Отправлено: 06.04.11 09:20. Заголовок: Остановить спаниеля.Поделитесь опытом

Поделитесь опытом.Кто сумел научить своего спаниеля останавливаться по свистку и при взлете сработанной птицы.Только личный опыт! Интересуют все тонкости постановки. Спасибо.

 Отправлено: 08.04.11 15:50. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

У меня коростеля, вальдшнепа, перепела, прочую мелочь не гонит, сама останавливается после взлета, даже утку не гоняет, на фазане, тетереве, куропатке - срывается и начинается веселая скачка за курами.

Про куропатку и фазана не скажу, но тетерев просто-напросто гораздо сильнее горячит собаку, чем коростель, например. Из-за этого и сдержать собаку от угонки сложнее, но тем не менее вполне реально.
Я думаю запах разный у птиц. Ведь даже до взлета птицы, по набродам спаниель совсем по-другому работает тетерева.
Ну а чем один запах от другого отличается и почему, мне лично не очень важно.

 Отправлено: 08.04.11 18:47. Заголовок: Ну...Вопрос представ..

Ну...Вопрос представляет академический интерес. Хотя, лично я весьма слабо ориентируюсь в нем.

PS Припоминаю, что уже где-то видел подобное обсуждение.

 Отправлено: 08.04.11 19:28. Заголовок: Irina пишет: Ну а ч..

Irina пишет:

цитата:

Ну а чем один запах от другого отличается и почему, мне лично не очень важно.

Ну, это действительно не очень важно, Ирина. Однако, вдруг мы чего-то не знаем важного, того, что считаем неважным? Так часто бывает в любой отрасли человеческой деятельности и науки. По крайней мере, вопрос интересный и разобраться в нем лишним не будет никогда. Надо у кого-нибудь в Пермском институте ВВ МВД спросить, кто и когда работал в этом направлении (по одорологии и запаховому полю).

 Отправлено: 09.04.11 16:30. Заголовок: Дима, а вот тема, гд..

Дима, а вот тема, где обсуждают статью об угонке:http://talks.guns.ru/forummessage/111/348525.html
Даже на этом примере видно, что все далеко не однозначно. Способов остановки угонки много и способы эти часто противоречат друг другу.
Но изучить все мнения, думаю не вредно.

 Отправлено: 09.04.11 21:17. Заголовок: Итак, еще об обучени..

Итак, еще об обучении остановке.
На самом деле проблема действительно в том, что команда не достаточно заучена собакой, здесь все правы. Осталось рассказать о методах обучения. Я сейчас озвучу лишь некоторые методы, на самом деле их великое множество и изобрести их Вы можете сами.
1. Мы уже освоили остановку на расстоянии (выполнение команды "сидеть" на растоянии. Обязательно продолжаем использовать лакомство. Собака должна воспринимать команды хозяина с положительными эмоциями, а не с мыслью - сейчас он меня накажет. Усадили - подходим, берем за ошейник, хвалим, даем лакомство, отпускаем по команде "гуляй".
2. Стараемся усложнять команду давая ее тогда, когда собака чем-то увлечена - например, увидела впереди собаку-подружку. Это гораздо труднее, поэтому задачу нужно постепенно усложнять. Нужно довести выполнение команды до того, чтобы даже среди разгара игры с другими собаками, команда выполнялась мгновенно и точно. Не забываем про жест - вертикально поднятая рука.
3. выбираемся в поля и отрабатываем челнок. Периодически даем команду "сидеть". Требуем мгновенного исполнения. Не забываем про лакомство и жест. При этом нельзя команду давать слишком часто. Собака не должна в поиске все время оглядываться на хозяина.
4. Занимаемся подачей. Подачу выполняем с выдержкой - собака усажена, хозяин чуть впереди собаки - так она видит Вас и не сорвется за поноской. Бросаем, выдержка, даем команду "подай". Усложняем - команда "сидеть" дается уже после броска поноски. Нужно довести качество исполнения до того, что собака будет сама без команды садиться, когда заброшена поноска и только после команды она идет на подачу. Следующее - дали команду на подачу, собака бежит, на полпути даем остановочную команду. Выполнила - хвалим и разрешаем продолжить подачу. Лакомство обязательно. Усложняем подачу - собака сидит за препятствием. Идете с поноской, прячете ее, возвращаетесь к собаке, пускаете в поиск. По ходу поиска можно давать команду "сидеть" - но не каждый раз, собака не должна все время испуганно оглядываться на хозяина.
5. Работа с перепелом. Не думайте, что перепел так уж сильно Вам поможет. Главное предназначение перепела - это подача теплой птицы. Все остальное - на мой взгляд не так уж и важно. В угодьях полно коростеля для отработки работы по птице. Помните, что подачу нужно отрабатывать последовательно - сначала холодная мертвая птица, потом теплая мертвая птица, и только потом живая связанная. Имейте ввиду - очень легко приучить собаку жевать птицу, слишком торопясь с подачей живой перепелки. И только когда все освоено и выполняется безупречно можно попробовать работу по выпущенному перепелу. Если переусердствовать и задергать собаку она будет вообще бояться поднимать птицу на крыло, а для спаниеля это не очень-то хорошо.
6. Совмещаем челнок, остановочную команду и подачу. Мне кажется это наиболее удачный вариант - собака ищет челноком, срабатывает коростеля, после взлета птицы она остановлена по команде, кидаем мертвого перепела за спиной у собаки, но так чтобы собака видела место падения птицы. То есть стараемся связать для нее - взлет птицы и падение битой. При этом собака не видит самого броска в идеале.
Если пока с остановкой после подъема дикой птицы туго продолжаем тренироваться без птицы - поиск челноком, остановочная команда, незаметный заброс птицы.
Вообще при переходе от тренировок к работе по птице корда очень даже пригодится. Для челнока она действительно не очень удобна, но для остановки - самое то. Так что предлагаю все-таки от корды не отказываться.

По-моему пока вариантов достаточно. Основной смысл написанного мной - секретов на самом деле нет - секрет один - дрессировка собаки это большой труд и только много занимаясь с собакой можно добиться успеха.
Правда и здесь есть исключения - у хороших и много охотящихся охотников как правило хорошо поставленные собаки. Собака вообще очень умное существо - если с ней много охотиться, просто охотиться, при этом не особо и зацикливаясь на дрессировке - ее все равно можно вполне прилично поставить в поле. Правда она не будет мгновенно останавливаться при взлете птицы, но и гонять никогда не будет - опытная собака отлично знает, что бежать за не сбитой птицей бесполезно. Но надеяться на такое счастье не стоит - это не для новичков. Если выдрессировать собаку хорошо может и новичок, то сделать самому себя вдруг сразу хорошим охотником очень трудно.

 Отправлено: 10.04.11 01:17. Заголовок: дима пишет: Для взр..

дима пишет:

цитата:

Для взрослой собаки рецептов не существует. Вы эксперт с мировым именем???,что даете подобные заключения не видя собаки в поле.

Хотите с мировым? Почитайте для начала:http://www.spanieljournal.com/5mdeeley.html

 Отправлено: 10.04.11 13:01. Заголовок: Irina пишет: Основ..

Irina пишет:

цитата:

Основной смысл написанного мной - секретов на самом деле нет - секрет один - дрессировка собаки это большой труд и только много занимаясь с собакой можно добиться успеха. Правда и здесь есть исключения - у хороших и много охотящихся охотников как правило хорошо поставленные собаки.

Здесь нет исключения. У толкового охотника есть сильнейшая мотивация для хорошей постановки собаки -охота. И четкая связь в обучении щенка, с тем как должна работать его собака. Отсюда, минимальное количество ошибок в постановке собаки.

 Отправлено: 10.04.11 14:37. Заголовок: Aksen64 пишет: Здес..

Aksen64 пишет:

цитата:

Здесь нет исключения. У толкового охотника есть сильнейшая мотивация для хорошей постановки собаки -охота. И четкая связь в обучении щенка, с тем как должна работать его собака. Отсюда, минимальное количество ошибок в постановке собаки.

А я считаю, что дело не в мотивации. Я считаю, что частая и, главное, очень удачная охота воспитывает собаку ничуть не меньше, чем просто желание хорошо поставить собаку. Часто у таких охотников вообще в арсенале нет остановочной команды, присутствует та самая осуждаемая всеми "самоподача", присутствуют и все остальные огрехи воспитания, осуждаемые нашими правилами. Но собака знает что делать в угодьях, гарантировано подает и никогда не гонит, я уж не говорю о воплях "стоять, б......!", сопровождающих выступления мотивированных охотников.

 Отправлено: 10.04.11 18:36. Заголовок: Игорёк, прости, что ..

Игорёк, прости, что вмешаюсь в то, в чем практически ничего не понимаю В словах Ирины много истины. Мне гораздо проще кое-чего рассмотреть, как стороннему наблюдателю и немотивированному охотнику. То, чем Вы все занимаетесь на испытаниях и состязаниях - спорт в чистом виде и ничего, кроме спорта. Самое смешное то, что представители различных направлений доказывают друг другу, что именно их спорт и есть настоящая охота. На самом деле, разница только в спортивной дисциплине внутри одного вида спорта. Ну, как трап, скит и спортинг на стенде Поверь старому спортсмену
То, чем занимаются все собачники-спортсмены, очень правильно и здорово, но у большинства охотников с собаками, эти самые собаки не видели никогда клубов, секций, испытаний, состязаний, правильной натаски и пр. Таких собак никто специально не натаскивал... так, прочитали разок-другой первую попавшуюся книжечку и все. При этом собаки охотятся, останавливаются, ищут птицу, подают и пр. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но все охотятся достаточно успешно, всем довольны. Я сужу по большинству своих друзей-спортсменов из нашей компании с которой охочусь. Собаки есть практически у всех, но никто ни в чем не участвует по разным причинам (в основном - отсутствие документов о происхождении) и нигде не состоит. Ну да, жрут со стола, спят в постелях, бывают непослушные, избалованные, неспособны на некоторые цирковые номера и в том же духе, но никто ведь из нас не сильно огорчается по этому поводу. Охотимся и достаточно успешно.
Для себя выяснил одну очень интересную штуку. У Ноты интерес к охоте находится в сильной зависимости от результативности стрельбы. У нее сформировалась некая "радость выстрела". Она знает, что выстрел равен битой птице. Гуляли в Новый год на улице, так эти проклятые петарды свели собаку с ума, она постоянно нарезала челноком по двору и искала, чего поднять и чего упало. Она, кстати, сама стала останавливаться без всякой команды, чтобы увидеть, куда сейчас упадет птица. Она же уверена, что я обязательно попаду. Душит подранков? Ну и хорошо. Я не люблю добивать дичь. Подает через раз? Да и фиг с ним, главное находит, а я не инвалид, пройду двадцать метров. После двух лет интенсивной охоты стала сама обыскивать нужные места, ей даже ничего показывать не надо. Иной раз складывается ощущение, что она уже помнит и знает (как Полиграфыч), "где они прячутся". Особенно это проявилось на вальдшнепе осенью. Все-таки на вольной птице такого дурдома, как на фазане, она не выдает.
Естественно, тут много Твоей заслуги. Ты много с нами охотился и мучился, но сам знаешь мое раздолбайство и ленность в таких вопросах, я так и не смог систематически и "по науке" заниматься с собакой Да и охочусь то я ради своих длинноухих, если честно... Коли им так на роду написано, то неприлично лишать собак наследственного удовольствия, да и я всегда рад, когда им хорошо.

ПыСы: то, что я так отношусь к этому всему совсем не значит, что этого не надо делать. Очень прикольно смотреть на таких чудо-собак у продвинутых натасчиков, очень интересно общаться с такими одержимыми ребятами (правда, дозированно ) . С другой стороны, жизнь богаче любой схемы и так ставить собаку многим лень и некогда (надо называть вещи своими именами). И таких ... охотников, туристов, грибников, стрелков с жучками-мушками-белками-стрелками... называть можно, как угодно и ничего обидного в том нет, короче, таких, как я, абсолютное большинство.

 Отправлено: 11.04.11 07:26. Заголовок: А вот если собака на..

А вот если собака на остановочное "сидеть" остановилась, но осталась стоять стоит ли заморачиваться на 100% усадку? Понятно что главное, что остановилась, но такие послабления к дальнейшей разболтанности не приведут?

 Отправлено: 11.04.11 07:47. Заголовок: Astronom пишет: А в..

Astronom пишет:

цитата:

А вот если собака на остановочное "сидеть" остановилась, но осталась стоять стоит ли заморачиваться на 100% усадку? Понятно что главное, что остановилась, но такие послабления к дальнейшей разболтанности не приведут?

В пинципе ничего страшного. Часто ведь собака в этот момент находится в воде и ей просто неприятно садиться в холодную воду. Но команда "сидеть" тем и хороша, что она предотвращает срыв собаки. А вот просто остановившись, собака может секунду-две помедлить и потом рвануть за птицей в угон. Такое часто случается. Поэтому на тренировках лучше все-таки требовать 100% выполнения команды. У Прошина, кстати, собаки сидят даже вот так:

 Отправлено: 11.04.11 08:29. Заголовок: Irina пишет: Итак, ..

Irina пишет:
Итак, еще об обучении остановке.

Спасибо! то что надо!

 Отправлено: 11.04.11 09:00. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:
Подает через раз? Да и фиг с ним, главное находит, а я не инвалид, пройду двадцать метров.

Именно в этот раз и упадет битая птица на другой берег речки или канавы.Пойдете в ледяную воду?Плюнете и пойдете дальше?
Московский неохотник пишет:
. С другой стороны, жизнь богаче любой схемы и так ставить собаку многим лень и некогда (надо называть вещи своими именами). И таких ... охотников, туристов, грибников, стрелков с жучками-мушками-белками-стрелками... называть можно, как угодно и ничего обидного в том нет, короче, таких, как я, абсолютное большинство.

А таких как я абсолютное меньшинство и очень хочется,что бы подавала не через раз.

 Отправлено: 11.04.11 09:10. Заголовок: Aksen64 пишет: Хот..

Aksen64 пишет:
[quote]` Хотите с мировым? Почитайте для начала:http://www.spanieljournal.com/5mdeeley.html


С мировым! я и без Ваших ссылок найду

 Отправлено: 11.04.11 09:20. Заголовок: дима пишет: Именно ..

дима пишет:

цитата:

Именно в этот раз и упадет битая птица на другой берег речки или канавы.Пойдете в ледяную воду?Плюнете и пойдете дальше?

Если брать мой случай, то у меня вторая собака- английский кокер - подает все, что угодно с воды и по утке я с ней охочусь, что бывает крайне редко. Мне не очень нравится эта охота, неинтересно. В ледяную воду, которую не полезу сам, собаку никогда не пущу. Еще не хватало простудить животное, сколько таких случаев бывает. Мне здоровье пёски дороже вонючих уток Мы на охоту ходим в комфортную погоду, чтобы получить удовольствие.
Я же не к тому, что это правильно, а к тому, что таких незамороченных абсолютное большинство. Просто, как данность. У меня разделение труда: Нотка специализируется на полевой и прочей сухопутной, Снобка - на водяных гадах. Громит подрастет, буду делать универсала
дима пишет:

цитата:

А таких как я абсолютное меньшинство и очень хочется,что бы подавала не через раз.

Ну, замечательно. Наверное, это прикольно.

 Отправлено: 11.04.11 09:37. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Мне не очень нравится эта охота, неинтересно. В ледяную воду, которую не полезу сам, собаку никогда не пущу. Еще не хватало простудить животное, сколько таких случаев бывает.

Аналогично.

цитата:

Мне здоровье пёски дороже вонючих уток Мы на охоту ходим в комфортную погоду, чтобы получить удовольствие.

+ 10000000

 Отправлено: 11.04.11 09:42. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:
[quote]` Мне не очень нравится эта охота, неинтересно.

Я то же предпочитаю красную дичь,но как в прошлом году(засуха) и в привычных местах ее не было,а утки было очень много.

 Отправлено: 11.04.11 10:29. Заголовок: Irina пишет: Часто ..

Irina пишет:

цитата:

Часто ведь собака в этот момент находится в воде и ей просто неприятно садиться в холодную воду.

Вот из-за этого и возникли сомнения. Но в целом, понятно.
А про уток: мне, к примеру, очень нравится охота с подъезда на лодке. Один на корме с шестом, другой на носу: и вперед обшаривать ладожские камыши. Правда, после интенсивной охоты руки от шеста гудят.

 Отправлено: 11.04.11 10:42. Заголовок: У нас и утки не было..

У нас и утки не было. А когда началась, вся пёрла в кромешной тьме.
Я беру таких собак, какие у нас есть. Не лучше и не хуже. Чтобы не рассуждать, что управляемость должна быть врожденной и т.д. Понятно, что у собак полевого разведения с этим проблем меньше, но мы то охотимся с конкретными своими любимыми собаками и других у нас нет. Заметил, что у многих спаниелистов с такими вот нашими обычными собаками есть серьезные проблемы с фазаном и тетеревом. Гонят безбожно. Причем, полевые чемпионы тоже периодически срываются. Лупить собаку палкой, как это делают некоторые уроды, так что вой стоит на все поле? Для нормального человека это неприемлемо. Тогда как попытаться остановить погонку? В принципе, она иногда и не мешает, но все-таки. Можно отказаться от выстрела, если уж так критично и нет уверенности, что попадешь в птицу, а не собаке по попе.
С резиновым фазаном, мне прогон периодически помогал, если птица не хочет лететь. Собака, как бы держит птицу в воздухе, не давая ей сесть. Как только птица взлетает выше трех-четырех метров, то проблем никаких. Если птичка летит над травой, то и стрелять не надо, Нотка ее поймает и задушит, как врага мировой революции. Было пару раз прогон с тетеревом, но он взлетает высоко и я стрелял без особой опаски. На остальном она после взлета сама останавливается и голову задирает. Снобка на утке не гоняет, так как в болоте это и невозможно, в принципе. С бекасами тоже проблем не было.
tvi55 пишет:

цитата:

+ 10000000

Вот, Владимир Иванович меня понял Собака - не средство добывания и не ружье. Она - друг и такой же равноправный охотник со своими правами на удовольствие.
Офф: У моего приятеля бритый налысо крупный американский кокер, палевый переросток (за это забракованный). Девушка свинтила, оставив собаку своему бывшему другу. Он - стрелок-стендовик и похаживает на охоту со мной довольно часто и берет своего усыновленца. Вот мы однажды в ледяной воде накупались... Его вытащить из воды не представляется возможным, он пока подранка не выловит, будет как катер по болоту шнырять. Когда мы испугались за собаку, оба полезли в ледяную воду. Удовольствие - ниже низкого. Теперь, если охотимся в холодную пору, привязываем собак и на лодочке спокойно все собираем.

 Отправлено: 11.04.11 10:44. Заголовок: Astronom пишет: А п..

Astronom пишет:

цитата:

А про уток: мне, к примеру, очень нравится охота с подъезда на лодке. Один на корме с шестом, другой на носу: и вперед обшаривать ладожские камыши. Правда, после интенсивной охоты руки от шеста гудят.

Это безсобачная охота. По мере того, как собака окончательно будет поставлена в поле, спектр охот очень сильно меняется в пользу ходовых, где роль собаки очень велика и уже становится неинтересным ходить на охоту без собаки.

 Отправлено: 11.04.11 12:34. Заголовок: дима пишет: С миров..

дима пишет:

цитата:

С мировым! я и без Ваших ссылок найду

Согласен. Наверное, накопилось у Вас за два года много.

 Отправлено: 11.04.11 12:52. Заголовок: Irina пишет: Это б..

Irina пишет:
Это безсобачная охота.


А вот это правильно!В моем понимании,спаниель:. собака для ходовой охоты!

 Отправлено: 11.04.11 12:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Согл..

Aksen64 пишет:

цитата:

Согласен. Наверное, накопилось у Вас за два года много.

Почему за два года.Это моей собаки два,а мне гораздо больше.

 Отправлено: 11.04.11 13:55. Заголовок: Irina пишет: А я с..

Irina пишет:

цитата:

А я считаю, что дело не в мотивации. Я считаю, что частая и, главное, очень удачная охота воспитывает собаку ничуть не меньше, чем просто желание хорошо поставить собаку. Часто у таких охотников вообще в арсенале нет остановочной команды, присутствует та самая осуждаемая всеми "самоподача", присутствуют и все остальные огрехи воспитания, осуждаемые нашими правилами. Но собака знает что делать в угодьях, гарантировано подает и никогда не гонит, я уж не говорю о воплях "стоять, б......!", сопровождающих выступления мотивированных охотников.

Ирина, не собираюсь вступать в дискуссии. Наши правила охотничьи и в них нет ничего не нужного на охоте.
Остановка, при взлете, подача по команде, правильный хороший поиск, чутье,страсть к работе, желание работать совместно с владельцем. Это требования к работе охотничьей собаки.
То что на испытаниях или состязаниях владельцы орут, и говорит о том что они охотятся, так как Вы описываете. А мне например необходимо и интересно чтобы собака подавала по команде. Останавливалась по команде при взлете и работе по следу. Хорошо,правильно, долго и с желанием, обыскивала местность. Имела чутье. Подавала и добирала все, на любом расстоянии от меня.
Мне нравиться так охотиться. И собаки интересны позволяющие мне охотится как хочу.
Потому что хочу иметь выбор как мне охотиться,где и когда стрелять. Тогда и охота будет удачной всегда вне зависимости от того проходит она в поле, лесу, или воде. И удовольствие от охоты, для меня, сильнее в разы.
А насчет охоты Вы конечно правы. Она много дает собаке. Столько же, сколько может дать охотник вне охоты собаке, чтобы повести ее на охоту. Если у него конечно есть мотивация - желание это дать собаке, чтобы охоты были удачные, а не случайные.

 Отправлено: 11.04.11 14:14. Заголовок: Aksen64 пишет: Ирин..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ирина, не собираюсь вступать в дискуссии. Наши правила охотничьи и в них нет ничего не нужного на охоте. Остановка, при взлете, подача по команде, правильный хороший поиск, чутье,страсть к работе, желание работать совместно с владельцем. Это требования к работе охотничьей собаки.

А я не осуждаю наши правила.
Я просто пишу о том, что есть владельцы, которые кучу времени и сил тратят на то, чтобы поставить собаку в поле на треху и есть те, которые ничего особенного вроде и не делают, вроде и собаку особо не дрессируют, они просто с ней много охотятся и получают ту же... треху.
Но я не призываю идти по пути вторых. Поскольку это врожденное (для хозяина врожденное). Также я не собираюсь сейчас рассуждать о том, так ли уж хороша треха или каждый уважающий себя собачник должен стремиться к ПЧ... Это все зависит от самого человека, в конце концов собаку мы держим для своей охоты, а не для получения медалек.

 Отправлено: 11.04.11 14:21. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Игорёк, прости, что вмешаюсь в то, в чем практически ничего не понимаю

Леш, у тебя есть понимание что такое- культура стрельбы? Не отвечай, знаю есть. А есть такое понятие как- культура охоты? Как думаешь?
Вот только о ней и речь. Да еще чуть чуть о собачках, отвечающим уровню культурной охоты. Для этих собачек и охотников понимающих и стремящихся понять культуру охоты; правила,состязания и испытания.
Это их выбор. Остальные охотники делают свой. Нет обязательств, есть состояние души. И по мне охотник кричащей собаке "Стоять б..дь? и не стреляющий если собака не остановилась, культурнее, чем охотник стреляющий из под гоняющей собаки. И не ругающийся матом.
А треп он и есть треп. 80-90 % процентов ходящих на охоту с собакой, стреляют из -под гоняющих собак. И дело часто не в собаках, в охотниках.

 Отправлено: 11.04.11 14:51. Заголовок: дима пишет: ссыл..

дима пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:52. Заголовок: Irina пишет: Это б.. - новое! Irina пишет: Это безсобачная охота. А вот это правильно!В моем понимании,спаниель:. собака для ходовой охоты!

Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Или что это охота без собаки?
Собака на такой охоте насущная необходимость. Подачи битой птицы упавшей в камыш, подранков. Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы.

 Отправлено: 11.04.11 14:55. Заголовок: дима пишет: Почему ..

дима пишет:

цитата:

Почему за два года.Это моей собаки два,а мне гораздо больше.

А понял почему собака еще не останавливается. Она еще не прочитала все ссылки, что Вы для нее накопили.

 Отправлено: 11.04.11 15:11. Заголовок: Aksen64 пишет: Что ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Или что это охота без собаки?

Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно.

 Отправлено: 11.04.11 15:40. Заголовок: Irina пишет: А я не..

Irina пишет:

цитата:

А я не осуждаю наши правила. Я просто пишу о том, что есть владельцы, которые кучу времени и сил тратят на то, чтобы поставить собаку в поле на треху и есть те, которые ничего особенного вроде и не делают, вроде и собаку особо не дрессируют, они просто с ней много охотятся и получают ту же... треху. Но я не призываю идти по пути вторых. Поскольку это врожденное (для хозяина врожденное). Также я не собираюсь сейчас рассуждать о том, так ли уж хороша треха или каждый уважающий себя собачник должен стремиться к ПЧ... Это все зависит от самого человека, в конце концов собаку мы держим для своей охоты, а не для получения медалек.

Нет, не только для хозяина врожденное. Невозможно сделать хорошего охотника из собаки, не имеющей соответствующих задатков.
Не знаю как каждый уважающий себя собачник, а вот охотник стремиться полностью раскрыть задатки собаки, должен. Не для медалек,для себя. А потом может и собаку показать, если захочет. Но уж тогда не на трешку.
Осуждать или нет правила Ваше право. А вот противопоставлять требования правил и охоту, ошибка. Я повторюсь, в них нет ничего из того. что не нужно на охоте.