Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
цитата: С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа
Ты хочешь что бы я сейчас погрузился в мир Ютьюба ,поищи сам может чего и найдешь,а лучше не ищи,время потратишь в пустую.mehedov пишет:
Нет в мире Ютьюба я сам могу поискать. Интересно наших (Ваших) Питерских собачек увидеть. Ты же периодически охотишься с экшн-камерой, может есть в архиве видео как работает ПЧ Гайда?
Сообщение: 5316
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.06.15 13:06. Заголовок: mehedov пишет: С эт..
mehedov пишет:
цитата:
С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа
Ну раз Дима не хочет. Вот как пример:
Конечно здесь Вы не найдете геометрически правильного челнока. Но смысл челнока не в геометрической правильности, а в том, чтобы наиболее рационально обыскивать угодья. В данном случае собака ищет птицу и ломает челнок в характерных для обитания коростеля местах - в данном случае в борщевике. В чем разница со спрингером - челнок менее управляемый. Собака не просто следует туда, куда указал ведущий, собака ищет птицу. Если она чувствует запах - она сама меняет направление поиска, обследует некоторые места более тщательно. Убедилась, что птицы нет - опять перешла на челнок. Все это без дополнительных команд. Если ей нужна команда - она оборачивается к хозяину и ждет от него указания по дальнейшему следованию. Работа в контакте с ведущим. Управление собакой минимальное. Если хотите у своей собаки увидеть правильный челнок - выбираете ровное поле с невысокой травкой, без птицы, идете строго против ветра. В этих условиях челнок будет максимально правильный. В этих условиях можно подправлять незначительные ошибки - завороты внутрь, поправлять собаку если она где-то на параллели схалявила, завернула раньше времени и т.д.
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 13.06.15 13:07. Заголовок: Юрий ,посмотри ролик..
Юрий ,посмотри ролики Бройлера, он хоть и Москвич, но собачка можно сказать питерская, брат Бояра Борислава, дядя Байкала. У Бройлера много роликов про занятия с Дариком.
А бабы рады у Вас в родственниках не найдется Как же вы любите ковыряться в племянниках,в тетях дядях и всех многочисленных родственниках.Не надоело еще.В каждой нормальной теме одни родственники и не чего по существу.
Посмотрел, и все стало понятно.... У меня после прочтения книг в голове другая картинка построилась, т.е. я думал, что челнок должен быть как у спрингеров. А на деле получается, что действительно не все так красиво, тут и восьмерки, и только половинки челнока, и возвраты назад. Пошла собака вправо/влево и ведущий за ней и оба ходят по полю кругами...
Сообщение: 5318
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.06.15 14:58. Заголовок: mehedov пишет: А на..
mehedov пишет:
цитата:
А на деле получается, что действительно не все так красиво, тут и восьмерки, и только половинки челнока, и возвраты назад. Пошла собака вправо/влево и ведущий за ней и оба ходят по полю кругами...
Так я же пишу - что идеальный челнок будет только на ровном поле без птицы. Русский спаниель руководствуется в поиске запахами, поиск его избирательный. Спрингер же ищет более автоматическим челноком, в любом месте - на асфальте, в сене, на дороге. Ему важен сам факт поиска. Для русского спаниеля важен факт нахождения птицы. Я не знаю где Вы там увидели хождение кругами... Если местность неравномерная, то конечно ведущий будет изменять направление поиска и обыскивать те участки, в которых больше вероятности найти птицу. Впрочем такое ведение собаки в поиске характерно для любой породы спаниелей. Мне лично больше нравится поиск русского спаниеля - он более информативный, я вижу по поведению собаки когда она улавливает запахи, проверяет наброды и т.д. В этом его красота.
Отправлено: 13.06.15 15:12. Заголовок: Ирина, я не сравнива..
Ирина, я не сравниваю собак, они слишком разные чтобы их сравнивать. Для себя просто хочу понять, к чему стоит стремиться при обучении челнока и что требовать от своей собаки. А то уже было собрался учить челноку используя расставленные в поле ведра. И так понимаю, что тренировать идеальный челнок надо на футбольном поле, т.к. на любом другом птица попадется обязательно.
Сообщение: 5319
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.06.15 15:29. Заголовок: На любом поле можно ..
На любом поле можно заниматься, где трава не очень высокая - ячмень пока не заколосился тоже годится, главное, чтобы колхозники не увидели. Учить можно собаку и на обычном лугу с разнотравьем, если трава не очень высокая. Просто собака в этом случае будет обращать внимание на запахи, но это не плохо. Вы же учите собаку не ради самого челнока как такового, а ради того, чтобы она находила птицу. Вообще у нас в Ленобласти традиционно на челноке особо не зацикливаются - почти нет мест, где бы нужен был идеальный челнок. А на наших болотах, где проводят испытания и вообще челнока не показать - кочки сплошные. Тем не менее собаку, у которой поиск поставлен от собаки с непоставленным поиском видно сразу и в наших болотах - у собак с никаким челноком поиск прямолинейный с большим количеством необысканных перспективных мест. mehedov пишет:
цитата:
Для себя просто хочу понять, к чему стоит стремиться при обучении челнока и что требовать от своей собаки.
Ну покажите, что получается у Вас, а мы уже подскажем.
Отправлено: 13.06.15 15:52. Заголовок: Irina пишет: Вы же ..
Irina пишет:
цитата:
Вы же учите собаку не ради самого челнока как такового, а ради того, чтобы она находила птицу.
Если бы не испытания, то наверное многого бы не знал и многому бы не учил . В теории собака, как показал практика ищет, птицу и без челнока. Только так охотиться тяжело даже с хорошей физ подготовкой будет язык на плечо, т.к. все прямо А потом с каждой охотой собака начинает приобретать опыт. Так мою из мелиоративной канавы не выгонишь, т.к. она знает, что там есть и утка и бекас и вальдшнеп. Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок...
Irina пишет:
цитата:
ообще у нас в Ленобласти традиционно на челноке особо не зацикливаются
Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы.
Отправлено: 13.06.15 17:36. Заголовок: Irina пишет: Вот эт..
Irina пишет:
цитата:
Вот это сообщение абсолютно не по существу.
Не понял,я пишу не по существу?mehedov пишет:
цитата:
Посмотрел, и все стало понятно..
Вот и хорошо,что ты понял!Irina пишет:
цитата:
Мне лично больше нравится поиск русского спаниеля - он более информативный
Поиск не русского спаниеля не менее информативен и при этом имеет ряд преимуществ...,но мы ведь не будем сейчас сравнивать их?!Irina пишет:
цитата:
В этом его красота.
Красота, понятие относительное.Красота бывает разной, общепринятой - для всех, индивидуальной..mehedov пишет:
цитата:
Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы.
Да не по сути и не по совести они не правы.Эксперт судит работу собаки,делает ли она пропуск птицы,оставляет не обысканными перспективные места,контактность собаки с ведущим ну и так далее,а тот эксперт что просит показать челнок отдельно от самой работы собаки ,так это не эксперт -это начетчик-тупой эксперт, раз он не в состоянии дать оценку работы собаки в поле.
Отправлено: 13.06.15 17:50. Заголовок: U-Stas пишет: Так э..
U-Stas пишет:
цитата:
Так это вроде у тебя в родословной, или я что-то на путал.
Ты Стас, попутал самое главное-работу спаниеля с родственными связями.Тошнит уже от ваших собачьих родственников,вы как бабки на завалинке с охотником.U-Stas пишет:
цитата:
Если посмотреть ролики с последних испытаний, то там Глашка работает почти идеальным челноком , покруче всяких там ......
Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок...
Так это как раз плохо - прямолинейный поиск это плохо. Я же об этом и писала - в болоте правильный челнок тоже не увидишь, но хорошо поставленный поиск видно сразу. Пусть будут иногда восьмерки, пусть собака иногда ради какого-то кустика сломает ветвь челнока, но она все равно должна обыскивать пространство вокруг охотника достаточно регулярно и плотно, чтобы не пропускать птицу. И конечно он не должен бежать за собакой. Собака всегда должна соразмерять свой поиск с движением хозяина. Уход вперед за интересующим запахом - страшный грех. mehedov пишет:
цитата:
Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы.
Конечно правы. Если поиск у собаки не поставлен, то за это обязательно будут ругать. Кроме всего прочего такой поиск крайне не экономно расходует угодья - за несколько минут пробегается такое пространство, которого хватило бы на двух собак с нормально поставленным поиском и птицы бы было бы сработано в разы больше. Поэтому забивать на челнок нельзя. Давайте обсудим, что конкретно не получается. Собака уходит вперед? Слишком далеко? Ищет вяло? Не слушается жестов? Для всех этих проблем есть разные решения. Нужно понимать в чем проблема. дима пишет:
цитата:
Не понял,я пишу не по существу?
Конечно. дима пишет:
цитата:
но мы ведь не будем сейчас сравнивать их?
Конечно не будем. Хотя я понимаю, что Вам очень сильно хочется, судя по этому: дима пишет:
цитата:
А если Глашу сравнить с со всякими там ?
Так вот, помните в прошлом году перед областными мы пошли все вместе с несколькими собаками поискать вальдшнепа и собаки обыскивали кусты вдоль дороги? Мне там разница была очевидна и она была не в пользу импортной собаки. Моя собака искала по характерным местам, она знала кого она ищет. А Аля с азартом, драйвом, стилем и т.п. красиво так искала не только по кустам, но и по дороге. И моя, гораздо более тихоходная собачка, нисколько не опаздывала в поиске птицы. Жалко птицу мы так и не нашли. Моя поиск вела толковее и полезнее. дима пишет:
цитата:
Красота, понятие относительное.Красота бывает разной, общепринятой - для всех, индивидуальной.
Отправлено: 13.06.15 18:12. Заголовок: mehedov пишет: Так ..
mehedov пишет:
цитата:
Так мою из мелиоративной канавы не выгонишь, т.к. она знает, что там есть и утка и бекас и вальдшнеп. Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок...
Это и отличает ум и сообразительность русского спаниеля ,от остальных не русских спаниелей. Начнется полевой сезон,будешь к нам приезжать и сам все поймешь.А пока неспешно занимайся с собакой.Я тебе уже говорил;Все чему ты можешь научить свою собаку это;1)всегда находится в пределах комфортного ружейного выстрела 2)останавливаться по команде 3)подавать дичь в руки.Все остальное в крови, или в генах, как ты говоришь.И не верь подобным дебильным утверждениям "Нет плохого спаниеля,есть плохое воспитание" ну или что-то в этом роде.На самом деле есть и русские плохие и не русские плохие,а есть и больные,и на голову тоже.Главное что от тебя требуется,это раскрыть весь потенциал собаки,не торопясь,поэтапно,от простого к сложному. Пример:сначала остановка по команде без раздражителей,потом при забрасывании поноски,затем при взлете птицы,после при выстреле.Итогом должно стать -свисток=остановка.Ok?
Ну все! В этом году за вальдшнепом пойдем с двумя собаками,с русским и не русским спаниелями, и ...Кого судьей берем???
Ну вот Вам все-таки хочется сравнивать. Что Вы хотите увидеть в этом сравнении? Какая собака быстрее? Кто голову несет выше? Кто больше птиц поднимет? Кто резче остановится? Кто умнее и толковее? Кто красивее в поиске? Чушь все это. Сравнивать имеет смысл только представителей одной породы, по правилам созданным для этой породы. Только это сравнение дает единственную оценку собаке - достойный она представитель породы или так себе.
Да я то уже все давным давно сравнил.Один Мурманск чего стоил,мои нервы просто отдыхали,я не орал,не топал ногами,я просто наслаждался охотой,с 10 месячным не русским щенком.Красоты хочется. Irina пишет:
цитата:
Сравнивать имеет смысл только представителей одной породы, по правилам созданным для этой породы. Только это сравнение дает единственную оценку собаке - достойный она представитель породы или так себе.
Ну похоже только не в России.У нас ведь одни правила для всех пород спаниелей,ну и легавых тоже.Так что сравнивать будете вы(эксперты),вам придется сравнивать,таковы правила,а правила это закон!
Сообщение: 5322
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.06.15 19:05. Заголовок: дима пишет: Один Му..
дима пишет:
цитата:
Один Мурманск чего стоил,мои нервы просто отдыхали,я не орал,не топал ногами,я просто наслаждался охотой,с 10 месячным не русским щенком
Так Вы и с русскими не орете. дима пишет:
цитата:
Ну похоже только не в России.
Да ну? Как раз нет, у нас есть возможность проводить мероприятия по разным правилам. Континентальщики спокойно проводят комплексные состязания, похожие на немецкие, спрингеристы проводят трайлы по еврепейским правилам, да и заграница не далеко. Конечно есть любители ходить с фильд-брид по шоу-выставкам, да выставляться на испытаниях для русских спаниелей. Неужели и Вы из таких?
1)всегда находится в пределах комфортного ружейного выстрела
Два поля не мог этому научить свою собаку , а теперь меня Байкал просто удивляет. Первый раз удивил на выставке, просидев молча весь день у моего рюкзака, а теперь в поле при любой высоте травы ни разу не убежал далее 30-40 метров , постоянно оглядывается, держит меня под контролем, ожидает команды. Поживём увидим... Похоже Байк из щенка превращается в охотничью собаку. Сегодня за два часа работы я ни разу не матерился
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,поищи сам может чего и найдешь,а лучше не ищи,время потратишь в пустую.mehedov пишет: 
А потом с каждой охотой собака начинает приобретать опыт. Так мою из мелиоративной канавы не выгонишь, т.к. она знает, что там есть и утка и бекас и вальдшнеп. Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок... 
В этом году за вальдшнепом пойдем с двумя собаками,с русским и не русским спаниелями, и ...Кого судьей берем???
Это Вы еще меня плохо знаете.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума