Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1789
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 26.01.17 11:58. Заголовок: Команды на "поиск". Обсуждение.
В межсезонье всегда появляется тяга к теоретическим беседам. Предлагаю одну такую. Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. - укажите свой вариант применения. И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент. Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги? Это одна команда, разные команды? Нужно ли разделять их или не нужно? До осени время есть. Прошу высказываться. P.S. Принадлежность к конкретной породе спаниелей значения не имеет. Приглашаются к обсуждению все. В пределах темы обсуждения, конечно.
|
|
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.01.17 12:38. Заголовок: Для посыла собаки в ..
Для посыла собаки в поиск обычно использую команду "вперед" с указанием рукой направление начала поиска. Команду "ищи" применяю для конкретики, т.е. для поиска в конкретном месте в основном для нахождения сбитой птицы, подранка или при работе по перемещенной при подходе к месту перемещения. Так же применяю команду "работай". В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7001
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.17 12:48. Заголовок: Должны быть три кома..
Должны быть три команды. Команда для посыла в поиск, команда на поиск битой дичи и команда (команды) для невидимой подачи - для наведения. Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала. Собаке приходится самой соображать, что в данном случае требуется от нее.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 26.01.17 19:14. Заголовок: Использую "ищи..
Использую "ищи" для запуска в поиск, "аппорт" для поиска и подачи битой птицы. Могу дать команду "здесь-здесь". В остальном также: Юрий К. пишет: цитата: | В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь". |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.01.17 23:25. Заголовок: Наверно, всё-таки, с..
Наверно, всё-таки, самые важные команды должны быть поданы свистком и едва заметными жестами . "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7002
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.17 09:24. Заголовок: U-Stas пишет: "..
U-Stas пишет: цитата: | "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях. |
| Да мы вроде как живем в России.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 27.01.17 12:27. Заголовок: U-Stas пишет: "..
U-Stas пишет: цитата: | "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях. |
| Целиком и полностью поддерживаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7003
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.17 13:13. Заголовок: armorfox пишет: Цел..
armorfox пишет: цитата: | Целиком и полностью поддерживаю. |
| Имеется ввиду мат что-ли?
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 27.01.17 14:43. Заголовок: Я был согласен про м..
Я был согласен про мат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.17 14:56. Заголовок: Я имел ввиду любые р..
Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только от экспертов ,стрелков и зрителей. От него редкие свистки и незаметные жесты. Правильная собака должна читать мысли охотника , на телепатическом уровне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.17 15:11. Заголовок: Irina пишет: Я прав..
Irina пишет: цитата: | Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала. |
| Мне тоже нужно дрессироваться
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7004
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.17 15:13. Заголовок: U-Stas пишет: Я име..
U-Stas пишет: цитата: | Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . |
| Тогда при чем здесь вообще русский язык? Тогда команды на любом языке голосом плохи. Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы. Главное, чтобы они не превращались в крики и тем более в мат.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7005
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.17 15:14. Заголовок: U-Stas пишет: Мне т..
U-Stas пишет: цитата: | Мне тоже нужно дрессироваться |
| Здесь все зависит от врожденных способностей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.17 16:56. Заголовок: Irina пишет: Но на ..
Irina пишет: цитата: | Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы |
| Irina пишет: цитата: | Здесь все зависит от врожденных способностей. |
| Извините, вам конечно виднее..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.17 17:18. Заголовок: U-Stas пишет: Я име..
U-Stas пишет: цитата: | Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . |
| Простите, но тема изначально, если я правильно понял, о голосовых командах. armorfox пишет: цитата: | Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. |
| U-Stas пишет: цитата: | Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только от экспертов ,стрелков и зрителей. |
| Вы видимо только Сашины выступления видели? U-Stas пишет: цитата: | От него редкие свистки и незаметные жесты. Правильная собака должна читать мысли охотника , на телепатическом уровне. |
| Что-то Вы противоречите себе. Свистки и жесты, телепатия??? Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска. Но тема о голосовых командах и о том кто какие применяет. Если я конечно правильно понял.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.17 18:13. Заголовок: armorfox пишет: Ком..
armorfox пишет: цитата: | Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. - укажите свой вариант применения. И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент. Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги? Это одна команда, разные команды? Нужно ли разделять их или не нужно? До осени время есть. Прошу высказываться. |
| Ни слова про голосовые команды , речь идёт о командах ..... Юрий К. пишет: цитата: | Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска |
| Вот такие команды и должны быть . Буду к этому стремиться.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 28.01.17 01:49. Заголовок: На правах автора тем..
На правах автора темы скажу так. Речь - о любых командах. Но мне интересно следующее: если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск. Вижу что в большинстве своем у вас разные команды. Т.к. у меня лично большинство команд дублируется жестом, то : - "поиск следующей дичи" это просто "ищи" + даю рукой общее направление (рука в нужном направлении выше плеча). - обыск конкретного места (подранок/битая/перемещенная) тоже "ищи", но уже показываю рукой где искать (рука в нужном направлении ниже плеча). Мой собакен понимает. P.S. Про идеал понятно. но интересует сегодняшнее положение дел. И реальные ваши достижения в плане натаски. продолжаем набирать статистику.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 28.01.17 01:52. Заголовок: U-Stas пишет: Мне т..
U-Stas пишет: цитата: | Мне тоже нужно дрессироваться |
| Я тоже собой не доволен в некоторых аспектах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.01.17 12:34. Заголовок: armorfox пишет: есл..
armorfox пишет: цитата: | если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск. |
| Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.01.17 23:38. Заголовок: ..
Юрий К. пишет: цитата: | Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). |
| Здорово!!! Так и надо !!!! Важно , ещё , что бы собаки умели(могли) быстро переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу..
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 30.01.17 13:39. Заголовок: ... переключится с р..
цитата: | ... переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу |
| Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть? Если да, какими методами добился?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.01.17 15:21. Заголовок: armorfox пишет: Ста..
armorfox пишет: цитата: | Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть? Если да, какими методами добился? |
| Успехов нет. Ирина уже давно мне сказала , что это не устранимо. Но это не означает , что с ним нельзя охотится. Из любых крепей вытащит птичку. В прошлом году ни одной птички не потеряли.
|
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 30.01.17 15:26. Заголовок: U-Stas пишет: В про..
U-Stas пишет: цитата: | В прошлом году ни одной птички не потеряли. |
| Молодцы. )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.02.17 02:46. Заголовок: Юрий К. пишет: Вот ..
Юрий К. пишет: цитата: | Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). |
| Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? По -моему для РОСов такое не достяжимо.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7006
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.17 21:15. Заголовок: U-Stas пишет: По -м..
U-Stas пишет: цитата: | По -моему для РОСов такое не достяжимо..... |
| Еще как достижимо. Хотя конечно в любой породе бывают собаки хорошие и собаки не очень. Если помните Ирвинга, то в начале книги он как раз приводит пример плохой собаки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.02.17 23:02. Заголовок: Раскажите мне ещё, ч..
Раскажите мне ещё, что не бывает плохой собаки .. бывают только плохие натасчики , вроде меня.... и у меня все собаки плохие , да у меня даже чухуёнок подаёт.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.02.17 23:55. Заголовок: U-Stas пишет: Юрий ..
U-Stas пишет: цитата: | Юрий К. пишет: цитата:Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? По -моему для РОСов такое не достяжимо..... U-Stas |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7007
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.17 10:46. Заголовок: Я же Вам только что ..
Я же Вам только что написала, что в любой породе бывают плохие собаки. Что не исключает также наличия плохих натасчиков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.02.17 11:22. Заголовок: U-Stas пишет: Юрий,..
U-Stas пишет: цитата: | Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? |
| Именно так. А зачем тогда писать? Сложнее, когда на охоте в работе обе одновременно. Здесь приходится иногда одергивать голосом. Горячат друг друга, опять же включается момент соперничества. При этом, контролируя меня они умудряются контролировать друг друга. В поиске работают в своих направлениях, но стоит одной что-то "причухать", так другая сразу переключается в помощь. Красиво, когда работают вместе по одному объекту и вероятность результата удваивается. С остановкой при подъеме проблем нет, но вот вероятность срыва на подачу очень велика. Сложнее, когда прихватывают обе одновременно слева и справа. Разорваться не получается, так что смотрю у кого горячее, за той и иду. Иногда снимаю вторую собаку с её работы и перенаправляю в помощь на горячее. Что-то я отвлекся от темы. Прошу прощения. Научить собаку работать "по плечу" не сложно. Добейтесь хорошего контакта и все получится само собой. Ну а как добиться? Кнут и пряник.))) А начинающим могу посоветовать не слушать всяких умников, которые говорят, что заниматься со щенком надо после 4-6 месяцев. Глупости это. Все от лени. Чем раньше - тем продуктивнее. Главное не переусердствовать и не допускать чтобы щенку стало скучно. А вообще Ирина права. Собаки ведь все разные и к каждой надо найти свой подход. Кого-то можно сразу в работу, а кого-то надо нагонять предварительно для приемлемого контакта. Это я про испытания. Кому как не владельцу лучше знать о своей собаке? И еще, очень важна так называемая база. Нахоженность, охотничий опыт, знание птицы. Вот Вы U-Stas ставите в пример Сашу Моргунова, а ведь именно это у Дика и есть. Плюс послушание и контакт.
|
|
|
|