Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.11 09:20. Заголовок: Остановить спаниеля.Поделитесь опытом
Поделитесь опытом.Кто сумел научить своего спаниеля останавливаться по свистку и при взлете сработанной птицы.Только личный опыт! Интересуют все тонкости постановки. Спасибо.
|
|
|
Ответов - 137
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 15:42. Заголовок: Irina пишет: Это ох..
Irina пишет: цитата: | Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно. |
| Aksen64 пишет: цитата: | Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Нет,..
Aksen64 пишет: цитата: | Нет, не только для хозяина врожденное. Невозможно сделать хорошего охотника из собаки, не имеющей соответствующих задатков. |
| Точно также как невозможно сделать хорошего охотника из собаки не имеющей соответствующих задатков упорной дрессировкой. Aksen64 пишет: цитата: | А вот противопоставлять требования правил и охоту, ошибка. Я повторюсь, в них нет ничего из того. что не нужно на охоте. |
| А я повторяю в который раз - я их не противопоставляю. Я говорю про разные подходы к подготовке собаки - одни учат собаку охоте, а другие учат охотой собаку. есть и третьи - которые считают, что все должно делаться само и у них собаки не обучены и не работают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.03.11
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:10. Заголовок: Игорёк, Ты не учитыв..
Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей? Я же не призываю всех стрелять до кровавой диареи, не вылезая со стенда, пока минимум на 1 р. не настреляют (1 р. - некая точка отсчета, позволяющая физкультурника отличить от спортсмена) Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость. А охота на уток мне все равно не нравится. Тупая какая-то, не спортивная. И постоянно все какие-то мокрые, кругом сыро, грязно, противно Хотя, Сноба тащится от этих вонючек, значит, буду и на утку ходить
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:35. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет: цитата: | Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость. |
| Леш, каждый в своем праве. Если оно не противоречит УК РФ. Просто, для меня охотник, человек живущий своей страстью. Охотник с собакой, в двойне! Понимаешь, для меня увиденная очень хорошая охотничья собака, каждый раз, как первый весенний цветок......заставляет жить заново.Уж извини за пафос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 19:21. Заголовок: Aksen64 пишет: А по..
Aksen64 пишет: цитата: | А понял почему собака еще не останавливается. Она еще не прочитала все ссылки, что Вы для нее накопили. |
| Да прочитала уже Вот только не останавливается-видать не поняла
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.03.11
|
|
Отправлено: 11.04.11 19:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Уж и..
Aksen64 пишет: Да чего тут пафосного? Я Тебя прекрасно понимаю и отношусь с большим пиететом к увлеченным людям.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 21:38. Заголовок: Aksen64 пишет: Что..
Aksen64 пишет: цитата: | Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Нет.Это подъезная Aksen64 пишет: [quote] Или что это охота без собаки? |
| Ну почему без собаки.Ретривер-например. Aksen64 пишет: цитата: | Собака на такой охоте насущная необходимость. Подачи битой птицы упавшей в камыш, подранков. Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы. |
| Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 11.04.11 21:56. Заголовок: дима пишет: Вы на в..
дима пишет: Шест. Естественно, лодка при этом не надувная. дима пишет: цитата: | Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте) |
| Браконьерство, однако.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 22:12. Заголовок: Irina пишет: Это ох..
Irina пишет: цитата: | Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно. |
| Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 22:19. Заголовок: дима пишет: Ну по..
дима пишет: цитата: | Ну почему без собаки.Ретривер-например. |
| Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела . Везде и всегда. И работа после выстрела бывает, очень красива. дима пишет: цитата: | Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты? |
| Охота с мотора запрещена. В лодке второй охотник. Меняемся после 2х выстрелов. Очень сложно стрелять с лодки на ходу, собаке работать сложно, и она должна соблюдать дистанцию, надо постоянно помнить что ты на воде и не делать резких движений, не стрелять поперек лодки. или стрелять сидя. И еще много чего. Сложная охота, а значит-красивая.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.04.11 22:45. Заголовок: дима пишет: Это не ..
дима пишет: цитата: | Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах. |
| Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника. Но волков бояться, в лес не ходить.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.04.11
|
|
Отправлено: 12.04.11 05:18. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет: цитата: | Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей? |
| А может просто изменить отношение к собаке? Она ведь не палка с гвоздём и не самре дорогое ружьё, которые с которыми ничего не случиться если их положить в дорогой сей или бросить во дворе. Настоящая охотничья собака это продолжение охотника (если он с ней общается не от случая к случаю) и за это общение сделает для него всё - влоть до Д1. Правда есть и другой путь - запинать собаку и она от страха будет приносить тот же Д1. Но тогда она будет подобна ружью, когда его вынимают пострелять. Без душевного взаимо понимания
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.04.11
|
|
Отправлено: 12.04.11 05:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Дима..
Aksen64 пишет: цитата: | Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела . |
| Это, по моему только 20 % от обязанностей спаниеля, тогда как ретривера 90%.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.04.11 08:41. Заголовок: Саша пишет: Однако ..
Саша пишет: цитата: | Однако в браконьерстве есть свой шарм и красота и спортивный адреналин. Что ещё охотнику (настоящему ) надо? А то начали охотой считать стрельбу по подсадным, уткам, перепелам, фазанам, прикормленным кабанам, лосям. Нет, ты потрудись, побегай, прояви смекалку и смелость в борьбе с ёгерями уж коль нет диких медведей и тигров. |
| Приезжайте Саша. Побегаем, повеселиииимсяяя 3е предыдущих романтиков на уголовные дела набегали. Четвертым будете?.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.04.11 09:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Охо..
Aksen64 пишет: цитата: | Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника. Но волков бояться, в лес не ходить. |
| Тут я с Вами полностью согласен!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 13.04.11 07:43. Заголовок: "Курилка" вр..
"Курилка" (в смысле раздел) врывается на форум.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.04.11 09:25. Заголовок: Ладно, уговорили, се..
Ладно, уговорили, сейчас сделаю. Но Саше там все равно будет не разгуляться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 25.05.11 07:51. Заголовок: Погоняли сегодня дуп..
Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта... Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком. Вот как правильно наказывать в таком случае? PS Если давать остановочную команду просто во время поиска, то все ОК. Когда пытается гонять мелких птичек, то похуже, но все же можно остановить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.05.11 08:32. Заголовок: Astronom пишет: Пог..
Astronom пишет: цитата: | Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта... |
| Это совершенно нормально. Astronom пишет: цитата: | В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. |
| Тут основная проблема - грамотно проявить свою принципиальность. Собака сейчас подмечает каждое малейшее колебание хозяина в ту или иную сторону. Нужно исхитриться и не задергать собаку и в тоже время незамедлительно воздать за невыполнение команды. Это очень трудно. Особенно когда с одной стороны нужно распускать собаку, чтобы она искала пошире, с другой стороны требовать остановки. Я предлагаю разделить обучение на две части. Одна - это челнок на чистом месте, где нет птиц. Там можно дать собаке волю, нет опасности угонки. Вторая часть - занятие по птице. Нужна корда, нужно быть очень близко к собаке в момент взлета птицы. Нужно показать собаке, что Вы ее союзник, а не ограничитель свободы. Как вариант - это помогать ей поднимать коростелей, наводить на место, радоваться вместе с псом после подъема птицы. При этом показывать ему, что птица взлетела = работа выполнена. Он молодец, пора дальше заниматься делом, гоньба это уже не для нас. Как вариант в этот момент нужно отвлечь собаку чем-то более интересным. Сложно сказать, что это может быть... Понятно, что живая птица собаке гораздо интереснее. Но может и любимая поноска сыграет свою роль... Может и лакомство сработает. Главное наблюдать и искать способы решить эти проблемы. Допустим пес погнал птицу - одна остановочная команда, она не выполнена, бежим за собакой с самым решительным видом, в идеале собака должна понимать, что от хозяина ей не скрыться. Он все равно поймает. Поэтому провинившийся пес обычно сразу падает на землю и ждет расправы. Если же не догнать - собака тут же сообразит, что отправиться в бега - очень хороший выход. И борьба с помощью прута пойдет на смарку. В любом случае, если собака не останавливается - значит остановочная команда недостаточно проработана. Нужно пробовать ее усложнять без птицы - остановка в момент бега за поноской, остановка среди играющих собак, остановка после подъема на крыло голубя и т. д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 25.05.11 09:20. Заголовок: Спасибо за такой под..
Спасибо за такой подробный ответ. Могу сказать, что после последних четырех-пяти выходов в поле ширина поиска моей собаки увеличивается сама собой, без особого вмешательства с моей стороны. То есть надо было просто прекратить свистеть и одергивать его. Я и сам подметил, что в моменты подъема птицы был далековато. Корда у меня вызывает плохие воспоминания ... Возможно, с коростелем пойдет лучше, чем с дупелями. Те при моем приближении срываются, поэтому приходится отставать от собаки что бы не вспугнуть. А если мы вместе поднимем птицу, то на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.04.10
|
|
Отправлено: 25.05.11 09:30. Заголовок: При угонке собаки на..
При угонке собаки надо быть осторожным с коростелем. У собаки заложен инстинкт преследования добычи это не кошки, которые охотятся из за сады, коростель же бежит собака преследует его, горячится, азартится. Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование. Ирина права, здесь остановочная команда недостаточно проработана.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.05.11 09:47. Заголовок: tvi55 пишет: Птица ..
tvi55 пишет: цитата: | Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование. |
| На самом деле если появилась у собаки в сознании мысль - птица летит = надо стоять, то она уже срабатывает. Моя в этом году моментально вспомнила, что после взлета коростеля нужно останавливаться. Не пришлось даже повторять. Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.04.10
|
|
Отправлено: 25.05.11 10:37. Заголовок: Правда по тетереву с..
цитата: | Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается... |
| Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку! Почему и рекомендуется ставить собаку на боровую дичь на третьем году жизни когда собака уже поставлена на менее для нее азартную дичь и послушание отработано.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.05.11 10:44. Заголовок: tvi55 пишет: Тетере..
tvi55 пишет: цитата: | Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку! |
| Да я-то знаю. Но все равно контраст очень разителен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.02.12
|
|
Отправлено: 26.02.12 16:51. Заголовок: дима пишет: Видимо ..
дима пишет: цитата: | Видимо у всех спаниель не останавливается, раз молчат. |
|
Astronom пишет: цитата: | на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом... |
| Да нет, не у всех. Просто с запущенной собакой сложнее. Это как с безнаказанным хулиганом - словами и укоризнами не проймёшь, вот дашь как следует 3,14здюлей - быстро доходит. Например шариком из пневмо пистолета на удалении - враз понимает и не связывает с действиями хозяина, а только с неисполненной командой. А если на очень далёком расстоянии, где пёс чувствует себя в полной безнаказанноти, нужно подумать чем и как снаряд наказания в момент совершения преступления, называемого непослушанием, доставить. Решить эту задачу - и вопрос решён. Проверено и не раз ещё с "до революции 17 года". Главное собаку не покалечить с дури. Но уж это кто на что способен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Россия, Лен.обл г.Всеволожск
|
|
Отправлено: 26.02.12 18:32. Заголовок: Махмут пишет: Прос..
Махмут пишет: цитата: | Просто с запущенной собакой сложнее. |
|
Что понимать под словом"запущенной"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.02.12 18:41. Заголовок: Лена пишет: Что пон..
Лена пишет: цитата: | Что понимать под словом"запущенной"? |
| Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 10:19. Заголовок: Лена пишет: Что пон..
Лена пишет: цитата: | Что понимать под словом"запущенной"? |
| Чемпионом стала , а гонит!? Irina пишет: цитата: | Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала. |
| Astronom пишет: цитата: | Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком. Вот как правильно наказывать в таком случае? |
| Если такие вопросы по чемпиону задают - то что это за чемпион? А если собака это делает в том возрасте, когда пора пора всё уметь - то получается запущенная. И как таким чемпионов дают? Что за эксперты такие? Или другие спаниели ещё хуже? А? Ирина!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:06. Заголовок: Вы на даты и авторст..
Вы на даты и авторство цитируемых сообщений смотреть не пробовали? Они относятся к маю прошлого года, когда я (Astronom) натаскивал свою первопольную собаку. Кстати, вовсе не полевого чемпиона. А вот Гайда (Дима, Лена), о которой речь и идет, осенью чемпионом таки стала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 10.10.13
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.04.16 19:19. Заголовок: Кто подскажет как п..
Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить.
|
|
|
Ответов - 137
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|