. Вам нужно в обязательном порядке ходить на испытания и особенно на состязания и смотреть на других ведущих. Это очень важно. Только так Вы сможете научиться правильному обращению с собакой. Второй вариант - если кто-то из экспертов будет все время ходить с Вами и поправлять Вас, но это мало реально. Поэтому обязательно выделите время и походите стажером на мероприятиях.

 Отправлено: 29.10.16 21:21. Заголовок: U-Stas пишет: Бишеп..

U-Stas пишет:

цитата:

Бишеп-Барни Вл. Поляков М.Д., наш братишка по папе.

Нет, это не братишка по папе.

 Отправлено: 29.10.16 21:46. Заголовок: Здравствуйте,Стас!Зе..

Здравствуйте,Стас!Земля круглая,вроде щенок из Москвы,а нашлись родственники.Думаю остановка необходима,т к не всегда есть возможность сделать выстрел из за бегущей собаки и низко летящей птицы и едёт распугивание далее расположенных перспективных мест.Скажите,как быстро он поймёт,т е по сути пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял.И ещё услышал интересную мысль,что с эо ,как бы я не наказываю собаку и доходит быстро.Просто бегая за ней с прутом и последующим воспитанием мы на грани непонимания и становимся дальше,уже метров за десять он понимает зачем я прибежал и идёт рык с последующей битвой.Конечно мне нужен охотник,но останавливающийся и умеющий выполнять так называемый сложный поиск,т е на другой стороне реки

 Отправлено: 29.10.16 21:57. Заголовок: Ирина! Начинаю всё з..

Ирина! Начинаю всё заново,хотя ,как вариант очень интересно с эо попробывать.В городе не нужны ему ни голуби ни воробьи,специально на строгаче их искал

 Отправлено: 29.10.16 22:00. Заголовок: ЭО не панацея. Им ну..

ЭО не панацея. Им нужно пользоваться очень умело.

 Отправлено: 29.10.16 22:09. Заголовок: Марат пишет: ,т к н..

Марат пишет:

цитата:

,т к не всегда есть возможность сделать выстрел из за бегущей собаки и низко летящей птицы

Это на охоте случается один раз и десяти , мажем чаще , чем не стреляем из-за собаки.
Марат пишет:

цитата:

и едёт распугивание далее расположенных перспективных мест

вот это самое важное для охоты, соба должна работать на расстоянии выстрела,
и не убегать вперёд от охотника, чем бы там не пахло , это самое важное и главное.
Не беда если птица, осторожная сорвалась за 30-40 метров, эта не наша птица в этот раз,
будут птицы и из под носа собаки, всему свое время. Главное чтобы нос собаки был на выстреле.
А ещё скажу, как хочется на охоте не думать об этих остановках, угонок, подачах....
Хочется просто охотится с правильно поставленной Охотничей собакой с Большой буквы!!!

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется у Вас две беды.

У Вас одна беда .. у Вас РОС.

 Отправлено: 29.10.16 22:19. Заголовок: Для Марата.. Охотясь..

Для Марата..
Охотясь в угодьях с малым количеством птицы , мы зачастую ходим по лесам-по долам 4-6 часов.
Молодая соба (после полутора лет) это великолепно выдерживает , а вот охотник выдерживает
только час -полтора... Далее идёт не охота а болтание за свободно болтающейся собакой,
бегающе куда угодно и сколько угодно.. что в дальнейшем портит первые час-полтора охоты.

 Отправлено: 29.10.16 22:32. Заголовок: Марат пишет: Скажит..

Марат пишет:

цитата:

Скажите,как быстро он поймёт,т е по сути пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял

Если не рассуждать про испытания-состязания.... Остановка на охоте нужна , и очень нужна.. это когда
идёт охота по выводку... нужен подъём и остановка ...иначе соба разгонит птиц по всем соседним сопкам или борам.
А самое интересное это охота по разбитому выводку. Мне удалось при помощи ЭО даже Байкала научить останавливаться.
Для этого нужно ехать на Кольский в августе ,где представляется , для собак с активным и довольно широким поиском ,
за выход поднять от двух до четырёх выводков, не считая работ по разбитым выводкам (по одной-двум птицам).

 Отправлено: 29.10.16 22:48. Заголовок: U-Stas пишет: пару ..

U-Stas пишет:

цитата:

пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял

не хватит , хватит пару щиков на один подъём , а потом охота всегда с ошейником
и бывает , что без единого "щипка" , птицы мало у нас.