Отправлено: 25.11.13 15:58. Заголовок: Школа послушания.

Доброго времени суток всем. Пришло межсезонье и скоро мы с Байкалом закроем свой дачный сезон, а значит у нас появится много свободного времени. За прошедший сезон я несколько раз получал советы , что мне с Байкалом необходимо пройти школу послушания.
Что это такое , есть ли у нас в городе такие школы , которые действительно нужно пройти? И чем это будет полезно мне и собаке?

 Отправлено: 26.11.13 21:39. Заголовок: KOlegS пишет: Точно..

KOlegS пишет:

цитата:

Точно руТина?

Точно, точно.

 Отправлено: 26.11.13 22:44. Заголовок: bastinda пишет: А в..

bastinda пишет:

цитата:

А вот как раз для ускорения процесса и нужен специалист-инструктор-эксперт ...

Да откуда им взяться( щас тапком по башке получу!)?! Нет той школы, нет тех династий, традиций которые есть у ,например, у легашатников. Дай им Бог здоровья - сумели пронести свои знания сквозь лихие годы революций, войн, перестроек- приватизаций ( свят, свят,-не к ночи будет сказано). А мы тыкаемся в стороны аки кутята слЕпые но, надо отдать должное, общий строй и вектор движения держим.
Достаточно под аватаркой количесво собак воспитанных автором прописАть и сразу картинка проЯснится...
Ну да ладно, есть у меня на ночь чтиво гуглевое- пойду штудировать.
Если нет школы, династий, традиций вековых (ИМХО)- то надо создавать. (Блин! Опять тапком получил...)

 Отправлено: 27.11.13 11:30. Заголовок: Спасибо за советы. В..

Спасибо за советы. В общем понятно. Конечно мне не нужно учить собаку сидеть, лежать, стоять , ходить рядом, подавать и т.д.
Байкал умеет это всё делать с четырёх месяцев. Проблема в том , что не всегда он выполняет мои команды, нет стабильности.
И если я правильно понял , то стабильности можно добиться только руТиной. Да не такая уж эта РУТИНА , мне занятия с собакой всегда
доставляют удовольствие Буду надеяться , что с возрастом появится и выдержка и стабильность. А в школу пусть бульдоги
и носороги ходят с бабушками

 Отправлено: 27.11.13 11:56. Заголовок: U-Stas пишет: И есл..

U-Stas пишет:

цитата:

И если я правильно понял , то стабильности можно добиться только руТиной.

Не только рутиной, но и а) однократно даваемой командой, б) разнообразием даваемых заданий, разнообразием ситуаций (одно дело выполнить команду в квартире и совсем другое - среди носящихся сверстников), в) пониманием основ дрессуры и зоопсихологии (а в этом хорошо помогут книги, их в продаже много).

 Отправлено: 27.11.13 12:28. Заголовок: U-Stas пишет: сидет..

U-Stas пишет:

цитата:

сидеть, лежать, стоять , ходить рядом, подавать ... Байкал умеет это всё делать с четырёх месяцев.

Если б вы всего этого НЕ УМЕЛИ, тогда еще может быть имело бы смысл. И то сомнительно.

цитата:

Проблема в том , что не всегда он выполняет мои команды, нет стабильности.

В данном случае, школа не поможет. Точнее, инструктор скажет то же самое, что Ирина сказала.
"Повторение - мать учения".
---------------------------------------------------
Работа над стабильностью - это всегда работа над ошибками.
---------------------------------------------------
Теперь о конкретике:
На вашем месте я бы начал с наблюдений за собой и собакой и сбора статистики.
Какие команды, сколько раз подал команду, сколько раз выполнил/не выполнил,
когда и где гуляли, сколько раз в день тренировались,
была ли помеха исполнению команды (шум, собаки, дети, машины и проч.).
была ли помеха занятиям вообще

Не можете запомнить - записывайте.

Наберется статистика - наверняка сами увидите ГДЕ/ВЧЕМ ошибка.

Останется загадкой - будет с чем придти сюда (да и на любой другой форум).
- "Мол так и так, делаем то-то и то-то, так-то и так-то. Результат - такой. Что делать?"
Уверен, при таком подходе - вас завалят советами.

 Отправлено: 27.11.13 12:58. Заголовок: Окей , над этим уже ..

Окей , над этим уже и работаем. Например, выполняем команду "рядом идём" при встречной своре чихуашек , "стоять" при попытке
догнать кошку и т.д.

 Отправлено: 27.11.13 19:08. Заголовок: KOlegS пишет: Нет т..

KOlegS пишет:

цитата:

Нет той школы, нет тех династий, традиций которые есть у ,например, у легашатников. Дай им Бог здоровья - сумели пронести свои знания сквозь лихие годы революций, войн, перестроек- приватизаций ( свят, свят,-не к ночи будет сказано). А мы тыкаемся в стороны аки кутята слЕпые но, надо отдать должное, общий строй и вектор движения держим.

Да, вот так и получилось, что после войны понимание зачем же нужен спаниель как то потерялось. Оттуда и пошли байки про рюкзак, потяжки и пр.

 Отправлено: 28.11.13 08:07. Заголовок: Astronom пишет: Мы ..

Astronom пишет:

цитата:

Мы неоднократно говорили, что в сезон самое удобное время для этого- после испытаний. Сходить зрителем, посмотреть что требуется от собаки, далее угодья- вот они (а если для угодий еще рано, то лужайка с травкой тоже найдется), экспертов и опытных собачников как бы тоже хватает. Пара человек возможностью воспользовались. Но в целом, в такой благоприятной ситуации активность была совсем невысокая по сравнению с количеством желающих позаниматься весной.

Школа нужна, чтобы избежать системных ошибок при обучении собак молодыми владельцами. Межсезонье, лучшее время, для предварительной подготовки молодой собаки и ее владельца к работе в поле и встрече с птицей весной.
Я трачу порядка 600 часов в год на занятия с молодыми собаками и их владельцами, и могу ответственно заявить, что собаки прошедшие школу, на порядок лучше в поиске, в постановке и послушании, подаче. Чем собаки ее не прошедшие. Именно потому что они избежали ошибок в начальном обучении.
И главная задача школы, подготовить собаку и владельца к охоте.

 Отправлено: 28.11.13 09:21. Заголовок: То есть как минимум ..

То есть как минимум вдвое больше 25 дней в году (не сутки напролет же), преимущественно в межсезонье. Хорошо быть "здоровым и богатым"!
У большинства же работа не связанна с охотой и собаками, а некоторым она даже дороже их.

 Отправлено: 28.11.13 11:18. Заголовок: U-Stas ,Антонио , н..

U-Stas ,Антонио , ну что ребята? Сильно Вам помогают эти экспертные бла бла бла, эти шаблонные напутствия?
Почитайте литературу... Команду давайте один раз...
Не одного конкретного совета на ваш вопрос! Рутина... Постоянные занятия... А потом они же вам скажут,
что вы сами во всем виноваты...
Они уже не помнят как с первой собакой занимались и как это у них тогда было... Декабристы блин!
Наш с Вами удел учиться на своих косяках и самим их исправлять.
Единственный человек в теме к которому надо прислушаться Aksen64

 Отправлено: 28.11.13 12:03. Заголовок: Бройлер пишет: Не о..

Бройлер пишет:

цитата:

Не одного конкретного совета на ваш вопрос!

А ни одного конкретного вопроса и не было задано, вообще-то. Поищите еще какой-нибудь форум, где такой же богатый и обширный раздел по натаске собак. Не найдете.
Бройлер пишет:

цитата:

Они уже не помнят как с первой собакой занимались и как это у них тогда было... Декабристы блин!

Помним. У меня сейчас четвертая натасканная собака. Натаскивалась она в прошлом и в этом году. У Ильи молодой пес и здесь же на форуме полно тем, где он в свое время задавал вопросы. И натаскал в первый же год на 2 степень. Да и остальные все опытные собачники.
Бройлер пишет:

цитата:

Единственный человек в теме к которому надо прислушаться Aksen64

Угу, и поехать в Москву заниматься.

 Отправлено: 28.11.13 12:04. Заголовок: Бройлер пишет: Силь..

Бройлер пишет:

цитата:

Сильно Вам помогают эти экспертные бла бла бла, эти шаблонные напутствия?

Ну вот здесь я включусь за экспертов, по крайней мере за одного.
Бройлер пишет:

цитата:

Не одного конкретного совета на ваш вопрос!

"А был ли мальчик?(не помню от куда)"
Я немного расскажу как я занимался этот год с собакой.
Собачка приехала в сентябре прошлого года. Это была не первая моя собака и мы достаточно быстро нашли общий язык. К маю, а точнее к практическим занятиям я знал что необходимо требовать от собаки. Конечно большинство из этого было рассказано на лекции в клубе. Кроме того, к началу натаски в поле собака знала и достаточно твердо выполняла все основные команды. Надо сказать, что время, потраченное на то чтобы обучить( не заучить, а именно обучить) собаку команде, составляет не более получаса.
Все вопросы, которые у меня возникали, быстро снимались на практических занятиях. К этому прикладывали руку все от экспертов до владельцев чемпионов. Но у меня были КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Например я не знал как расширить поиск или как избежать захода собаки за спину.
Начиная с мая мы с собой практически каждый вечер были в полях.
Так мы дожили до августа. Все трудности, а их было не много, легко преодалевались с помощью почты, а точнее, с помощью переписки с Ильей и Ириной.
В августе месяце перед испытанием Илья предложил( а может я попросил-не помню) пройтись с собачкой после работы комиссии, что и было сделано. Ильей были показаны недостатки и преимущества. Результат можно увидеть в отчетах.
Бройлер пишет:

цитата:

Декабристы блин!

Надо владельцам по-активнее и целеустремленнее быть

 Отправлено: 28.11.13 13:02. Заголовок: Конечно тащить собак..

Конечно тащить собаку за 700 верст не реально.

цитата:

А ни одного конкретного вопроса и не было задано, вообще-то

Как раз был

цитата:

чем это будет полезно мне и собаке?

Но в ответ

цитата:

Если занятия в поле имеют хоть какой-то смысл, то занятия общей дрессировкой на мой взгляд будут бессмысленны.

И не надо говорить, что это выдернутые из текста строчки.
Дело не в том, хороший форум или плохой. Дело не в том, хорошая секция или плохая. Может и лучшая.
Тенденция низкого качества у нас везде велика. Не будет высоко классных собак, там где все строится над исправлением ошибок!
А если чел. работает с первой собакой, то он и сам еще натаскивается. А вы (в смысле большинство) тормозите стремление людей к качеству.

Нафиг я влез? Все равно только "сотресание воздуха". Лучше просто удалите мои посты

 Отправлено: 28.11.13 13:18. Заголовок: Бройлер пишет: И не..

Бройлер пишет:

цитата:

И не надо говорить, что это выдернутые из текста строчки.

А это полнейшая правда. Охотничьей собаке не нужны курсы общей дрессировки по образцу служебных собак.
Бройлер пишет:

цитата:

А вы (в смысле большинство) тормозите стремление людей к качеству.

Мы не тормозим, мы объясняем, что будет полезно охотничьей собаке, а что - нет.

 Отправлено: 28.11.13 13:25. Заголовок: Причем тут вообще сл..

Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один

 Отправлено: 28.11.13 13:26. Заголовок: Бройлер пишет: Прич..

Бройлер пишет:

цитата:

Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один

Ну если не понимаете, значит и не надо.

 Отправлено: 28.11.13 14:01. Заголовок: Irina пишет: Бройле..

Irina пишет:

цитата:

Бройлер пишет:  цитата: Причем тут вообще служебные собаки... ОКД один Ну если не понимаете, значит и не надо.

я бы тоже хотела узнать почему охотничей собаке не к чему ОКД ?

 Отправлено: 28.11.13 14:23. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

я бы тоже хотела узнать почему охотничей собаке не к чему ОКД ?

ОКД это норматив для служебных собак. Разрабатывался он в 20х годах прошлого столетия. ОКД является первичным курсом, являющимся основой для других, уже специализированных курсов - защитно-караульной службы, следовой и т.д. Например, охотничьей собаке ни к чему осваивать все три команды - сидеть, лежать и стоять. Достаточно знать одну. Апортировка для охотничьей собаки должна ставиться совершенно по-другому с учетом ее врожденных склонностей. Методы, применяемые к служебным собакам для спаниелей не подходят. Как не подходят и в целом достаточно жесткие методы дрессировки, рассчитанные, скажем, на кавказских овчарок. Команды, подаваемые рукой также отличаются у служебников и охотников. В общем, чтобы понимать, что охотничьей собаке полезно в ОКД, а что вредно, нужно иметь собственное мнение и достаточно хорошо разбираться в предмете. Вряд ли новичок сможет хорошо сформулировать инструктору почему тому или иному действию не следует обучать его собаку.
Ну и наконец, обучая свою собаку самостоятельно владелец как раз и учится вместе с собакой азам дрессуры. Если возникают конкретные проблемы - мы всегда рады помочь.
Но, повторяю, тот ОКД, который преподают служебникам, нашим собакам не нужен.

 Отправлено: 28.11.13 14:56. Заголовок: Ой-Ой , не надо ссор..

Ой-Ой , не надо ссориться. Мне всегда помогали советы наших экспертов. Всегда на мой конкретный вопрос был конкретный ответ.
И сейчас в этой теме я получил не менее конкретный ответ. Нет у нас в Питере школы по обучению РОСов. Вернее есть Питерская школа,
но она живёт в сердцах людей и их собак и передаётся от поколения к поколению. Хорошо , что у Aksen64 есть такая школа , но за 700
вёрст конечно не приедешь. Будем довольствоваться тем что есть. А есть не мало. Хороший клуб , хорошие и внимательные эксперты, новые друзья.Ошибок по воспитанию собаки конечно наделаю. Буду потом исправлять. Нам с Байком всё это интересно. Ведь у нас всё в первый раз. Первый вальдшнеп, первая утка, первый бекас, первые испытания. Будем обучаться по своей программе. Будем книжки читать, смотреть видео...

 Отправлено: 28.11.13 15:11. Заголовок: U-Stas пишет: Нет у..

U-Stas пишет:

цитата:

Нет у нас в Питере школы по обучению РОСов. Вернее есть Питерская школа, но она живёт в сердцах людей и их собак и передаётся от поколения к поколению.

Чего-то Вы как-то все это выразили, как будто мы живем в каком-то болоте.
U-Stas пишет:

цитата:

Ошибок по воспитанию собаки конечно наделаю.

Любой, даже самый опытный натасчик допускает ошибки. Но в отличие от новичка он знает, что практически любую ошибку можно исправить. Но чтобы убедиться в этом нужно не за инструктором бегать, а самостоятельно искать выход из ситуации.

 Отправлено: 28.11.13 15:30. Заголовок: Может и не правильно..

Может и не правильно как то выразился, прошу прощения, конечно не болото .... Кстати в болоте я тоже первый раз побывал и
чуть не обалдел .... а потом вижу вроде Байкал бежит, что то ищет , ну и я за ним ....

 Отправлено: 28.11.13 15:47. Заголовок: Irina пишет: Команд..

Irina пишет:

цитата:

Команды, подаваемые рукой также отличаются у служебников и охотников.

а можно узнать как именно?Irina пишет:

цитата:

Но, повторяю, тот ОКД, который преподают служебникам, нашим собакам не нужен.

теперь более менее ясно стало.Irina пишет:

цитата:

Любой, даже самый опытный натасчик допускает ошибки. Но в отличие от новичка он знает, что практически любую ошибку можно исправить. Но чтобы убедиться в этом нужно не за инструктором бегать, а самостоятельно искать выход из ситуации.

вот с этим я с вами согласна лучше учится и разбирать свои ошибки чем потом винить кого то что не так научили

 Отправлено: 28.11.13 15:54. Заголовок: U-Stas пишет: Кстат..

U-Stas пишет:

цитата:

Кстати в болоте я тоже первый раз побывал и чуть не обалдел .... а потом вижу вроде Байкал бежит, что то ищет , ну и я за ним ....

Хм, мы как раз хотим найти угодья не столь экстремальные. Где собачку получше видно.

 Отправлено: 28.11.13 15:54. Заголовок: Татьяна , а как же п..

Татьяна , а как же прописные истины?
"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"
Или это в данном случае неуместно?

 Отправлено: 28.11.13 16:13. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

а можно узнать как именно?

У охотников важна остановочная команда - подается она вертикально вытянутой рукой. При этом не важно какую команду для остановки выбрал натасчик - сидеть, стоять или лежать. У служебников осваиваются все три команды и для каждой предусмотрен разный жест: http://www.razlib.ru/domashnie_zhivotnye/dressirovka_sluzhebnyh_sobaki/p4.php#metkadoc5

 Отправлено: 28.11.13 19:49. Заголовок: Irina пишет: У охо..

Irina пишет:

цитата:

У охотников важна остановочная команда - подается она вертикально вытянутой рукой.

ясно спасибо .но я к сожалению по другому научила стоять у нас только словами а сидеть и лежать жестами.

 Отправлено: 28.11.13 19:50. Заголовок: U-Stas пишет: "..

U-Stas пишет:

цитата:

"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"

ну я так не думаю .и не боюсь ошибок и спросить как их исправить .

 Отправлено: 28.11.13 20:11. Заголовок: "Умные учатся на..

цитата:

"Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих"

"А мудрые ошибок не совершают."
Не занижайте самооценку, стремитесь к максимальному результату.

 Отправлено: 29.11.13 00:36. Заголовок: Ну, я , похоже, к му..

Ну, я , похоже, к мудрым не отношусь... Поэтому вечером ( набравшись знаниев) пошел сокращать количество слов в остановочной команде: " ...СТОЙ ! Стой б...ь , кому говорю, стой- это я с кем разговариваю? На хр-н тебе эта сука? Я кому сказал! Ну-ка: ко мне! Я в последний раз тебе говорю! Ах ты так! Вот я тебе! ( простите, он у меня после охоты ишо не отошел... !!) Куда?! Куда?!!!... Ну то-то ... Молодец..."
Сразу удалось выбросить из остановочной команды слово " молодец" и фразу : "... Я в последний раз тебе говорю!" Это не составило особого труда - всего два сухарика!! Серьезно, послушание улучшается..! . : Наверное подозревает , что я далее замыслил...
Потом, дома, вместе смотрели иностранное видео про охотничьих собак в Шотландии( на иностранном языке). Думаю, ему не понравилось т. К. Он ушел спать не сказав мне :" Спокойной ночи..."
Ну , ничо-: на выхах в поле поедем- продолжим... :

 Отправлено: 29.11.13 09:10. Заголовок: U-Stas пишет: а как..

U-Stas пишет:

цитата:

а как же прописные истины? "Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих" Или это в данном случае неуместно?

Вопрос всегда уместен! "Страждущий - да обрящет" (с)

На чужих ошибках учатся много раз, а на своих максимум - два раза.

Ошибки разные бывают, но дрессура не относится к областям знаний и технологий в которых цена ошибки критически высока.

Вот ответ для тех кто ищет "сокровенное знание" дрессуры:

RIgor пишет:
Начиная с мая мы с собой практически каждый вечер были в полях.