Отправлено: 25.11.13 15:58. Заголовок: Школа послушания.

Доброго времени суток всем. Пришло межсезонье и скоро мы с Байкалом закроем свой дачный сезон, а значит у нас появится много свободного времени. За прошедший сезон я несколько раз получал советы , что мне с Байкалом необходимо пройти школу послушания.
Что это такое , есть ли у нас в городе такие школы , которые действительно нужно пройти? И чем это будет полезно мне и собаке?

 Отправлено: 25.11.13 16:04. Заголовок: Школа послушания - э..

Школа послушания - это дрессировка собаки с целью не просто научить ее чему-то новому, а добиться 100% го выполнения любой команды.
Заниматься с собакой нужно на прогулках. Строевая подготовка - выписывать сложные фигуры с командой "рядом", бегать, ходить медленно, останавливаться. Команда "сидеть" на расстоянии, команда "место" с Вашим уходом за препятствие. Команда "ко мне" выполняемая быстро и безупречно, подача не просто заброс мячика, а с поиском оного, закрытая подача и т. д.

 Отправлено: 25.11.13 16:51. Заголовок: Irina задач действит..

Irina задач действительно много на предстоящую зиму. Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?
Я бы тоже походил с Белкой.
А, может, кто-то из Экспертов возьмётся сделать занятия с молодыми собаками? Как весной, по натаске.

 Отправлено: 25.11.13 16:59. Заголовок: Антонио пишет: Инте..

Антонио пишет:

цитата:

Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?

Есть школы для служебных собак, но для охотничьих собак они не подходят.
Антонио пишет:

цитата:

А, может, кто-то из Экспертов возьмётся сделать занятия с молодыми собаками? Как весной, по натаске.

Если занятия в поле имеют хоть какой-то смысл, то занятия общей дрессировкой на мой взгляд будут бессмысленны. Показывать, что собака должна выполнять команду "сидеть" или "ко мне"? Вряд ли это нужно. Весь смысл заключается в том, что научить собаку команде это 10% времени. Остальные 90% времени должны уделяться рутине - нужно добиться того, чтобы команда выполнялась всегда, быстро, четко и без помарок. Для этого нужно просто заниматься с собакой на прогулке. У нас же большинство владельцев научат собаку команде и считают, что дело сделано. От этого и отвратительное послушание в поле.

 Отправлено: 25.11.13 17:08. Заголовок: Антонио пишет: Инте..

Антонио пишет:

цитата:

Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?

Господа, как же так?
Если не совладать с собакой при изучении элементарных команд, если не найти подход, то что-же дальше то будет?
Послушание - это азы натаски. Если не получается сейчас, то в поле как? Да и куда на испытания-то?
Блин, одни вопросы - аж дыхание перехватило...
У меня во дворе гуляет женщина с лабрадором. Так вот, она занималась с инструктором индивидуально. Сейчас та женщина рассказывает всем, что она прошла ШКОЛУ послушания, а собака дуб-дубом.
Инструктор или "учитель" может подсказать или показать как(а надо-ли Вам это, если собака уже знает команды?), а дальше необходима методичная, последовательная работа владельца.
Я думаю, что наши эксперты могут(конечно они могут и более, но в принципе) разъяснить конкретную ситуацию, а заниматься с нуля...
Извините.

 Отправлено: 25.11.13 19:49. Заголовок: Да... Вот мы и подош..

Да... Вот мы и подошли(опять!) к вопросу о наличии методик дресировки и натаски. А нету этого( ИМХО).
соглашаюь с одним из наших коллег-наш удел ростить "посредственность". Хотя можно себя успокоить, что эта " посредственность" универсальна. Одна из особенностей РОС-а ( это есть где-то здесь - на форуме) то , что городской охотник, который не имеет достаточного времени на занятия с собакой может "за недолго" натаскать собаку сам. Действительно Может- это Так.Но надо отдавать себе отчет- это будет универсал с автоподачей, с "черте знает какой через раз" закрытой подачей, и нашей коронкой- подачей " идущего на эшафот"(ИМХО). Сам сейчас голову ломаю как исправить "наработанные" за сезон 2013 года вредные привычки. (Хотя лучшего сезона охоты с собакой у меня не было!) Охота портит послушание ...(((

 Отправлено: 25.11.13 19:59. Заголовок: KOlegS пишет: Да.....

KOlegS пишет:

цитата:

Да... Вот мы и подошли(опять!) к вопросу о наличии методик дресировки и натаски.

Есть методики. Есть и книги на английском. Могу поделиться если кому нужно, все есть в электронном виде. Сейчас даже не зная английского можно с помощью гугля перевести. Да и на русском есть. Было бы желание. А обвинять собаку последнее дело. Мы и на 20% не реализовываем того потенциала, который есть в наших собаках.

 Отправлено: 25.11.13 20:06. Заголовок: Irina пишет: Мы и н..

Irina пишет:

цитата:

Мы и на 20% не реализовываем того потенциала, который есть в наших собаках.

Во-во, мы вчера, позавидовав Антону, за 10 минут выучили подачу "с колена" играючи.

 Отправлено: 25.11.13 21:06. Заголовок: Послушание

Поищите в Вашем городе учебные кинологические центры. Там, как правило, есть различные виды курсов дрессировки собак. Например: "Воспитательная дрессировка щенков", "Управляемая городская собака", "Общий курс дрессировки" и т.д., на любой вкус. Различие их в наборе умений, которыми должна овладеть собака, а вместе с ней и Вы, под чутким руководством инструктора. Я со свой собакой посещала курс воспитательной дрессировки щенков, с 4,5 мес. А затем, по необходимости, я индивидуально обращаюсь к инструктору за помощью в постановке той или иной команды. Для меня такой вид обучения очень подходит. Но в итоге - все зависит только от нас. Сколько времени и сил мы готовы посвятить занятиям, хоть с инструктором, хоть без инструктора. Терпения всем нам!

 Отправлено: 25.11.13 21:45. Заголовок: На мой взгляд все эт..

На мой взгляд все эти курсы не подходят для охотничьих собак. Все они основаны на ОКД.
Пожалуй в них есть единственная польза - когда человек платит за что-то деньги, он гораздо ответственнее подходит к обучению.

 Отправлено: 25.11.13 22:03. Заголовок: Вообще, по жизни и ..

Вообще, по жизни и в собаководстве, в частности, пользуюсь тремя правилами:
1) Глаза боятся, а руки - делают
2) Терпенье Сосиска и труд - все перетрут (Спасибо U-Stas )
3) 20% усилий дают 80% результата.
Что это значит?
1) Начните делать, а не думать как лучше сделать.
2) Не отступайте, анализируйте, наблюдайте, спрашивайте о конкретном - здесь всегда помогут.
3) Не надо идеально, сделайте - хорошо. Не замахивайтесь на высшее - победите в малом. Для начала

Поиски школы, инструктора, который скажет/покажет как надо это все:
либо от страха (совершить ошибку)
либо от лени (хочу прям щас и сразу всё, да еще и в лучшем виде).
И то и другое - это банальный уход от ответственности. Ответственности за принЯтие решения.
Умение принимать решение - это и есть главный признак - "альфа - дога"
Собаки это чувствуют. Проверено лично..

Если собака вас не слушается - значит она не видит в вас лидера.
Причин - множество, надо смотреть в каждом конкретном случае.
И далеко не все они (причины) в собаках. Начните с себя.
Страх и лень - вот два главных препятствия на пути к послушанию, да и постановке тоже.

P.S. практически, скрижаль "запипижил"
Но по другому не скажешь. Увы.
Никаких секретов кроме каждодневной работы тут нет.

 Отправлено: 25.11.13 22:21. Заголовок: armorfox :sm55: Н..

armorfox
Ну, на конец- то.... Это в корне меняет дело!
Irina , спасибо. В ближайшее время "постучусь" за литературой.
Будем продолжать начинать.
Правка: посмотрел на Смайлика- чой- то зачастил он падать... Мог бы и пореже....

 Отправлено: 25.11.13 22:32. Заголовок: armorfox пишет: Пои..

armorfox пишет:

цитата:

Поиски школы, инструктора, который скажет/покажет как надо это все: либо от страха (совершить ошибку) либо от лени (хочу прям щас и сразу всё, да еще и в лучшем виде). И то и другое - это банальный уход от ответственности. Ответственности за принЯтие решения.

armorfox пишет:

цитата:

Никаких секретов кроме каждодневной работы тут нет.

KOlegS пишет:

цитата:

Irina , спасибо. В ближайшее время "постучусь" за литературой.

А я уже хотела написать - вот, мол, никому на самом деле методики-то не нужны. Хорошо, что не написала.

 Отправлено: 26.11.13 09:47. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Начните делать, а не думать как лучше сделать.

Есть и еще одно важное условие, не навреди.

У нас в секции работает 2 года школа молодых владельцев. Теоретические занятия и индивидуальные занятия в удобное для владельца молодой собаки время.
Основной задачей индивидуальных занятий, является не освоение методики, а выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.
Основная ошибка у молодых владельцев, они заучивают занятия, а не обучают собаку навыкам.
Методика дает схему, которая показывает развитие и закрепление навыка, но не привязывает это развитие к характеру конкретной собаки.
Как пример:у энергичных собак, любящих много двигаться, большее внимание уделяется обучению отдавать в руку поноски или дамисы, постепенной отработке выдержки.Следя за тем чтобы занятия не убирали у собаки мотивации быстро и много двигаться.
У собак более медленных от природы, большее внимание уделяют созданию мотивации к максимально возможной у данной собаки скорости. Откладывая выработку выдержки на более поздние занятия.
Но картинка занятия в итоге будет выглядеть одинаково у обеих собак. Команда Сидеть, заброс предмета, команда на подачу, подача предмета.

 Отправлено: 26.11.13 10:55. Заголовок: Ирина , вышлите , по..

Ирина , вышлите , пожалуйста для меня ссылку на методику или саму методику. Буду очень признателен.
Я поднял вопрос о школе послушания или школе натаски неслучайно. Я вижу в глазах Байкала готовность
выполнять любые мои требования , но лишь тогда , когда он не занят более важными делами. Я сам совсем
молодой натасчик и могу наделать кучу ошибок , которые потом придётся самому же и исправлять.
А хочется к новому сезону подготовить настоящего охотника , а не спани-Лайку, тем более , что наступает
самый подходящий возраст у собаки.

 Отправлено: 26.11.13 11:22. Заголовок: mailto:stas@svegaplu..

mailto:stas@svegaplus.ru

 Отправлено: 26.11.13 12:33. Заголовок: Irina пишет: А я уж..

Irina пишет:

цитата:

А я уже хотела написать - вот, мол, никому на самом деле методики-то не нужны. Хорошо, что не написала.

Да можно было и написАть... Нешто мы без понятиев?.. Надысь вспомнил, что где-то на форуме, Ирина, Вы уже уделяли этому вопросу внимание. И даже давали ссылки на материалы. Я листал,листал- не нашёл. Если это-то, что нужно- продублируйте пожалуйста. Или встаю в очередь за U-Stas-ом .
Aksen64 пишет:

цитата:

... выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.

Охо-хо.. Да кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше). А про молодых городских Self-натащиков я и не говорю...
А инструктор, который видит собу первый раз? Откуда взяться индивидуальному подходу?

 Отправлено: 26.11.13 14:02. Заголовок: Отправила - Станисла..

Отправила - Станиславу на почту, Олегу в личку.

 Отправлено: 26.11.13 14:42. Заголовок: KOlegS пишет: Охо-х..

KOlegS пишет:

цитата:

Охо-хо.. Да кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше). А про молодых городских Self-натащиков я и не говорю...

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени. Заодно смотрим, что получено от вязок собак секции.

 Отправлено: 26.11.13 15:27. Заголовок: Aksen64 пишет: У на..

Aksen64 пишет:

цитата:

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени.

Мы неоднократно говорили, что в сезон самое удобное время для этого- после испытаний. Сходить зрителем, посмотреть что требуется от собаки, далее угодья- вот они (а если для угодий еще рано, то лужайка с травкой тоже найдется), экспертов и опытных собачников как бы тоже хватает. Пара человек возможностью воспользовались. Но в целом, в такой благоприятной ситуации активность была совсем невысокая по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

 Отправлено: 26.11.13 16:14. Заголовок: Я воспользовался так..

Я воспользовался такой возможностью , и огромное спасибо за ЭТО. Т.е. посмотрев на работу матёрых собак и не менее матёрых ведущих ,
я теперь имею общее представление о том , что должна уметь делать собака на испытаниях. Но самое главное как этого добиться? Почитаю перевод книги .Может чего и почерпну от туда. Может есть какие то волшебные слова или волшебная закуска.

 Отправлено: 26.11.13 16:26. Заголовок: Волшебных слов нет. ..

Волшебных слов нет. Есть только труд в поте лица.
Общее, скучное послушание это основа всего. Можно начинать натаскивать собаку и не добившись приемлемого послушания, но при этом в поле такая собака не будет слушаться.
Команда должна даваться единожды, при этом не громко. А лучше вообще приучить собаку к командам свистком. Кричать на собаку не нужно. Крик нисколько не улучшает послушание собаки. Просто обычно после крика следует наказание, поэтому-то громкую команду собака и исполняет охотнее. Но если наказывать за неповиновение тихой команде, то и тихая команда будет выполняться беспрекословно. Если команда дана, то она должна быть выполнена. Недостаточная требовательность - основная ошибка всех начинающих дрессировщиков. Если Вы знаете, что команда не будет выполнена, лучше вообще не командуйте. Самое главное, чтобы самой собаке было интересно заниматься с Вами, а у спаниеля это в крови. Заинтересуйте собаку и она будет творить чудеса.
В общем это все азы.

 Отправлено: 26.11.13 16:41. Заголовок: Aksen64 пишет: У на..

Aksen64 пишет:

цитата:

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени. Заодно смотрим, что получено от вязок собак секции.

Да и у нас , по моему, так же. И лекции по натаске, и практика в поле.Только с индивидуальностью (ИМХО) это не связано. Тем более если"... не отнимает много времени"
Astronom пишет:

цитата:

по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

Весеннее обострение?
U-Stas пишет:

цитата:

Но самое главное как этого добиться?

А вот это и есть самое главное-этакий "секрет золотого ключика"!

 Отправлено: 26.11.13 17:10. Заголовок: Не правильно Астроно..

Не правильно Астроном пишет... Если я не ошибаюсь , то из числа тех молодых собак , которые посетили весенние занятия , две или три получили дипломы 2-й степени,
как минимум пол дюжины дипломов 3-й степени и три собаки приняли участие в испытаниях, которым исполнилось на момент испытаний 9 месяцев.
Это примерно 70 % -80% из участников лекции и практических занятий....

 Отправлено: 26.11.13 17:26. Заголовок: Ну, для начала, я пи..

Ну, для начала, я писал вовсе не об эффективности весенних занятий, а о том что совсем мало пользовались более интересной осенней возможностью.
Потом, в любом случае Ваша статистика несколько оптимистична.

 Отправлено: 26.11.13 17:36. Заголовок: Ну, чтобы чаще польз..

Ну, чтобы чаще пользовались наверное нужно приглашать и на сайте писать о том, что после испытаний будет уделено время занятиям с молодыми собаками. Если бы мы эту возможность ярче освещали, то и желающих бы было больше.

 Отправлено: 26.11.13 17:51. Заголовок: Irina пишет: Ну, чт..

Irina пишет:

цитата:

Ну, чтобы чаще пользовались наверное нужно приглашать и на сайте писать о том, что после испытаний будет уделено время занятиям с молодыми собаками. Если бы мы эту возможность ярче освещали, то и желающих бы было больше.

Нет, никакое время после испытаний априорно не выделяется. Все зависит от самих желающих: обозначат свой интерес- кто нибудь точно не откажет пройтись. Достаточно раз перед началом сезона в полевом разделе повесить объявление что есть такая возможность, и все.

 Отправлено: 26.11.13 18:30. Заголовок: Так пройтись это не ..

Так пройтись это не школа послушания!!!! Мы вроде тему с этого начали.
Пройтись это значит получить указания по работе над ошибками.
Тема про межсезонье и про то как правильно и эффективно его использовать для молодых собак?

 Отправлено: 26.11.13 18:55. Заголовок: ОК, ОК... Мы как то ..

ОК, ОК... Мы как то дружно свалились в оффтоп про теплый сезон.
Но если вернуться к изначальному вопросу, то вроде и Денис и Ирина все написали.
Рутина поможет больше, чем учитель со шпицрутенами...

 Отправлено: 26.11.13 20:51. Заголовок: Astronom пишет: ОК..

Astronom пишет:

цитата:

ОК, ОК... Рутина поможет больше, чем учитель со шпицрутенами...

Точно руТина?

 Отправлено: 26.11.13 21:13. Заголовок: Послушание

Aksen64

цитата:

выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.

цитата:

Методика дает схему, которая показывает развитие и закрепление навыка, но не привязывает это развитие к характеру конкретной собаки.

KOlegS

цитата:

Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше).

А вот как раз для ускорения процесса и нужен специалист-инструктор-эксперт ...

цитата:

А инструктор, который видит собу первый раз? Откуда взяться индивидуальному подходу?

Так они ж специально обучены этому.