Отправлено: 25.11.13 15:58. Заголовок: Школа послушания.

Доброго времени суток всем. Пришло межсезонье и скоро мы с Байкалом закроем свой дачный сезон, а значит у нас появится много свободного времени. За прошедший сезон я несколько раз получал советы , что мне с Байкалом необходимо пройти школу послушания.
Что это такое , есть ли у нас в городе такие школы , которые действительно нужно пройти? И чем это будет полезно мне и собаке?

 Отправлено: 25.11.13 16:04. Заголовок: Школа послушания - э..

Школа послушания - это дрессировка собаки с целью не просто научить ее чему-то новому, а добиться 100% го выполнения любой команды.
Заниматься с собакой нужно на прогулках. Строевая подготовка - выписывать сложные фигуры с командой "рядом", бегать, ходить медленно, останавливаться. Команда "сидеть" на расстоянии, команда "место" с Вашим уходом за препятствие. Команда "ко мне" выполняемая быстро и безупречно, подача не просто заброс мячика, а с поиском оного, закрытая подача и т. д.

 Отправлено: 25.11.13 16:51. Заголовок: Irina задач действит..

Irina задач действительно много на предстоящую зиму. Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?
Я бы тоже походил с Белкой.
А, может, кто-то из Экспертов возьмётся сделать занятия с молодыми собаками? Как весной, по натаске.

 Отправлено: 25.11.13 16:59. Заголовок: Антонио пишет: Инте..

Антонио пишет:

цитата:

Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?

Есть школы для служебных собак, но для охотничьих собак они не подходят.
Антонио пишет:

цитата:

А, может, кто-то из Экспертов возьмётся сделать занятия с молодыми собаками? Как весной, по натаске.

Если занятия в поле имеют хоть какой-то смысл, то занятия общей дрессировкой на мой взгляд будут бессмысленны. Показывать, что собака должна выполнять команду "сидеть" или "ко мне"? Вряд ли это нужно. Весь смысл заключается в том, что научить собаку команде это 10% времени. Остальные 90% времени должны уделяться рутине - нужно добиться того, чтобы команда выполнялась всегда, быстро, четко и без помарок. Для этого нужно просто заниматься с собакой на прогулке. У нас же большинство владельцев научат собаку команде и считают, что дело сделано. От этого и отвратительное послушание в поле.

 Отправлено: 25.11.13 17:08. Заголовок: Антонио пишет: Инте..

Антонио пишет:

цитата:

Интересуют именно школы. Существуют ли таковые?

Господа, как же так?
Если не совладать с собакой при изучении элементарных команд, если не найти подход, то что-же дальше то будет?
Послушание - это азы натаски. Если не получается сейчас, то в поле как? Да и куда на испытания-то?
Блин, одни вопросы - аж дыхание перехватило...
У меня во дворе гуляет женщина с лабрадором. Так вот, она занималась с инструктором индивидуально. Сейчас та женщина рассказывает всем, что она прошла ШКОЛУ послушания, а собака дуб-дубом.
Инструктор или "учитель" может подсказать или показать как(а надо-ли Вам это, если собака уже знает команды?), а дальше необходима методичная, последовательная работа владельца.
Я думаю, что наши эксперты могут(конечно они могут и более, но в принципе) разъяснить конкретную ситуацию, а заниматься с нуля...
Извините.

 Отправлено: 25.11.13 19:49. Заголовок: Да... Вот мы и подош..

Да... Вот мы и подошли(опять!) к вопросу о наличии методик дресировки и натаски. А нету этого( ИМХО).
соглашаюь с одним из наших коллег-наш удел ростить "посредственность". Хотя можно себя успокоить, что эта " посредственность" универсальна. Одна из особенностей РОС-а ( это есть где-то здесь - на форуме) то , что городской охотник, который не имеет достаточного времени на занятия с собакой может "за недолго" натаскать собаку сам. Действительно Может- это Так.Но надо отдавать себе отчет- это будет универсал с автоподачей, с "черте знает какой через раз" закрытой подачей, и нашей коронкой- подачей " идущего на эшафот"(ИМХО). Сам сейчас голову ломаю как исправить "наработанные" за сезон 2013 года вредные привычки. (Хотя лучшего сезона охоты с собакой у меня не было!) Охота портит послушание ...(((

 Отправлено: 25.11.13 19:59. Заголовок: KOlegS пишет: Да.....

KOlegS пишет:

цитата:

Да... Вот мы и подошли(опять!) к вопросу о наличии методик дресировки и натаски.

Есть методики. Есть и книги на английском. Могу поделиться если кому нужно, все есть в электронном виде. Сейчас даже не зная английского можно с помощью гугля перевести. Да и на русском есть. Было бы желание. А обвинять собаку последнее дело. Мы и на 20% не реализовываем того потенциала, который есть в наших собаках.

 Отправлено: 25.11.13 20:06. Заголовок: Irina пишет: Мы и н..

Irina пишет:

цитата:

Мы и на 20% не реализовываем того потенциала, который есть в наших собаках.

Во-во, мы вчера, позавидовав Антону, за 10 минут выучили подачу "с колена" играючи.

 Отправлено: 25.11.13 21:06. Заголовок: Послушание

Поищите в Вашем городе учебные кинологические центры. Там, как правило, есть различные виды курсов дрессировки собак. Например: "Воспитательная дрессировка щенков", "Управляемая городская собака", "Общий курс дрессировки" и т.д., на любой вкус. Различие их в наборе умений, которыми должна овладеть собака, а вместе с ней и Вы, под чутким руководством инструктора. Я со свой собакой посещала курс воспитательной дрессировки щенков, с 4,5 мес. А затем, по необходимости, я индивидуально обращаюсь к инструктору за помощью в постановке той или иной команды. Для меня такой вид обучения очень подходит. Но в итоге - все зависит только от нас. Сколько времени и сил мы готовы посвятить занятиям, хоть с инструктором, хоть без инструктора. Терпения всем нам!

 Отправлено: 25.11.13 21:45. Заголовок: На мой взгляд все эт..

На мой взгляд все эти курсы не подходят для охотничьих собак. Все они основаны на ОКД.
Пожалуй в них есть единственная польза - когда человек платит за что-то деньги, он гораздо ответственнее подходит к обучению.

 Отправлено: 25.11.13 22:03. Заголовок: Вообще, по жизни и ..

Вообще, по жизни и в собаководстве, в частности, пользуюсь тремя правилами:
1) Глаза боятся, а руки - делают
2) Терпенье Сосиска и труд - все перетрут (Спасибо U-Stas )
3) 20% усилий дают 80% результата.
Что это значит?
1) Начните делать, а не думать как лучше сделать.
2) Не отступайте, анализируйте, наблюдайте, спрашивайте о конкретном - здесь всегда помогут.
3) Не надо идеально, сделайте - хорошо. Не замахивайтесь на высшее - победите в малом. Для начала

Поиски школы, инструктора, который скажет/покажет как надо это все:
либо от страха (совершить ошибку)
либо от лени (хочу прям щас и сразу всё, да еще и в лучшем виде).
И то и другое - это банальный уход от ответственности. Ответственности за принЯтие решения.
Умение принимать решение - это и есть главный признак - "альфа - дога"
Собаки это чувствуют. Проверено лично..

Если собака вас не слушается - значит она не видит в вас лидера.
Причин - множество, надо смотреть в каждом конкретном случае.
И далеко не все они (причины) в собаках. Начните с себя.
Страх и лень - вот два главных препятствия на пути к послушанию, да и постановке тоже.

P.S. практически, скрижаль "запипижил"
Но по другому не скажешь. Увы.
Никаких секретов кроме каждодневной работы тут нет.

 Отправлено: 25.11.13 22:21. Заголовок: armorfox :sm55: Н..

armorfox
Ну, на конец- то.... Это в корне меняет дело!
Irina , спасибо. В ближайшее время "постучусь" за литературой.
Будем продолжать начинать.
Правка: посмотрел на Смайлика- чой- то зачастил он падать... Мог бы и пореже....

 Отправлено: 25.11.13 22:32. Заголовок: armorfox пишет: Пои..

armorfox пишет:

цитата:

Поиски школы, инструктора, который скажет/покажет как надо это все: либо от страха (совершить ошибку) либо от лени (хочу прям щас и сразу всё, да еще и в лучшем виде). И то и другое - это банальный уход от ответственности. Ответственности за принЯтие решения.

armorfox пишет:

цитата:

Никаких секретов кроме каждодневной работы тут нет.

KOlegS пишет:

цитата:

Irina , спасибо. В ближайшее время "постучусь" за литературой.

А я уже хотела написать - вот, мол, никому на самом деле методики-то не нужны. Хорошо, что не написала.

 Отправлено: 26.11.13 09:47. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Начните делать, а не думать как лучше сделать.

Есть и еще одно важное условие, не навреди.

У нас в секции работает 2 года школа молодых владельцев. Теоретические занятия и индивидуальные занятия в удобное для владельца молодой собаки время.
Основной задачей индивидуальных занятий, является не освоение методики, а выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.
Основная ошибка у молодых владельцев, они заучивают занятия, а не обучают собаку навыкам.
Методика дает схему, которая показывает развитие и закрепление навыка, но не привязывает это развитие к характеру конкретной собаки.
Как пример:у энергичных собак, любящих много двигаться, большее внимание уделяется обучению отдавать в руку поноски или дамисы, постепенной отработке выдержки.Следя за тем чтобы занятия не убирали у собаки мотивации быстро и много двигаться.
У собак более медленных от природы, большее внимание уделяют созданию мотивации к максимально возможной у данной собаки скорости. Откладывая выработку выдержки на более поздние занятия.
Но картинка занятия в итоге будет выглядеть одинаково у обеих собак. Команда Сидеть, заброс предмета, команда на подачу, подача предмета.

 Отправлено: 26.11.13 10:55. Заголовок: Ирина , вышлите , по..

Ирина , вышлите , пожалуйста для меня ссылку на методику или саму методику. Буду очень признателен.
Я поднял вопрос о школе послушания или школе натаски неслучайно. Я вижу в глазах Байкала готовность
выполнять любые мои требования , но лишь тогда , когда он не занят более важными делами. Я сам совсем
молодой натасчик и могу наделать кучу ошибок , которые потом придётся самому же и исправлять.
А хочется к новому сезону подготовить настоящего охотника , а не спани-Лайку, тем более , что наступает
самый подходящий возраст у собаки.

 Отправлено: 26.11.13 11:22. Заголовок: mailto:stas@svegaplu..

mailto:stas@svegaplus.ru

 Отправлено: 26.11.13 12:33. Заголовок: Irina пишет: А я уж..

Irina пишет:

цитата:

А я уже хотела написать - вот, мол, никому на самом деле методики-то не нужны. Хорошо, что не написала.

Да можно было и написАть... Нешто мы без понятиев?.. Надысь вспомнил, что где-то на форуме, Ирина, Вы уже уделяли этому вопросу внимание. И даже давали ссылки на материалы. Я листал,листал- не нашёл. Если это-то, что нужно- продублируйте пожалуйста. Или встаю в очередь за U-Stas-ом .
Aksen64 пишет:

цитата:

... выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.

Охо-хо.. Да кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше). А про молодых городских Self-натащиков я и не говорю...
А инструктор, который видит собу первый раз? Откуда взяться индивидуальному подходу?

 Отправлено: 26.11.13 14:02. Заголовок: Отправила - Станисла..

Отправила - Станиславу на почту, Олегу в личку.

 Отправлено: 26.11.13 14:42. Заголовок: KOlegS пишет: Охо-х..

KOlegS пишет:

цитата:

Охо-хо.. Да кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше). А про молодых городских Self-натащиков я и не говорю...

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени. Заодно смотрим, что получено от вязок собак секции.

 Отправлено: 26.11.13 15:27. Заголовок: Aksen64 пишет: У на..

Aksen64 пишет:

цитата:

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени.

Мы неоднократно говорили, что в сезон самое удобное время для этого- после испытаний. Сходить зрителем, посмотреть что требуется от собаки, далее угодья- вот они (а если для угодий еще рано, то лужайка с травкой тоже найдется), экспертов и опытных собачников как бы тоже хватает. Пара человек возможностью воспользовались. Но в целом, в такой благоприятной ситуации активность была совсем невысокая по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

 Отправлено: 26.11.13 16:14. Заголовок: Я воспользовался так..

Я воспользовался такой возможностью , и огромное спасибо за ЭТО. Т.е. посмотрев на работу матёрых собак и не менее матёрых ведущих ,
я теперь имею общее представление о том , что должна уметь делать собака на испытаниях. Но самое главное как этого добиться? Почитаю перевод книги .Может чего и почерпну от туда. Может есть какие то волшебные слова или волшебная закуска.

 Отправлено: 26.11.13 16:26. Заголовок: Волшебных слов нет. ..

Волшебных слов нет. Есть только труд в поте лица.
Общее, скучное послушание это основа всего. Можно начинать натаскивать собаку и не добившись приемлемого послушания, но при этом в поле такая собака не будет слушаться.
Команда должна даваться единожды, при этом не громко. А лучше вообще приучить собаку к командам свистком. Кричать на собаку не нужно. Крик нисколько не улучшает послушание собаки. Просто обычно после крика следует наказание, поэтому-то громкую команду собака и исполняет охотнее. Но если наказывать за неповиновение тихой команде, то и тихая команда будет выполняться беспрекословно. Если команда дана, то она должна быть выполнена. Недостаточная требовательность - основная ошибка всех начинающих дрессировщиков. Если Вы знаете, что команда не будет выполнена, лучше вообще не командуйте. Самое главное, чтобы самой собаке было интересно заниматься с Вами, а у спаниеля это в крови. Заинтересуйте собаку и она будет творить чудеса.
В общем это все азы.

 Отправлено: 26.11.13 16:41. Заголовок: Aksen64 пишет: У на..

Aksen64 пишет:

цитата:

У нас, помогают молодым владельцам, эксперты и опытные спаниелисты секции. Это не сложно и не отнимает много времени. Заодно смотрим, что получено от вязок собак секции.

Да и у нас , по моему, так же. И лекции по натаске, и практика в поле.Только с индивидуальностью (ИМХО) это не связано. Тем более если"... не отнимает много времени"
Astronom пишет:

цитата:

по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

Весеннее обострение?
U-Stas пишет:

цитата:

Но самое главное как этого добиться?

А вот это и есть самое главное-этакий "секрет золотого ключика"!

 Отправлено: 26.11.13 17:10. Заголовок: Не правильно Астроно..

Не правильно Астроном пишет... Если я не ошибаюсь , то из числа тех молодых собак , которые посетили весенние занятия , две или три получили дипломы 2-й степени,
как минимум пол дюжины дипломов 3-й степени и три собаки приняли участие в испытаниях, которым исполнилось на момент испытаний 9 месяцев.
Это примерно 70 % -80% из участников лекции и практических занятий....

 Отправлено: 26.11.13 17:26. Заголовок: Ну, для начала, я пи..

Ну, для начала, я писал вовсе не об эффективности весенних занятий, а о том что совсем мало пользовались более интересной осенней возможностью.
Потом, в любом случае Ваша статистика несколько оптимистична.

 Отправлено: 26.11.13 17:36. Заголовок: Ну, чтобы чаще польз..

Ну, чтобы чаще пользовались наверное нужно приглашать и на сайте писать о том, что после испытаний будет уделено время занятиям с молодыми собаками. Если бы мы эту возможность ярче освещали, то и желающих бы было больше.

 Отправлено: 26.11.13 17:51. Заголовок: Irina пишет: Ну, чт..

Irina пишет:

цитата:

Ну, чтобы чаще пользовались наверное нужно приглашать и на сайте писать о том, что после испытаний будет уделено время занятиям с молодыми собаками. Если бы мы эту возможность ярче освещали, то и желающих бы было больше.

Нет, никакое время после испытаний априорно не выделяется. Все зависит от самих желающих: обозначат свой интерес- кто нибудь точно не откажет пройтись. Достаточно раз перед началом сезона в полевом разделе повесить объявление что есть такая возможность, и все.

 Отправлено: 26.11.13 18:30. Заголовок: Так пройтись это не ..

Так пройтись это не школа послушания!!!! Мы вроде тему с этого начали.
Пройтись это значит получить указания по работе над ошибками.
Тема про межсезонье и про то как правильно и эффективно его использовать для молодых собак?

 Отправлено: 26.11.13 18:55. Заголовок: ОК, ОК... Мы как то ..

ОК, ОК... Мы как то дружно свалились в оффтоп про теплый сезон.
Но если вернуться к изначальному вопросу, то вроде и Денис и Ирина все написали.
Рутина поможет больше, чем учитель со шпицрутенами...

 Отправлено: 26.11.13 20:51. Заголовок: Astronom пишет: ОК..

Astronom пишет:

цитата:

ОК, ОК... Рутина поможет больше, чем учитель со шпицрутенами...

Точно руТина?

 Отправлено: 26.11.13 21:13. Заголовок: Послушание

Aksen64

цитата:

выработка индивидуального подхода к конкретной собаке.

цитата:

Методика дает схему, которая показывает развитие и закрепление навыка, но не привязывает это развитие к характеру конкретной собаки.

KOlegS

цитата:

Но, зачастую, чтобы понять особенности своей собаки у владельца проходит не один месяц (а то и больше).

А вот как раз для ускорения процесса и нужен специалист-инструктор-эксперт ...

цитата:

А инструктор, который видит собу первый раз? Откуда взяться индивидуальному подходу?

Так они ж специально обучены этому.

 Отправлено: 26.11.13 21:39. Заголовок: KOlegS пишет: Точно..

KOlegS пишет:

цитата:

Точно руТина?

Точно, точно.

 Отправлено: 26.11.13 22:44. Заголовок: bastinda пишет: А в..

bastinda пишет:

цитата:

А вот как раз для ускорения процесса и нужен специалист-инструктор-эксперт ...

Да откуда им взяться( щас тапком по башке получу!)?! Нет той школы, нет тех династий, традиций которые есть у ,например, у легашатников. Дай им Бог здоровья - сумели пронести свои знания сквозь лихие годы революций, войн, перестроек- приватизаций ( свят, свят,-не к ночи будет сказано). А мы тыкаемся в стороны аки кутята слЕпые но, надо отдать должное, общий строй и вектор движения держим.
Достаточно под аватаркой количесво собак воспитанных автором прописАть и сразу картинка проЯснится...
Ну да ладно, есть у меня на ночь чтиво гуглевое- пойду штудировать.
Если нет школы, династий, традиций вековых (ИМХО)- то надо создавать. (Блин! Опять тапком получил...)

 Отправлено: 27.11.13 11:30. Заголовок: Спасибо за советы. В..

Спасибо за советы. В общем понятно. Конечно мне не нужно учить собаку сидеть, лежать, стоять , ходить рядом, подавать и т.д.
Байкал умеет это всё делать с четырёх месяцев. Проблема в том , что не всегда он выполняет мои команды, нет стабильности.
И если я правильно понял , то стабильности можно добиться только руТиной. Да не такая уж эта РУТИНА , мне занятия с собакой всегда
доставляют удовольствие Буду надеяться , что с возрастом появится и выдержка и стабильность. А в школу пусть бульдоги
и носороги ходят с бабушками

 Отправлено: 27.11.13 11:56. Заголовок: U-Stas пишет: И есл..

U-Stas пишет:

цитата:

И если я правильно понял , то стабильности можно добиться только руТиной.

Не только рутиной, но и а) однократно даваемой командой, б) разнообразием даваемых заданий, разнообразием ситуаций (одно дело выполнить команду в квартире и совсем другое - среди носящихся сверстников), в) пониманием основ дрессуры и зоопсихологии (а в этом хорошо помогут книги, их в продаже много).

 Отправлено: 27.11.13 12:28. Заголовок: U-Stas пишет: сидет..

U-Stas пишет:

цитата:

сидеть, лежать, стоять , ходить рядом, подавать ... Байкал умеет это всё делать с четырёх месяцев.

Если б вы всего этого НЕ УМЕЛИ, тогда еще может быть имело бы смысл. И то сомнительно.

цитата:

Проблема в том , что не всегда он выполняет мои команды, нет стабильности.

В данном случае, школа не поможет. Точнее, инструктор скажет то же самое, что Ирина сказала.
"Повторение - мать учения".
---------------------------------------------------
Работа над стабильностью - это всегда работа над ошибками.
---------------------------------------------------
Теперь о конкретике:
На вашем месте я бы начал с наблюдений за собой и собакой и сбора статистики.
Какие команды, сколько раз подал команду, сколько раз выполнил/не выполнил,
когда и где гуляли, сколько раз в день тренировались,
была ли помеха исполнению команды (шум, собаки, дети, машины и проч.).
была ли помеха занятиям вообще

Не можете запомнить - записывайте.

Наберется статистика - наверняка сами увидите ГДЕ/ВЧЕМ ошибка.

Останется загадкой - будет с чем придти сюда (да и на любой другой форум).
- "Мол так и так, делаем то-то и то-то, так-то и так-то. Результат - такой. Что делать?"
Уверен, при таком подходе - вас завалят советами.

 Отправлено: 27.11.13 12:58. Заголовок: Окей , над этим уже ..

Окей , над этим уже и работаем. Например, выполняем команду "рядом идём" при встречной своре чихуашек , "стоять" при попытке
догнать кошку и т.д.

 Отправлено: 27.11.13 19:08. Заголовок: KOlegS пишет: Нет т..

KOlegS пишет:

цитата:

Нет той школы, нет тех династий, традиций которые есть у ,например, у легашатников. Дай им Бог здоровья - сумели пронести свои знания сквозь лихие годы революций, войн, перестроек- приватизаций ( свят, свят,-не к ночи будет сказано). А мы тыкаемся в стороны аки кутята слЕпые но, надо отдать должное, общий строй и вектор движения держим.

Да, вот так и получилось, что после войны понимание зачем же нужен спаниель как то потерялось. Оттуда и пошли байки про рюкзак, потяжки и пр.

 Отправлено: 28.11.13 08:07. Заголовок: Astronom пишет: Мы ..

Astronom пишет:

цитата:

Мы неоднократно говорили, что в сезон самое удобное время для этого- после испытаний. Сходить зрителем, посмотреть что требуется от собаки, далее угодья- вот они (а если для угодий еще рано, то лужайка с травкой тоже найдется), экспертов и опытных собачников как бы тоже хватает. Пара человек возможностью воспользовались. Но в целом, в такой благоприятной ситуации активность была совсем невысокая по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

Школа нужна, чтобы избежать системных ошибок при обучении собак молодыми владельцами. Межсезонье, лучшее время, для предварительной подготовки молодой собаки и ее владельца к работе в поле и встрече с птицей весной.
Я трачу порядка 600 часов в год на занятия с молодыми собаками и их владельцами, и могу ответственно заявить, что собаки прошедшие школу, на порядок лучше в поиске, в постановке и послушании, подаче. Чем собаки ее не прошедшие. Именно потому что они избежали ошибок в начальном обучении.
И главная задача школы, подготовить собаку и владельца к охоте.

 Отправлено: 28.11.13 09:21. Заголовок: То есть как минимум ..

То есть как минимум вдвое больше 25 дней в году (не сутки напролет же), преимущественно в межсезонье. Хорошо быть "здоровым и богатым"!
У большинства же работа не связанна с охотой и собаками, а некоторым она даже дороже их.

 Отправлено: 28.11.13 11:18. Заголовок: U-Stas ,Антонио , н..

U-Stas ,Антонио , ну что ребята? Сильно Вам помогают эти экспертные бла бла бла, эти шаблонные напутствия?
Почитайте литературу... Команду давайте один раз...
Не одного конкретного совета на ваш вопрос! Рутина... Постоянные занятия... А потом они же вам скажут,
что вы сами во всем виноваты...
Они уже не помнят как с первой собакой занимались и как это у них тогда было... Декабристы блин!
Наш с Вами удел учиться на своих косяках и самим их исправлять.
Единственный человек в теме к которому надо прислушаться Aksen64

 Отправлено: 28.11.13 12:03. Заголовок: Бройлер пишет: Не о..

Бройлер пишет:

цитата:

Не одного конкретного совета на ваш вопрос!

А ни одного конкретного вопроса и не было задано, вообще-то. Поищите еще какой-нибудь форум, где такой же богатый и обширный раздел по натаске собак. Не найдете.
Бройлер пишет:

цитата:

Они уже не помнят как с первой собакой занимались и как это у них тогда было... Декабристы блин!

Помним. У меня сейчас четвертая натасканная собака. Натаскивалась она в прошлом и в этом году. У Ильи молодой пес и здесь же на форуме полно тем, где он в свое время задавал вопросы. И натаскал в первый же год на 2 степень. Да и остальные все опытные собачники.
Бройлер пишет:

цитата:

Единственный человек в теме к которому надо прислушаться Aksen64

Угу, и поехать в Москву заниматься.

 Отправлено: 28.11.13 12:04. Заголовок: Бройлер пишет: Силь..

Бройлер пишет:

цитата:

Сильно Вам помогают эти экспертные бла бла бла, эти шаблонные напутствия?

Ну вот здесь я включусь за экспертов, по крайней мере за одного.
Бройлер пишет:

цитата:

Не одного конкретного совета на ваш вопрос!

"А был ли мальчик?(не помню от куда)"
Я немного расскажу как я занимался этот год с собакой.
Собачка приехала в сентябре прошлого года. Это была не первая моя собака и мы достаточно быстро нашли общий язык. К маю, а точнее к практическим занятиям я знал что необходимо требовать от собаки. Конечно большинство из этого было рассказано на лекции в клубе. Кроме того, к началу натаски в поле собака знала и достаточно твердо выполняла все основные команды. Надо сказать, что время, потраченное на то чтобы обучить( не заучить, а именно обучить) собаку команде, составляет не более получаса.
Все вопросы, которые у меня возникали, быстро снимались на практических занятиях. К этому прикладывали руку все от экспертов до владельцев чемпионов. Но у меня были КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Например я не знал как расширить поиск или как избежать захода собаки за спину.
Начиная с мая мы с собой практически каждый вечер были в полях.
Так мы дожили до августа. Все трудности, а их было не много, легко преодалевались с помощью почты, а точнее, с помощью переписки с Ильей и Ириной.
В августе месяце перед испытанием Илья предложил( а может я попросил-не помню) пройтись с собачкой после работы комиссии, что и было сделано. Ильей были показаны недостатки и преимущества. Результат можно увидеть в отчетах.
Бройлер пишет:

цитата:

Декабристы блин!

Надо владельцам по-активнее и целеустремленнее быть

 Отправлено: 28.11.13 13:02. Заголовок: Конечно тащить собак..

Конечно тащить собаку за 700 верст не реально.

цитата:

А ни одного конкретного вопроса и не было задано, вообще-то

Как раз был

цитата:

чем это будет полезно мне и собаке?

Но в ответ

цитата:

Если занятия в поле имеют хоть какой-то смысл, то занятия общей дрессировкой на мой взгляд будут бессмысленны.

И не надо говорить, что это выдернутые из текста строчки.
Дело не в том, хороший форум или плохой. Дело не в том, хорошая секция или плохая. Может и лучшая.
Тенденция низкого качества у нас везде велика. Не будет высоко классных собак, там где все строится над исправлением ошибок!
А если чел. работает с первой собакой, то он и сам еще натаскивается. А вы (в смысле большинство) тормозите стремление людей к качеству.

Нафиг я влез? Все равно только "сотресание воздуха". Лучше просто удалите мои посты

 Отправлено: 28.11.13 13:18. Заголовок: Бройлер пишет: И не..

Бройлер пишет:

цитата:

И не надо говорить, что это выдернутые из текста строчки.

А это полнейшая правда. Охотничьей собаке не нужны курсы общей дрессировки по образцу служебных собак.
Бройлер пишет:

цитата:

А вы (в смысле большинство) тормозите стремление людей к качеству.

Мы не тормозим, мы объясняем, что будет полезно охотничьей собаке, а что - нет.

 Отправлено: 28.11.13 13:25. Заголовок: Причем тут вообще сл..

Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один

 Отправлено: 28.11.13 13:26. Заголовок: Бройлер пишет: Прич..

Бройлер пишет:

цитата:

Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один

Ну если не понимаете, значит и не надо.

 Отправлено: 28.11.13 14:01. Заголовок: Irina пишет: Бройле..

Irina пишет:

цитата:

Бройлер пишет:  цитата: Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один Ну если не понимаете, значит и не надо.

я бы тоже хотела узнать почему охотничей собаке не к чему ОКД ?

 Отправлено: 28.11.13 14:23. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

я бы тоже хотела узнать почему охотничей собаке не к чему ОКД ?

ОКД это норматив для служебных собак. Разрабатывался он в 20х годах прошлого столетия. ОКД является первичным курсом, являющимся основой для других, уже специализированных курсов - защитно-караульной службы, следовой и т.д. Например, охотничьей собаке ни к чему осваивать все три команды - сидеть, лежать и стоять. Достаточно знать одну. Апортировка для охотничьей собаки должна ставиться совершенно по-другому с учетом ее врожденных склонностей. Методы, применяемые к служебным собакам для спаниелей не подходят. Как не подходят и в целом достаточно жесткие методы дрессировки, рассчитанные, скажем, на кавказских овчарок. Команды, подаваемые рукой также отличаются у служебников и охотников. В общем, чтобы понимать, что охотничьей собаке полезно в ОКД, а что вредно, нужно иметь собственное мнение и достаточно хорошо разбираться в предмете. Вряд ли новичок сможет хорошо сформулировать инструктору почему тому или иному действию не следует обучать его собаку.
Ну и наконец, обучая свою собаку самостоятельно владелец как раз и учится вместе с собакой азам дрессуры. Если возникают конкретные проблемы - мы всегда рады помочь.
Но, повторяю, тот ОКД, который преподают служебникам, нашим собакам не нужен.

 Отправлено: 28.11.13 14:56. Заголовок: Ой-Ой , не надо ссор..

Ой-Ой , не надо ссориться. Мне всегда помогали советы наших экспертов. Всегда на мой конкретный вопрос был конкретный ответ.
И сейчас в этой теме я получил не менее конкретный ответ. Нет у нас в Питере школы по обучению РОСов. Вернее есть Питерская школа,
но она живёт в сердцах людей и их собак и передаётся от поколения к поколению. Хорошо , что у Aksen64 есть такая школа , но за 700
вёрст конечно не приедешь. Будем довольствоваться тем что есть. А есть не мало. Хороший клуб , хорошие и внимательные эксперты, новые друзья.Ошибок по воспитанию собаки конечно наделаю. Буду потом исправлять. Нам с Байком всё это интересно. Ведь у нас всё в первый раз. Первый вальдшнеп, первая утка, первый бекас, первые испытания. Будем обучаться по своей программе. Будем книжки читать, смотреть видео...

 Отправлено: 28.11.13 15:11. Заголовок: U-Stas пишет: Нет у..

U-Stas пишет:

цитата:

Нет у нас в Питере школы по обучению РОСов. Вернее есть Питерская школа, но она живёт в сердцах людей и их собак и передаётся от поколения к поколению.

Чего-то Вы как-то все это выразили, как будто мы живем в каком-то болоте.
U-Stas пишет:

цитата:

Ошибок по воспитанию собаки конечно наделаю.

Любой, даже самый опытный натасчик допускает ошибки. Но в отличие от новичка он знает, что практически любую ошибку можно исправить. Но чтобы убедиться в этом нужно не за инструктором бегать, а самостоятельно искать выход из ситуации.

 Отправлено: 28.11.13 15:30. Заголовок: Может и не правильно..

Может и не правильно как то выразился, прошу прощения, конечно не болото .... Кстати в болоте я тоже первый раз побывал и
чуть не обалдел .... а потом вижу вроде Байкал бежит, что то ищет , ну и я за ним ....

 Отправлено: 28.11.13 15:47. Заголовок: Irina пишет: Команд..

Irina пишет:

цитата:

Команды, подаваемые рукой также отличаются у служебников и охотников.

а можно узнать как именно?Irina пишет:

цитата:

Но, повторяю, тот ОКД, который преподают служебникам, нашим собакам не нужен.

теперь более менее ясно стало.Irina пишет:

цитата:

Любой, даже самый опытный натасчик допускает ошибки. Но в отличие от новичка он знает, что практически любую ошибку можно исправить. Но чтобы убедиться в этом нужно не за инструктором бегать, а самостоятельно искать выход из ситуации.

вот с этим я с вами согласна лучше учится и разбирать свои ошибки чем потом винить кого то что не так научили

 Отправлено: 28.11.13 15:54. Заголовок: U-Stas пишет: Кстат..

U-Stas пишет:

цитата:

Кстати в болоте я тоже первый раз побывал и чуть не обалдел .... а потом вижу вроде Байкал бежит, что то ищет , ну и я за ним ....

Хм, мы как раз хотим найти угодья не столь экстремальные. Где собачку получше видно.

 Отправлено: 28.11.13 15:54. Заголовок: Татьяна , а как же п..

Татьяна , а как же прописные истины?
"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"
Или это в данном случае неуместно?

 Отправлено: 28.11.13 16:13. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

а можно узнать как именно?

У охотников важна остановочная команда - подается она вертикально вытянутой рукой. При этом не важно какую команду для остановки выбрал натасчик - сидеть, стоять или лежать. У служебников осваиваются все три команды и для каждой предусмотрен разный жест: http://www.razlib.ru/domashnie_zhivotnye/dressirovka_sluzhebnyh_sobaki/p4.php#metkadoc5

 Отправлено: 28.11.13 19:49. Заголовок: Irina пишет: У охо..

Irina пишет:

цитата:

У охотников важна остановочная команда - подается она вертикально вытянутой рукой.

ясно спасибо .но я к сожалению по другому научила стоять у нас только словами а сидеть и лежать жестами.

 Отправлено: 28.11.13 19:50. Заголовок: U-Stas пишет: "..

U-Stas пишет:

цитата:

"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"

ну я так не думаю .и не боюсь ошибок и спросить как их исправить .

 Отправлено: 28.11.13 20:11. Заголовок: "Умные учатся на..

цитата:

"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"

"А мудрые ошибок не совершают."
Не занижайте самооценку, стремитесь к максимальному результату.

 Отправлено: 29.11.13 00:36. Заголовок: Ну, я , похоже, к му..

Ну, я , похоже, к мудрым не отношусь... Поэтому вечером ( набравшись знаниев) пошел сокращать количество слов в остановочной команде: " ...СТОЙ ! Стой б...ь , кому говорю, стой- это я с кем разговариваю? На хр-н тебе эта сука? Я кому сказал! Ну-ка: ко мне! Я в последний раз тебе говорю! Ах ты так! Вот я тебе! ( простите, он у меня после охоты ишо не отошел... !!) Куда?! Куда?!!!... Ну то-то ... Молодец..."
Сразу удалось выбросить из остановочной команды слово " молодец" и фразу : "... Я в последний раз тебе говорю!" Это не составило особого труда - всего два сухарика!! Серьезно, послушание улучшается..! . : Наверное подозревает , что я далее замыслил...
Потом, дома, вместе смотрели иностранное видео про охотничьих собак в Шотландии( на иностранном языке). Думаю, ему не понравилось т. К. Он ушел спать не сказав мне :" Спокойной ночи..."
Ну , ничо-: на выхах в поле поедем- продолжим... :

 Отправлено: 29.11.13 09:10. Заголовок: U-Stas пишет: а как..

U-Stas пишет:

цитата:

а как же прописные истины? "Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих" Или это в данном случае неуместно?

Вопрос всегда уместен! "Страждущий - да обрящет" (с)

На чужих ошибках учатся много раз, а на своих максимум - два раза.

Ошибки разные бывают, но дрессура не относится к областям знаний и технологий в которых цена ошибки критически высока.

Вот ответ для тех кто ищет "сокровенное знание" дрессуры:

RIgor пишет:
Начиная с мая мы с собой практически каждый вечер были в полях.

 Отправлено: 29.11.13 09:13. Заголовок: Бройлер пишет: Не о..

Бройлер пишет:

цитата:

Не одного конкретного совета на ваш вопрос!

Кстати, на конкретный вопрос ответ был дан.
Можно даже сказать уберегли предостерегли товарищей от ненужной траты времени и денег.
Дальше им решать.

 Отправлено: 29.11.13 11:15. Заголовок: Классная остановочна..

Классная остановочная команда у KOlegS, попробую заучить , а в выходные зайду в лес поглубже и попробую на практике.
Может мой чего вразумит

 Отправлено: 29.11.13 12:50. Заголовок: U-Stas пишет: Класс..

U-Stas пишет:

цитата:

Классная остановочная команда у KOlegS,

Кое-что подобное, уже бывало
click here

 Отправлено: 29.11.13 14:53. Заголовок: U-Stas Да, практиче..

U-Stas Да, практически, у всех бывало.. Или есть (ИМХО)
U-Stas пишет:

цитата:

а в выходные зайду в лес поглубже и попробую на практике

Не надо это пробовать. Это от нервов было...Чет кажется, что переливаем из одного в другое.. Да с коллегами-оппонентами бодаемся на принципиальном уровне "поребрик-бордюр"...
А для "...лесу поглубже"- есть у меня одна мыслишка, U-Stas.
Вам с Байком в личку кину попозжее.

 Отправлено: 29.11.13 15:18. Заголовок: Ну уж нет, я почти в..

Ну уж нет, я почти выучил , правда ещё туда вставил фразу про Унику (про мамку Байка)

 Отправлено: 29.11.13 15:34. Заголовок: U-Stas Кинул на ПОЧ..

U-Stas
Кинул на ПОЧТУ! Глянь не торопясь...

 Отправлено: 13.12.13 17:01. Заголовок: Нашёл вот такой сайт..

Нашёл вот такой сайт:
http://russianspaniel.ru/
Очень интересно для начинающих спанеелеводителей вроде меня

 Отправлено: 23.06.15 11:41. Заголовок: placeboard

Не так давно спрашивал на форуме, что представляет из себя метод дрессировки с использованием подиумов (Placeboard).
На выходных решил попробовать. Сперва взял коврик и решил заменить команду место на команду Place, т.к. думаю, что у собаки с командой место ассоциация с наказанием, обычно она не очень охотно отправляется туда, куда ее отправляют :).
При попытках показать и вразумить ее, что садится надо непосредственно на коврик, понимания в лице собаки не увидел. Собака могла сесть рядом, могла частично (лапами, пятой точкой). А вот стоило только поставить на пол коробку и сверху кинуть коврик, как собака сразу поняла, что ей надо залезть на коробку и оставаться там пока не будет отбой (закреплял в обоих случаях вкусняшкой). Буквально через 10 минут дрессировки собака начала по команде "Place" отправляться на импровизированный подиум размещенный на приличном удалении, садится и оставаться там до следующей команды.
Чудеса да и только.

 Отправлено: 23.06.15 12:09. Заголовок: mehedov пишет: Букв..

mehedov пишет:

цитата:

Буквально через 10 минут дрессировки собака начала по команде "Place" отправляться на импровизированный подиум размещенный на приличном удалении, садится и оставаться там до следующей команды.

Это все здорово. Но в чем практический смысл данного упражнения?

 Отправлено: 23.06.15 12:40. Заголовок: Irina пишет: Это в..

Irina пишет:

цитата:

Это все здорово. Но в чем практический смысл данного упражнения?

Смысл надеюсь будет дальше. Просто изучаю различные методы и что из этого можно взять на вооружение. Думаю, что щенка таким образом проще научить ходить влево и вправо, вперед, назад, т.е. сделать управляемым+ концентрация внимания, и в поле можно выйти подготовленными.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9tg0lB2vpwo
http://www.youtube.com/watch?v=wS0QvKDRJeI&feature=player_embedded

 Отправлено: 23.06.15 12:46. Заголовок: mehedov пишет: Дума..

mehedov пишет:

цитата:

Думаю, что щенка таким образом проще научить ходить влево и вправо, вперед, назад,

Но у спаниелистов обычно все это осваивается с помощью мячиков, забрасываемых в разные стороны.

 Отправлено: 23.06.15 12:48. Заголовок: mehedov пишет: Дума..

mehedov пишет:

цитата:

Думаю, что щенка таким образом проще научить ходить влево и вправо, вперед, назад

Проще всего на прогулке, резко меняя направление своего движения, указывать собаке рукой. Понимать такие жесты собака учится в общем-то дня за 2.

 Отправлено: 23.06.15 12:58. Заголовок: Astronom пишет: Про..

Astronom пишет:

цитата:

Проще всего на прогулке, резко меняя направление своего движения, указывать собаке рукой. Понимать такие жесты собака учится в общем-то дня за 2.

Уже месяц (ежедневно) таким образом пытаюсь челноку обучить, но как-то не очень получается.

 Отправлено: 23.06.15 13:12. Заголовок: > Уже месяц (еже..

> Уже месяц (ежедневно) таким образом пытаюсь челноку обучить, но как-то не очень получается

Собаки умнее чем кажутся.
Быть может (это чисто предположение) она не видит СМЫСЛА в упражнении?
Если так, то УСЛОЖНЕНИЕ упражнения может помочь.

 Отправлено: 23.06.15 13:17. Заголовок: Спаниели такая пород..

Спаниели такая порода собак, которые должны всегда держать хозяина в поле зрения, поэтому и ходят за нами хвостом. Если у Вас собачье место находится там, где она Вас не наблюдает в настоящий момент, то конечно она неохотно пойдет на место. Или ещё часто хозяева отправляют собаку на место после того, как поругают её за что-нибудь, тогда собака начинает ассоциировать команду место с тем, что хозяин сердится, и с наказанием. Если говорить о занятиях на улице, то для меня достаточно, что Корка возвращается туда, где была обозначена команда "место", без определения границ.

 Отправлено: 23.06.15 13:58. Заголовок: mehedov пишет: Уже ..

mehedov пишет:

цитата:

Уже месяц (ежедневно) таким образом пытаюсь челноку обучить, но как-то не очень получается.

А чтобы добавить смысла хорошо бы указывать собаке не просто какое-то место, а место откуда только что взлетела птица, пусть даже не охотничья. У собаки тогда выполненное указание ведущего закрепится с ощущением интересующего ее запаха.
Вообще покажите все-таки видео Ваших занятий, может нам яснее станет в чем проблема.

 Отправлено: 23.06.15 14:16. Заголовок: Оксана пишет: Спани..

Оксана пишет:

цитата:

Спаниели такая порода собак, которые должны всегда держать хозяина в поле зрения, поэтому и ходят за нами хвостом

Тогда у меня не спаниель Она может убежать в перед метров на 200-300 и там самостоятельно работать (если конечно вовремя не остановить).
Чтобы исправить ситуацию начал прятаться от нее и потом мы меняемся с ней ролями, раньше я переживал куда она убежала, потом она волнуется, когда найти не может. Вроде как наметились в этом плане улучшения :)

armorfox пишет:

цитата:

Собаки умнее чем кажутся.

- Не поспоришь.

Irina пишет:

цитата:

А чтобы добавить смысла хорошо бы указывать собаке не просто какое-то место, а место откуда только что взлетела птица, пусть даже не охотничья. У собаки тогда выполненное указание ведущего закрепится с ощущением интересующего ее запаха

Этот прием использую, она старательно начинает искать в этом районе, а потом еще с большей энергичность и меньшей обратной связью устремляется в поиск.

Irina пишет:

цитата:

Вообще покажите все-таки видео Ваших занятий, может нам яснее станет в чем проблема

Пробовал, но на телефон снимать сложно и качество ужасное. Сейчас вообще перерыв, повредили лапу, в лесу порезалась (срезала кусочек подушки на передней лапе) - дома сидим.

 Отправлено: 23.06.15 14:25. Заголовок: mehedov пишет: Этот..

mehedov пишет:

цитата:

Этот прием использую, она старательно начинает искать в этом районе, а потом еще с большей энергичность и меньшей обратной связью устремляется в поиск.

Короче жалуетесь на контактность?
Попробуйте упражнение с мячиками. Очень хорошо вправляет мозги. Если хорошо отработана остановочная команда, то при малейшем не том устремлении - свисток и требование исполнить указание до конца. Активно используйте прием ухода в ту сторону в которую Вам нужно, чтобы двигалась собака - свистнули и пошли. Она побежит за Вами, больше некуда ей деться. Потом тоже самое в обратную сторону. Заставьте ее все время следить за Вами. Стройте мелкие пакости - забрасывайте внезапно птицу, тренируйте ультра короткий челнок - когда собаку заставляете искать челноком метров по 5 - это хорошо дисциплинирует. Не давайте команду, когда знаете, что собака ее не выполнит. Если дали команду - то добивайтесь исполнения.

 Отправлено: 23.06.15 15:27. Заголовок: mehedov пишет: Она ..

mehedov пишет:

цитата:

Она может убежать

цитата:

начал прятаться от нее

У вас, насколько я вижу, сука?
Верно?

 Отправлено: 23.06.15 15:49. Заголовок: Irina пишет: Короче..

Irina пишет:

цитата:

Короче жалуетесь на контактность?

Не то чтобы жалуюсь, просто пытаюсь исправить ошибки, которые возможно допустил при воспитании собаки в первый год по своей неопытности.

 Отправлено: 23.06.15 16:17. Заголовок: Я дом имела в виду, ..

Я дом имела в виду, когда ходят хвостом за хозяином. А на улице в первую очередь у нас были команды "ко мне" и "сидеть", чтобы возвращалась всегда, и остановить если не правильно понята какая либо команда, Корка тоже птица вольная, любит сигануть куда-нибудь. Дома прячьте ей поноски, от простого к сложному, сначала чтоб быстро нашла,с каждым разом всё тщательней, тогда она сама на контакт при поиске будет идти, просить подсказки. Ну а в поле потом продолжите и закрепите.

 Отправлено: 23.06.15 16:30. Заголовок: Просто надо точно по..

Просто надо точно понимать, что не получается. Может наоборот собачка вялая и не бегает. Поэтому и хочется видео посмотреть. Смотрите есть ведь и еще одно отличное лекарство от буйных собак - занимайтесь в высокой траве. Привейте ей хороший челнок там, где не убежишь, а потом уже переходите на лужайки. Если команды стали хорошо выполняться в тяжелых условиях, то в легких станет легче привить дисциплину.

 Отправлено: 23.06.15 18:01. Заголовок: Вот, странное дело- ..

Вот, странное дело- почему молчат Чемпионы? У них же получился " этот челнок", да " и все остальное".
Как?

 Отправлено: 23.06.15 18:07. Заголовок: Реплика со скамейки ..

Реплика со скамейки двоечников.

Irina пишет:

цитата:

Привейте ей хороший челнок там, где не убежишь

Залог хорошего осмысленного челнока- ветер. В траве можно только научить собаку ходить под постоянным управлением.

 Отправлено: 23.06.15 18:11. Заголовок: armorfox пишет: У в..

armorfox пишет:

цитата:

У вас, насколько я вижу, сука? Верно?

Верно, сука. А что есть какое-то принципиальное отличие, они более самостоятельные?

 Отправлено: 23.06.15 18:22. Заголовок: ОПА-ОПА ! " мы и..

ОПА-ОПА ! " мы ить европа"
В 20- 00 "ОСАГО" для собак . Россия 1 ( ну, смотрю я новости " нон стоп", виноват!).
Как обычно , видать, журналисты "передернули" ,но это- звоночек.