Отправлено: 20.01.14 09:10. Заголовок: Челнок. Теория и практика. Перенос темы.

Перенос темы.
Для справки.
Тема переехала оттуда.
Клик

 Отправлено: 17.07.15 14:04. Заголовок: mehedov пишет: На с..

mehedov пишет:

цитата:

На самом деле жду с нетерпением сезон охоты, может когда с ружьем и жертвами у собаки в голове замкнет что-нибудь.

Советую не надеяться. Если не поставить нормально остановку вне сезона охоты, то в сезон все будет только хуже. Ни в коем случае нельзя стрелять, пока собака не остановилась. А это очень не просто.

 Отправлено: 28.07.15 11:28. Заголовок: mehedov пишет: В св..

mehedov пишет:

цитата:

В связи с чем у меня и возникли вопросы. Типично ли для спаниеля насколько сильно притормаживать, т.е. вставать в стойку или это зависит от птицы?

Нет. не типично, и плохо. Как правило, результат неправильной натаски. Слишком торопитесь.
Нельзя молодую собаку натаскивать, сразу делая и знакомство с птицей, и остановку.
Это все равно что, требовать от ученика 4 класса знаний на поступление в институт. Исключения бывают, но очень редко.
Работаю с молодыми собаками руководствуясь несколькими общими принципами.
Разделение занятий на занятия вне поля (общая подготовка- рядом, сидеть, остановка и усадка под выстрел,подача - от предметов,до живой птицы, поиск поносок или битой птицы.) И занятия в поле - поиск подсадной и(или) дикой птицы. Короткие одиночные напуски в 3-5 минут.Обязательно, проявляю определенную степень агрессии при причуивании птицы собакой, до подъема или в случае с подсадной- поимки птицы. После подъема дикой птицы, хвалю собаку, даю гонять, и никогда не преследую поднятую птицу(не работаю по перемещенным).При подъеме- не стреляю. Как правило, хватает 20-30 работ, что бы собака перестала гнать птицу, активно, со всей страстью.
Как только замечаю что собака сопровождает ,а не гонит птицу, начинаю усиленно работать с остановочной командой вне поля.
Забрасывая для подачи, живого подлетывающего перепела, на очень короткой не мокрой траве. При подъеме, даю остановочную команду, и выстрел, как подтверждение остановочной команды. Соблазн для собачки, очень большой, птица садится в 1-10 метров, ей всегда видно место посадки. Всегда организую такие занятия в зависимости от характера собаки. Если очень возбудимый до такой степени что может потеряться контакт, то обязательно использую опытного помощника, не дающего собаке добраться до птицы. Если уравновешенный, и потери контакта я не опасаюсь работаю один.
Обычная практика, после 3-4 таких занятий, собака останавливается после подъема. Минимально теряя скорость при последующей подводке, и подаче.
Перед занятием, напоминаю собаке остановочную команду на поводке и без поводка.
Если совсем коротко то целью натаски является такая подготовка собаки, при которой
она сама начинает понимать зачем и что нужно делать в работе по птице. И разумеется,
натаска спаниелей, должна проводится так чтобы развивать те качества, которые отличают спаниеля от легавой, быстрый правильный поиск, быстрая четкая работа и подводка по птице. В постоянном контакте с владельцем. Без стоек.


mehedov пишет:

цитата:

На самом деле жду с нетерпением сезон охоты, может когда с ружьем и жертвами у собаки в голове замкнет что-нибудь.

Уверяю Вас, замкнет. Только это замыкание Вам, вряд ли понравится. И виноваты будете сами. Вы должны понять, для Вас, правильная работа молодой собаки, на несколько порядков важнее чем, Ваше желание добыть из под нее.
Лучшее что Вы можете сделать для себя и собаки в первый сезон охоты, берите с собой хорошего проверенного стрелка. Способного пережить взлет птицы без выстрела.
Он стрелять должен только по Вашей команде, только из-под работы собаки, после выполнения собакой остановочной команды. А Вы, постоянно, не отвлекаясь, контролировать собаку и ее поведение.
Первое поле владелец работает для собаки, и тогда, всю оставшуюся жизнь, собака работает для владельца.

 Отправлено: 28.07.15 15:56. Заголовок: Aksen64 пишет: mehe..

Aksen64 пишет:

цитата:

mehedov пишет: цитата: В связи с чем у меня и возникли вопросы. Типично ли для спаниеля насколько сильно притормаживать, т.е. вставать в стойку или это зависит от птицы? Нет. не типично, и плохо. Как правило, результат неправильной натаски. Слишком торопитесь. Нельзя молодую собаку натаскивать, сразу делая и знакомство с птицей, и остановку.

Я не исключаю, что наделал ошибок, и скорее это было в том году. Осознание пришло только сейчас. Вопрос в другом, как исправить? У самого были мысли, что это плоды моих попыток затормозить собаку после подъема птицы и последующей коррекцией, т.е. перемещением собаки в точку где она не остановилась после остановочной команды, но надеюсь, что это не так.

Есть еще одна беда, отсутствие контакта. Собака в поле работает на себя, за ведущим вообще не смотрит, если не остановить может уйти в поиске на 200-300 метров и так дальше до бесконечности. Начинается все хорошо пару петель челноком, потом он становится шире, после заворотов начинает уходить по диагонали и все как снежный ком. Дальше останавливаюсь и смотрю как собака работает в одну морду по чистому полю далеко от меня .

Вчера, когда охрип, решил действовать другим способом. Начал уходить в противоположную сторону (назад), вперед только после возвращения собаки, ложился в траву, прятался в канавах. Пока прогресса не заметил. Когда она смотрит, она реагирует на жесты направления, остановки и т.д., но вот делает она это редко. В арсенале есть также свисток и команды поворота, но они тоже не всегда помогают, хотя она их знает и выполняет.
Также провел эксперимент посадил, отошел метров 300 и дал едва слышную команду свистком на возвращение и она сразу же прибежала, т.е. получается, что она слышит, но не исполняет, т.к. увлечена поиском.

Какие будут советы. И как ее держать ближе без лишних свистков, криков, матов и других непопулярных методов. Или наш выход корда?

Также репетирую остановку с перепелом, торможу собаку при взлете - есть прогресс, но она уже знает, что он из клетки. а вчера меня вообще удивила, когда сама перепела лапой подталкивала, чтобы тот взлетел, как кошка с мышкой, подавала его исключительно осторожно не причинив ему никакого вреда.

Я в замешательстве, что делать и как быть? Кнут или пряник?

 Отправлено: 28.07.15 16:43. Заголовок: mehedov пишет: Я в..

mehedov пишет:

цитата:

Я в замешательстве, что делать и как быть? Кнут или пряник?

Действия должны быть последовательными. Нельзя исправить сразу все и сразу. Приостановка перед подъемом птицы - это мелочи. Контакт гораздо важнее. Над ним работайте в первую очередь. Чувствуете, что собака не реагирует на команду на поворот - тут же давайте остановочную команду, подзывайте к себе. Потом опять запускайте в поиск. Собаке это не понравится. Она должна привыкнуть к тому, что если она хочет искать, то она будет искать по Вашим правилам. Если она не слушается - значит она не ищет. И не нужно доводить себя до хрипоты. Если собака слушается только крика - это уже плохо. Не выполнена команда свистком - это уже повод остановить собаку, взять ее на поводок.

 Отправлено: 28.07.15 23:47. Заголовок: Тоже беру собаку на ..

Тоже беру собаку на поводок, если вижу, что собака умышленно не слушается.
Лишение свободы - суровое наказание.

 Отправлено: 29.07.15 19:45. Заголовок: mehedov пишет: Я в ..

mehedov пишет:

цитата:

Я в замешательстве, что делать и как быть? Кнут или пряник?

Или другая собака(шучу).Юра! ты не усвоил главного правила-от простого к сложному.Ты хочешь все и сразу,впрочем как и я,это и есть основная ошибка.Только последовательная не спешная работа с собакой даст желаемый результат,все остальное от "лукавого".Да, и "крови" много значат.Твоя собака заработала полевой диплом.Значит все не так плохо,как кажется.

 Отправлено: 30.07.15 11:40. Заголовок: дима пишет: Или дру..

дима пишет:

цитата:

Или другая собака(шучу)

Грешен, были такие мысли

дима пишет:

цитата:

ты не усвоил главного правила-от простого к сложному.Ты хочешь все и сразу

Так да, а как по другому - всего и сразу. Это же подружейная собака, у нее все должно в крови быть, в том числе и контакт с ведущим и врожденный челнок в пределах оружейного выстрела. А если растянуть на года то и пенсия не за горами


дима пишет:

цитата:

Да, и "крови" много значат

Мне в Череповце кто-то предлагал вернуть собаку предыдущему хозяину в соответствии с законом о защите прав потребителей

дима пишет:

цитата:

Твоя собака заработала полевой диплом.Значит все не так плохо,как кажется.

Хочется большего. Хотя понимаю, что проблема больше во мне, чем в собаке.

 Отправлено: 30.07.15 12:03. Заголовок: mehedov пишет: Так ..

mehedov пишет:

цитата:

Так да, а как по другому - всего и сразу. Это же подружейная собака, у нее все должно в крови быть, в том числе и контакт с ведущим и врожденный челнок в пределах оружейного выстрела.

Все это сказки У спаниеля есть склонность к челноку и контакту. Но все это нужно раскрыть. Если бы на Вашем месте был более опытный натасчик, то годы ему бы не понадобились. Если Вы допускали ошибки и продолжаете допускать - то виновата здесь не собака. По тому, что вы мечетесь от одного метода к другому понятно, что занимаетесь с собакой Вы не последовательно.
Вообще, на мой взгляд, те, кто отпускает шуточки про смену собаки, кто начинает первым делом обвинять собаку - это настоящие вредители. Потому что вместо того, чтобы подсказать реальные методы исправления тех или иных недостатков, они внушают молодому хозяину мысль о том, что плоха его собака. От этого он перестает критически относиться к своим ошибкам и всю вину перекладывает на собаку.
А между тем даже неопытный владелец, даже после ошибок, способен хорошо поставить достаточно способную собаку и это не будет требовать каких-то титанических усилий, как опять же нашептывают доброжелатели.
У меня полусестра Вашей собаки. Она родилась примерно в тоже время, что и Ваша собака - в середине февраля. С 6 месяцев я начала ставить челнок, осенью она уже работала. Контакт очень хороший. У нее есть недостатки, я их вижу, идеальных собак не бывает. Хотя впрочем в этом году у меня складывается впечатления, что и эти недостатки начинают пропадать. Причем я далеко не идеальный натасчик. Многое мне просто лень делать и каких-либо титанических усилий я не прилагаю.

 Отправлено: 10.08.15 18:43. Заголовок: Irina пишет: Конта..

Irina пишет:

цитата:

Контакт гораздо важнее. Над ним работайте в первую очередь. Чувствуете, что собака не реагирует на команду на поворот - тут же давайте остановочную команду, подзывайте к себе. Потом опять запускайте в поиск. Собаке это не понравится.

Команда "Ко мне" в таком случае. может перестать выполняться вовсе. или станет выполнятся очень плохо.
Есть правило, команда "Ко мне" ставится у собак с поиском живой птицы при работе с челноком, не в прямом смысле - подойди ко мне, а пройди передо мной. Точнее, превращается из подойди ко мне в пройди передо мной. Собаке это точно понравится.
Еще один способ дать понять собаке что в поиске можно и нужно проверять перед ведущим, применяемый для собак активных. очень увлекающихся поиском, это постоянное нахождение поноски, подсадной птицы, или дикой бьющей птицы прямо перед владельцем во время занятий и натаски. Очень помогает отработать взаимопонимание, и команду на поворот или ко мне свистком в челноке.

Irina пишет:

цитата:

Вообще, на мой взгляд, те, кто отпускает шуточки про смену собаки, кто начинает первым делом обвинять собаку - это настоящие вредители. Потому что вместо того, чтобы подсказать реальные методы исправления тех или иных недостатков, они внушают молодому хозяину мысль о том, что плоха его собака. От этого он перестает критически относиться к своим ошибкам и всю вину перекладывает на собаку. А между тем даже неопытный владелец, даже после ошибок, способен хорошо поставить достаточно способную собаку и это не будет требовать каких-то титанических усилий, как опять же нашептывают доброжелатели.

А вот под этим подпишусь. Среди РОСов собак, не желающих охотится очень мало.
Среди владельцев РОСов такие, встречаются к сожалению, значительно чаще.
Больше всего не люблю фразы "Собака должна.... дальше варианты: сама подавать,сама ходить правильным челноком, охотится для владельца, останавливаться после подъема и т.д. и т.п."
На мой взгляд больше всего в этом виновата часто применяемая фраза:- "врожденные качества" Она часто понимается владельцами буквально ко всему, что касается работы собаки в поле.
Еще один парадокс заключается в том что собак, с высокими, и так желаемыми их владельцами высокими "врожденными качествами", большинству из молодых владельцев, а иногда и немолодых, отдавать без контроля над обучением собаки и ее содержанием, нельзя.
Порой, категорически нельзя.
Поскольку испортить такую собаку очень просто. Быстро учится и хорошо усваивает....



З.Ы.
Полустойка или стойка перед подъемом, для РОСа не мелочь.

 Отправлено: 29.10.15 17:19. Заголовок: тренировка челнока ..

тренировка челнока

 Отправлено: 29.10.15 17:39. Заголовок: mehedov пишет: тре..

mehedov пишет:

цитата:

тренировка челнока

Это шедевр Спасибо Юра!

 Отправлено: 29.10.15 17:54. Заголовок: Ни одного пропуска :..

Ни одного пропуска вот это чутьё

 Отправлено: 29.10.15 19:56. Заголовок: Вот посмотрите как э..

Вот посмотрите как это делают американцы,с 11минуты 20 секунды

 Отправлено: 04.05.16 14:30. Заголовок: Сейчас отличное врем..

Сейчас отличное время для занятий челноком. Птица еще не подлетела. Трава не высокая.
Я нашла отличное поле, где низкая травка и очень плотный грунт - просто идеальное футбольное поле. Собака на таком покрытии развивает наибольшую скорость. Отвлекать ее могут разве что жаворонки, но и они полезны для отработки остановки.

А еще мы здесь будем тренировать дальние подачи.

 Отправлено: 04.05.16 17:25. Заголовок: Вопрос (не праздный)..

Вопрос (не праздный):
Где находится вторая собака в процессе занятий с первой?

 Отправлено: 04.05.16 18:20. Заголовок: armorfox пишет: Где..

armorfox пишет:

цитата:

Где находится вторая собака в процессе занятий с первой?

Дома.
У нас есть такая специальная команда: "Шека дома!". После этой команды она разворачивается и идет домой. Расстраивается конечно, но ничего не поделаешь.