Отправлено: 20.01.14 09:10. Заголовок: Челнок. Теория и практика. Перенос темы.

Перенос темы.
Для справки.
Тема переехала оттуда.
Клик

 Отправлено: 19.05.14 16:21. Заголовок: А я заметил т..

А я заметил такой момент, собака всё понимает и старается работать на меня, до тех пор пока не устанет. Как только начинается сбиваться поиск (ковыряния или уход по диагонали) я даю команду "ко мне" и когда подойдёт "сидеть", далее несколько минут наблюдаю за состоянием собаки. Как только нормализуется дыхание, мы продолжаем поиск и качество явно увеличивается. От количества выходов, продолжительность полезного поиска увеличивается. И с коростелями после зимы я вообще стараюсь не встречаться, пока собака не наберёт форму.
Ещё вариант, пользуюсь случаем, когда собаке надо отдохнуть, вместо "сидеть" даю команду "рядом" и мы делаем переход на более благоприятную позицию (ветер, ландшафт, птица токует и т.п.)
Тут главное, чтобы собака была подготовлена до выхода в поле, знала основные команды.

 Отправлено: 20.05.14 07:14. Заголовок: Irina пишет: Тренир..

Irina пишет:

цитата:

Тренируем упражнение с теннисными мячиками.

Странно, что я не использовал это упражнение раньше, хотя и знал о нем.
Вчера, отобрав у детей пару мячиков, которыми они якобы жонглировали и которые были жизненно им необходимы, выехал в поле.
Первое, что я сделал - это потерял свисток и занятие, как мне казалось, потеряло смысл. Но нет.
Изначально потратил много "слов", чтобы заставить собаку "работать на меня" т.е. не отвлекаться на запахи из поля, а работать с мячиками. И эти "слова" не прошли даром.
Делал так:
- первый мяч забрасывался на виду у собаки, второй кидал, когда собака смотри на первый. Собаку посылаю сразу за вторым мячом.
Тут надо сказать, что "посылаю"-это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ мягко сказано. И надо было видеть "лицо" собаки, когда она почувствовала в неожидаемой стороне мяч.
После трех, четырех попыток собака "выровнялась" и поверила мне.
Вот после этого начались "чудеса с рукой". Собака "шла на руку как кордовая модель самолета" - куда рука, туда и собака.
Извините за сравнение, просто у меня сын занял в воскресенье первое место по городу в классе пилотажных моделей. (Это я хвастанулся. )
После занятий с мячом мы прошлись челноком по полю, получили за чибиса и ушли на пойму речки, где и показали класс с управлением с рукой.
Дальше планирую "отложить птичку" и заниматься мячами, челноком и управляемым поиском(обыском мест по руке).
Aksen64 пишет:

цитата:

она означает -пройди мимо меня

Я считаю более правильным и мне удобнее, чтобы команда "ко мне" выполнялась с фиксацией у ноги.
А челнок постараюсь исправлять с помощью руки. Т.е. буду заставлять собаку проходить по траектории, обозначенной рукой.

 Отправлено: 20.05.14 07:59. Заголовок: Ну и отлично. Если п..

Ну и отлично. Если помогает, значит движемся в правильном направлении.
Я не знаю есть у Вас в арсенале этот жест или нет, я еще использую жест для того чтобы заставить собаку проходить на параллели ближе ко мне - это рука под 45 градусов, указующая на землю. Специально никак это не тренируется, собака сама быстро понимает, что имеется в виду.
Я послала Вам на почту книгу, где есть разные вариации этих упражнений с мячиками.
Ну а сына поздравляю!

 Отправлено: 20.05.14 10:14. Заголовок: Irina пишет: Ну а с..

Irina пишет:

цитата:

Ну а сына поздравляю!

Irina пишет:

цитата:

Я послала Вам на почту книгу, где есть разные вариации этих упражнений с мячиками.

Спасибо.
Irina пишет:

цитата:

Я не знаю есть у Вас в арсенале этот жест или нет,

Да, я провожу рукой траекторию, по которой собака должна пройти и она понимает. Практически тот же жест под 45, только в движении.

 Отправлено: 20.05.14 14:13. Заголовок: У нас с Байкалом всё..

У нас с Байкалом всё сложнее. Опять учимся делать челнок на корде в 35 м.
Собака после пары проходов норовит убежать на ветер, всё время тянет в канаву.
Поле выбираю без птичек. Коростель ещё к нам (север Выборгского района) не прилетел.
Вечером , после занятий остались в поле рядом с лесом посмотреть тягу вальдшнепов.
Тянет очень активно. Байкала естественно привязал к дереву. Он сам научился замечать
вальдшнепа раньше меня. Похоже он слышит не только их крики , но и шум от крыльев.
Каждого встречал и провожал визгливым лаем, и всё на меня поглядывал , где же твоё
ружьё? Не знаю хорошо это или плохо. Птицы на лай Байка похоже вообще ни как не
реагировали.

 Отправлено: 20.05.14 15:04. Заголовок: U-Stas пишет: Опять..

U-Stas пишет:

цитата:

Опять учимся делать челнок на корде в 35 м. Собака после пары проходов норовит убежать на ветер, всё время тянет в канаву.

Не зацикливайтесь на корде. Надо изначальное послушание повысить. Занимайтесь простыми упражнениями, когда собака в 5 метрах от Вас. Тренируйте команду "рядом". Челнок тоже сейчас держите совсем короткий. Пусть ненадолго, но старайтесь держать собаку в руках. Как чувствуете, что устали (Вы устали, а не собака). То есть устали держать ее в руках, хотите расслабиться. Берите на поводок и возвращайтесь домой. Несколько дней такой муштры и собака станет послушнее. Но если потом опять начнете распускать - то все наработанное уйдет.

 Отправлено: 20.05.14 16:31. Заголовок: Кстати, 35 метров- э..

Кстати, 35 метров- это очень широко. Добавим метров 5 на огрехи послушания молодой собаки и реакцию стрелка, и даже в таком случае получаем дистанцию в 40 метров для выстрела. Я так далеко не стреляю А если птица плохо набирает высоту (как заметная часть объектов охоты со спаниелем), то выстрел на такой дистанции становится вообще невозможным. Для себя считаю оптимальной ширину поиска в 15-20 метров.

 Отправлено: 20.05.14 16:48. Заголовок: Я корду перебираю в ..

Я корду перебираю в руках и у меня запас в 10-15 м всегда тянется за мной. Обе руки всегда заняты
либо кордой , либо указанием направления. Так что вопрос свистка , который удобно держать во рту
и при этом ещё иметь возможность материться очень актуален.

 Отправлено: 20.05.14 16:52. Заголовок: U-Stas пишет: Так ч..

U-Stas пишет:

цитата:

Так что вопрос свистка , который удобно держать во рту и при этом ещё иметь возможность материться очень актуален.

Эх, это наша всеобщая беда. А ведь так легко приучить собаку слушаться свистка, а не крика. У меня тоже есть такой момент - даю свисток на поворот - не слышит. Говорю после свистка сквозь зубы: "так!!!" - слышит! Получается управление - свисток, "так!!!", выполнение команды. А ведь достаточно потребовать выполнения команды сразу после свистка и голос вообще не понадобится включать.

 Отправлено: 20.05.14 17:02. Заголовок: Irina пишет: доста..

Irina пишет:

цитата:

достаточно потребовать выполнения команды сразу после свистка

Вот вся проблема - собака-то на 25-30 метрах.
Я даже с собой ношу горсть камешков. Правда попасть не удавалось.

 Отправлено: 20.05.14 18:41. Заголовок: RIgor пишет: Вот вс..

RIgor пишет:

цитата:

Вот вся проблема - собака-то на 25-30 метрах.

Нет, камешки не помогут.
Нужно давать одну команду. А если она не исполнена, не начинать вопить или повторять, а сразу действовать - быстро подойти к собаке, отвести ее на место, где она "не услышала" свист и хотя бы свистнуть ей громко в ухо. В следующий раз услышит.

 Отправлено: 21.05.14 07:13. Заголовок: Irina пишет: и хотя..

Irina пишет:

цитата:

и хотя бы свистнуть ей громко в ухо.

Вот и Ирвинг советует то-же самое.

Не могу понять зачем, зачем свистеть собаке в ухо?

 Отправлено: 21.05.14 08:01. Заголовок: RIgor пишет: Не мог..

RIgor пишет:

цитата:

Не могу понять зачем, зачем свистеть собаке в ухо?

Как зачем? Ей это неприятно и она четко свяжет тот свисток с этим свистком. И будет знать, что если она не услышала тот свисток - далекий и безболезненный, то потом ей придется услышать этот. Таким образом команда и наказание выступают в одном лице - очень удобно.

 Отправлено: 21.05.14 09:50. Заголовок: Вот есть у меня така..

Вот есть у меня такая проблема:
собака выполняет(не всегда и кроме "сидеть") команды с некоторой "задумчивостью". Т.е. проходит от 3-х до 5-ти секунд до выполнения.
Как я понимаю, собака не ставит в приоритет своим занятиям выполнение команды.
Одним из путей исправления вижу поднятие своего авторитета, но должно быть и направленное действие.
Как показать собаке необходимость выполнения команды в настоящее время и в требуемом месте?
Вот например собака по команде "поворот" пробегает вперед метром 5-10(цифра может быть и другой-это не принципиально) и затем делает поворот. Добежать до собаки за это время и посвистеть ей в ухо я не успеваю, а наказывать за уже выполненную команду не могу.
Делаю так - сразу за невыполненной командой "поворот" даю команду "сидеть", подхожу к собаке, оттаскиваю на место команды "поворот" и размахивая руками(в правильном понимании) пытаюсь ей что-то объяснить. Чувствую, что делаю не правильно, так как результата нет. Как быть?

 Отправлено: 21.05.14 10:44. Заголовок: RIgor пишет: Как по..

RIgor пишет:

цитата:

Как показать собаке необходимость выполнения команды в настоящее время и в требуемом месте?

Мне кажется здесь должны быть два момента:
1. Давать команду тогда, когда собака готова ее выполнить. Ведь не всегда так уж важно здесь повернуть или через 5 метров. Если Вы видите, что вот прямо сейчас собака проверяет запах, то может повременить с командой и дать чуть позже - но в тот же момент, когда и собака поняла, что ей здесь уже нечего анализировать и можно повернуть? Тогда и команда будет ожидаемой и охотно выполняемой.
2. Да, за невыполненной командой должно следовать немедленное действие. Конечно лучше его отрабатывать на небольшом расстоянии. Потому что на расстоянии 40 метров чрезвычайно сложно быстро отреагировать и реакция и наказание все равно будут запаздывать. Поэтому мне кажется, что выход есть в укороченном челноке, который заставляет собаку реагировать мгновенно. И вот эти тренировки на укороченном челноке самым положительным образом будут влиять на послушание и на большем расстоянии.
Пока писала созрели еще два пункта.
3. Если собака научена мгновенно выполнять остановочную команду, то хорошим наказанием ей будет как раз остановочная команда после не выполненной команды на поворот. Ну а после остановки уже пуск в поиск в нужном направлении.
4. Ну и последнее - да, возвращение собаки к месту, где она не выполнила команду и на этом месте соответствующая коррекция конечно же должны помочь. И очень важно требовать выполнения команды сразу, а не повторять свистки еще 4-5 раз до успешного выполнения.

 Отправлено: 21.05.14 11:03. Заголовок: Irina пишет: Ну и ..

Irina пишет:

цитата:

Ну и последнее - да, возвращение собаки к месту, где она не выполнила команду и на этом месте соответствующая коррекция конечно же должны помочь.

Вот здесь считаю неправильным то, что я возвращаю собаку после остановочной команды. Получается двойное наказание - и команда, и возвращение к месту. Буду работать по 1 и 3 пунктам
К укороченному, а точнее управляемо-укороченному челноку отношусь с осторожностью. Длительное время работал над "распусканием" челнока и только-только с этим справился.

 Отправлено: 21.05.14 12:15. Заголовок: RIgor пишет: Вот зд..

RIgor пишет:

цитата:

Вот здесь считаю неправильным то, что я возвращаю собаку после остановочной команды.

Так надо что-то одно предпринимать - или остановочную команду применять или молча ловить, отводить на место и там объяснять.
RIgor пишет:

цитата:

К укороченному, а точнее управляемо-укороченному челноку отношусь с осторожностью.

Да, такие опасения могут быть. Я тоже боялась, но вроде ширина поиска не пострадала пока. Думаю, каждое упражнение должно быть дозировано. Ведь мы хотим и самостоятельность собаки сохранить и при этом повысить послушание. А то можно задергать собаку так, что она будет только в рот смотреть и выписывать идеально-ровный челнок, а чутье и включать не будет.

 Отправлено: 22.05.14 11:57. Заголовок: Irina пишет: а чуть..

Irina пишет:

цитата:

а чутье и включать не будет.

Вы серьезно? у спаниеля могут быть какие то дела кроме поиска птицы?

 Отправлено: 22.05.14 12:44. Заголовок: РАСС пишет: Вы сер..

РАСС пишет:

Вы серьезно? у спаниеля могут быть какие то дела кроме поиска птицы?




конечно. в особенности у английских.))

(это я про кроликов)

 Отправлено: 22.05.14 14:21. Заголовок: pastop пишет: конеч..

pastop пишет:

цитата:

конечно. в особенности у английских.)) (это я про кроликов)

 Отправлено: 25.08.14 13:50. Заголовок: Чтобы не плодить тем..

Чтобы не плодить темы спрошу тут.
Хочу обучить собаку команде "обойди"(или другой, решу позже).
По этой команде собаке необходимо обойти пруд, выкосину, интересное место и встать под ветер.
Я могу наводить собаку в несколько приемов и она обыщет это место, но красивее и быстрее собака сработает встав с подветренной стороны сразу.
Как это сделать, с чего начать?

 Отправлено: 25.08.14 14:34. Заголовок: RIgor пишет: Я могу..

RIgor пишет:

цитата:

Я могу наводить собаку в несколько приемов и она обыщет это место, но красивее и быстрее собака сработает встав с подветренной стороны сразу. Как это сделать, с чего начать?

Я ни разу не видела в приемах такого наведения, чтобы собака наводилась сразу и без множества команд в нужное место. Всегда собака посылается, останавливается свистком, опять дается жест, опять остановка, жест, остановка и т.д. - пока собака не приведена в нужное место.

 Отправлено: 25.08.14 14:51. Заголовок: Меня на это подвигла..

Меня на это подвигла сегодня сама собака.
Проскочив на поводке между двух деревьев и обогнув одно из них она остановилась. Я дал команду "обойди"(мы знаем эту команду, почему я говорил, что придется заменить другой) и показал рукой как. Собака обошла до прямого поводка и вернулась между деревьев ко мне.
Вот я и задумался.
Пример:
Вышел на проплешину, ветер в спину, даю команду "обойди" и собака обходя проплешину выходит на ветер.
Это аналогично челноку при ходьбе по ветру, но с заходом.

 Отправлено: 25.08.14 17:58. Заголовок: Я своему тоже частен..

Я своему тоже частенько подаю команду "обойди"
обойди дерево, обойди пруд , в результате Байкал научился обегать прудики по указанному направлению
Недавно использовал этот приём на практике
http://www.youtube.com/watch?v=-oGwdMYj6Ys

 Отправлено: 13.06.15 10:17. Заголовок: Уважаемые дамы и го..

Уважаемые дамы и господа! Может ли кто-нибудь из вас показать, снять видео, как должна собака в чистом поле самостоятельно работать челноком, без участия ведущего. Пишут, что у РОС это в крови, но я пока убеждаюсь в обратном. Пожалуйста покажите как это должно быть.

 Отправлено: 13.06.15 10:28. Заголовок: Самостоятельный (т.е..

Самостоятельный (т.е. результат "разума" собаки, а не полу-цирковой муштры) геометрически правильный челнок возможен только при наличии ровного ветра и растительности ниже роста собаки. Если спаниель работает в высокой траве или кустах, то надо оставить ему свободу разбираться с токами воздуха и запахами, ограничивая управлением лишь далекие уходы по прямой и оставление необысканных участков.

 Отправлено: 13.06.15 11:04. Заголовок: Astronom пишет: Сам..

Astronom пишет:

цитата:

Самостоятельный (т.е. результат "разума" собаки, а не полу-цирковой муштры) геометрически правильный челнок возможен только при наличии ровного ветра и растительности ниже роста собаки.

Я просто хочу увидеть работу собаки геометрически близким к правильному челноком, когда при этом ведущий идет прямо, так как это рисуют в книжках. Просто пытаюсь научить собаку тому, чего не видел в живую, может и не надо ее муштровать, само когда-нибудь выстрелит? А махание руками то влево, то вправо больше смахивает просто на управляемый поиск.

 Отправлено: 13.06.15 11:19. Заголовок: mehedov пишет: Я пр..

mehedov пишет:

цитата:

Я просто хочу увидеть работу собаки геометрически близким к правильному челноком, когда при этом ведущий идет прямо, так как это рисуют в книжках.

Смотри

https://www.youtube.com/watch?v=uYGdjozshI0&index=15&list=PLQOGiKozXJrzFKnWYdG1ulCYOrAhxLWJz

 Отправлено: 13.06.15 11:27. Заголовок: дима пишет: hedov п..

дима пишет:

цитата:

hedov пишет: цитата: Я просто хочу увидеть работу собаки геометрически близким к правильному челноком, когда при этом ведущий идет прямо, так как это рисуют в книжках. Смотри https://www.youtube.com/watch?v=uYGdjozshI0&index=15&list=PLQOGiKozXJrzFKnWYdG1ulCYOrAhxLWJz

С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа

 Отправлено: 13.06.15 11:37. Заголовок: mehedov пишет: А м..

mehedov пишет:

цитата:

А махание руками то влево, то вправо больше смахивает просто на управляемый поиск.

Юра!,дак у спаниеля и должен быть управляемый поиск.Ты решаешь где должна работать собака в данный момент , но не собака,разницу ощущаешь.Ты же не выходишь из дома и не говоришь ;Капа веди меня туда где есть птица,ты сам выбираешь перспективные места и направляешь туда собаку. Собака должна работать слева справа и впереди ведущего в пределах комфортного выстрела,при этом не пропускать птицу.Ну а если собакой не управлять,то собачка начнет работать сама для себя без оглядки на ведущего.