Отправлено: 26.01.17 11:58. Заголовок: Команды на "поиск". Обсуждение.

В межсезонье всегда появляется тяга к теоретическим беседам.
Предлагаю одну такую.

Команда на поиск. В общем случае "ищи".
Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности:
- просто "ищи" (стандартный поиск)
- "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место)
- "ищи" подранка/битую.
- укажите свой вариант применения.

И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент.

Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги?
Это одна команда, разные команды?
Нужно ли разделять их или не нужно?

До осени время есть.
Прошу высказываться.

P.S.
Принадлежность к конкретной породе спаниелей значения не имеет.
Приглашаются к обсуждению все.
В пределах темы обсуждения, конечно.

 Отправлено: 26.01.17 12:38. Заголовок: Для посыла собаки в ..

Для посыла собаки в поиск обычно использую команду "вперед" с указанием рукой направление начала поиска. Команду "ищи" применяю для конкретики, т.е. для поиска в конкретном месте в основном для нахождения сбитой птицы, подранка или при работе по перемещенной при подходе к месту перемещения. Так же применяю команду "работай". В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь".

 Отправлено: 26.01.17 12:48. Заголовок: Должны быть три кома..

Должны быть три команды. Команда для посыла в поиск, команда на поиск битой дичи и команда (команды) для невидимой подачи - для наведения.
Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала. Собаке приходится самой соображать, что в данном случае требуется от нее.

 Отправлено: 26.01.17 19:14. Заголовок: Использую "ищи&#..

Использую "ищи" для запуска в поиск, "аппорт" для поиска и подачи битой птицы. Могу дать команду "здесь-здесь".
В остальном также:
Юрий К. пишет:

цитата:

В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь".

 Отправлено: 26.01.17 23:25. Заголовок: Наверно, всё-таки, с..

Наверно, всё-таки, самые важные команды должны быть поданы свистком и едва заметными жестами .
"Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях.

 Отправлено: 27.01.17 09:24. Заголовок: U-Stas пишет: "..

U-Stas пишет:

цитата:

"Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях.

Да мы вроде как живем в России.

 Отправлено: 27.01.17 12:27. Заголовок: U-Stas пишет: "..

U-Stas пишет:

цитата:

"Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях.

Целиком и полностью поддерживаю.

 Отправлено: 27.01.17 13:13. Заголовок: armorfox пишет: Цел..

armorfox пишет:

цитата:

Целиком и полностью поддерживаю.

Имеется ввиду мат что-ли?

 Отправлено: 27.01.17 14:43. Заголовок: Я был согласен про м..

Я был согласен про мат.

 Отправлено: 27.01.17 14:56. Заголовок: Я имел ввиду любые р..

Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом .
Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только
от экспертов ,стрелков и зрителей. От него редкие свистки
и незаметные жесты. Правильная собака должна читать
мысли охотника , на телепатическом уровне.

 Отправлено: 27.01.17 15:11. Заголовок: Irina пишет: Я прав..

Irina пишет:

цитата:

Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала.

Мне тоже нужно дрессироваться

 Отправлено: 27.01.17 15:13. Заголовок: U-Stas пишет: Я име..

U-Stas пишет:

цитата:

Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом .

Тогда при чем здесь вообще русский язык? Тогда команды на любом языке голосом плохи.
Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы. Главное, чтобы они не превращались в крики и тем более в мат.

 Отправлено: 27.01.17 15:14. Заголовок: U-Stas пишет: Мне т..

U-Stas пишет:

цитата:

Мне тоже нужно дрессироваться

Здесь все зависит от врожденных способностей.

 Отправлено: 27.01.17 16:56. Заголовок: Irina пишет: Но на ..

Irina пишет:

цитата:

Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы

Irina пишет:

цитата:

Здесь все зависит от врожденных способностей.

Извините, вам конечно виднее..

 Отправлено: 27.01.17 17:18. Заголовок: U-Stas пишет: Я име..

U-Stas пишет:

цитата:

Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом .

Простите, но тема изначально, если я правильно понял, о голосовых командах.
armorfox пишет:

цитата:

Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую.

U-Stas пишет:

цитата:

Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только от экспертов ,стрелков и зрителей.

Вы видимо только Сашины выступления видели?
U-Stas пишет:

цитата:

От него редкие свистки и незаметные жесты. Правильная собака должна читать мысли охотника , на телепатическом уровне.

Что-то Вы противоречите себе. Свистки и жесты, телепатия???
Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска. Но тема о голосовых командах и о том кто какие применяет. Если я конечно правильно понял.

 Отправлено: 27.01.17 18:13. Заголовок: armorfox пишет: Ком..

armorfox пишет:

цитата:

Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. - укажите свой вариант применения. И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент. Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги? Это одна команда, разные команды? Нужно ли разделять их или не нужно? До осени время есть. Прошу высказываться.

Ни слова про голосовые команды , речь идёт о командах .....

Юрий К. пишет:

цитата:

Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска

Вот такие команды и должны быть . Буду к этому стремиться.

 Отправлено: 28.01.17 01:49. Заголовок: На правах автора тем..

На правах автора темы скажу так.

Речь - о любых командах.
Но мне интересно следующее:
если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск.
Вижу что в большинстве своем у вас разные команды.

Т.к. у меня лично большинство команд дублируется жестом, то :
- "поиск следующей дичи" это просто "ищи" + даю рукой общее направление (рука в нужном направлении выше плеча).
- обыск конкретного места (подранок/битая/перемещенная) тоже "ищи", но уже показываю рукой где искать (рука в нужном направлении ниже плеча).

Мой собакен понимает.

P.S.
Про идеал понятно.
но интересует сегодняшнее положение дел. И реальные ваши достижения в плане натаски.

продолжаем набирать статистику.

 Отправлено: 28.01.17 01:52. Заголовок: U-Stas пишет: Мне т..

U-Stas пишет:

цитата:

Мне тоже нужно дрессироваться

Я тоже собой не доволен в некоторых аспектах.

 Отправлено: 28.01.17 12:34. Заголовок: armorfox пишет: есл..

armorfox пишет:

цитата:

если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск.

Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок.
Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска.
Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх).

 Отправлено: 29.01.17 23:38. Заголовок: ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх).

Здорово!!! Так и надо !!!! Важно , ещё , что бы собаки умели(могли) быстро переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу..

 Отправлено: 30.01.17 13:39. Заголовок: ... переключится с р..

цитата:

... переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу

Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть?
Если да, какими методами добился?

 Отправлено: 30.01.17 15:21. Заголовок: armorfox пишет: Ста..

armorfox пишет:

цитата:

Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть? Если да, какими методами добился?

Успехов нет. Ирина уже давно мне сказала , что это не устранимо. Но это не означает , что
с ним нельзя охотится. Из любых крепей вытащит птичку. В прошлом году ни одной птички не потеряли.

 Отправлено: 30.01.17 15:26. Заголовок: U-Stas пишет: В про..

U-Stas пишет:

цитата:

В прошлом году ни одной птички не потеряли.

Молодцы. )

 Отправлено: 05.02.17 02:46. Заголовок: Юрий К. пишет: Вот ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх).

Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять?
По -моему для РОСов такое не достяжимо.....

 Отправлено: 05.02.17 21:15. Заголовок: U-Stas пишет: По -м..

U-Stas пишет:

цитата:

По -моему для РОСов такое не достяжимо.....

Еще как достижимо. Хотя конечно в любой породе бывают собаки хорошие и собаки не очень. Если помните Ирвинга, то в начале книги он как раз приводит пример плохой собаки.

 Отправлено: 05.02.17 23:02. Заголовок: Раскажите мне ещё, ч..

Раскажите мне ещё, что не бывает плохой собаки .. бывают только плохие натасчики , вроде меня....
и у меня все собаки плохие , да у меня даже чухуёнок подаёт.

 Отправлено: 05.02.17 23:55. Заголовок: U-Stas пишет: Юрий ..

U-Stas пишет:

цитата:

Юрий К. пишет: цитата:Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? По -моему для РОСов такое не достяжимо..... U-Stas

 Отправлено: 06.02.17 10:46. Заголовок: Я же Вам только что ..

Я же Вам только что написала, что в любой породе бывают плохие собаки. Что не исключает также наличия плохих натасчиков.

 Отправлено: 07.02.17 11:22. Заголовок: U-Stas пишет: Юрий,..

U-Stas пишет:

цитата:

Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять?

Именно так. А зачем тогда писать?
Сложнее, когда на охоте в работе обе одновременно. Здесь приходится иногда одергивать голосом. Горячат друг друга, опять же включается момент соперничества. При этом, контролируя меня они умудряются контролировать друг друга. В поиске работают в своих направлениях, но стоит одной что-то "причухать", так другая сразу переключается в помощь. Красиво, когда работают вместе по одному объекту и вероятность результата удваивается. С остановкой при подъеме проблем нет, но вот вероятность срыва на подачу очень велика. Сложнее, когда прихватывают обе одновременно слева и справа. Разорваться не получается, так что смотрю у кого горячее, за той и иду. Иногда снимаю вторую собаку с её работы и перенаправляю в помощь на горячее.
Что-то я отвлекся от темы. Прошу прощения.
Научить собаку работать "по плечу" не сложно. Добейтесь хорошего контакта и все получится само собой. Ну а как добиться? Кнут и пряник.)))
А начинающим могу посоветовать не слушать всяких умников, которые говорят, что заниматься со щенком надо после 4-6 месяцев. Глупости это. Все от лени. Чем раньше - тем продуктивнее. Главное не переусердствовать и не допускать чтобы щенку стало скучно.
А вообще Ирина права. Собаки ведь все разные и к каждой надо найти свой подход. Кого-то можно сразу в работу, а кого-то надо нагонять предварительно для приемлемого контакта. Это я про испытания. Кому как не владельцу лучше знать о своей собаке?
И еще, очень важна так называемая база. Нахоженность, охотничий опыт, знание птицы. Вот Вы U-Stas ставите в пример Сашу Моргунова, а ведь именно это у Дика и есть.
Плюс послушание и контакт.