Отправлено: 30.01.14 13:00. Заголовок: Подача. Разбор видео. Перенос темы

 Отправлено: 12.05.14 15:22. Заголовок: Вчера , после заняти..

Вчера , после занятий , ушёл в другой конец поля , и по диагонали Байкал на корде челноком за полтора
часа прошёл всё это поле. Сделал три работы и был остановлен кордой. На разворотах корду натягивал
через раз. А напоследок был наказан экзекуцией чубчика
Теперь осыпается. Ведь он уже уставшим был перед занятиями за два дня перед этим проведённых на даче.

 Отправлено: 12.05.14 15:27. Заголовок: Ну, это , действител..

Ну, это , действительно автоматом получилось...
Это про " порычал".

 Отправлено: 12.05.14 15:36. Заголовок: KOlegS пишет: Ну,..

KOlegS пишет:

Ну, это , действительно автоматом получилось...
Это про " порычал".

Это всё по науке Чарльза Дарвина. Главное теперь , чтобы Ингур не научился
подавать команды "стоять" , "ко мне ". "дай пжрать"....

 Отправлено: 12.05.14 15:46. Заголовок: KOlegS пишет: Именн..

KOlegS пишет:

цитата:

Именно это я и пытался Вам сказать перед испытаниями в прошлом году.

KOlegS пишет:

цитата:

Дак я на него ,автоматом ,зарычал...

Вы, прямо, как "мистер Негатив"
Нет, чтобы подбодрить, да поддержать
"К людям надо относиться мяхше, а на вещи смотреть ширше"

 Отправлено: 12.05.14 17:34. Заголовок: U-Stas пишет: .Дак ..

U-Stas пишет:

цитата:

.Дак я на него ,автоматом ,зарычал...

ну, это я в обще-то пишу.
Я знал, что понравится ...
По существу : , занятия в межсезонье - приносят положитёльные результаты. Главное- понять, что ты от ребенка хочешь. И ему это объяснить. Нам не хватает знаний , не хватает катастрофически( " нам" - можно заменить на "мне") . Ищу в сети.. Спрашиваю у Ирины, Владимир Иваныча, Сан Юрича, Аксена 64, с Димой общаюсь.. Олег Игоревич-советом помогает ,когда видимся в Череповце.
. А знания эти - есть. Только надо отброситть псевдопричины " бордюр- поребрик" выбрать основные проблемные вопросы- и дать на них ответы. Чтобы каждый ответил. Думаю и Нижегородский Коллега не откажеться ответить. А Геннадий Федорович, а Андрей Юрьевич?! Ну и , конечно, Сергей Николаич- наше все в натаске. Разве все это знание и опыт должны пропасть? Ну , разве не так? Услышим ( прочитаем) различные мнения . Сделаем общие выводы- куда и как двигаться в воспитании .
А подача, все одно, - эшафотная. Хотя, как говорил раньше, - к ребенку претензий нет. Радует ребенок- то. Хороший он.

 Отправлено: 12.05.14 21:44. Заголовок: Час назад были подня..

Час назад были подняты еще 2 К...
Как же ей хочется его тяпнуть)) На первом остановилась сразу, на втором -нет, далеко была. Попробовал заснять на телефон, завтра ссылку попробую выложить.
Орут и перелетают во всю.

А в траве по пояс,сухостой, тоже должна челноком ходить? Мы и в таких условиях пытаемся челночить.
По чистому полю сегодня с кордой гуляли. На перчатки одевать,руки горят))

 Отправлено: 13.05.14 08:07. Заголовок: Антонио пишет: А в..

Антонио пишет:

цитата:

А в траве по пояс,сухостой, тоже должна челноком ходить? Мы и в таких условиях пытаемся челночить.

Да, должна. Вообще на голом поле дичи не бывает, ну разве что дупель любит чистые места. Остальные же птицы прячутся в растительность. Поэтому если челнок мы отрабатываем на чистом, то птицу ищем уже в траве и кустах. Челнок в этом случае может видоизменяться - собака ведет поиск в характерных для обитания дичи местах.

 Отправлено: 13.05.14 12:36. Заголовок: оператор из меня ник..

оператор из меня никакой. Снято на телефон в процессе прогулки. Сегодня попробую на фотоаппарат, качество получше. В самом конце съёмки видно, как летит вдоль травы.
click here

 Отправлено: 13.05.14 12:55. Заголовок: Самое главное - не с..

Самое главное - не снял. (((
Полет шмеля коростеля нас, как собачников, волнует не особо.
Нам бы собачку посмотреть.

Распутывание набродов - было. Что-то типа потяжки тоже.
А вот непосредственно сама работа(подводка) в кадр не попала.
Увы...

Из того что видел - к собаке претензий нет. Искала, распутала и подняла!
Собака - молодец.
В качестве совета могу предложить:
- снимать только собаку (центр экрана на объекте съемки!) ни на что другое не отвлекаясь,
- поменьше комментариев(если они-таки нужны то, либо в начале, либо в конце ролика),
- в процессе работы по птице собаки - стоять на месте.(Ушла далеко - останавливаешь собаку, переходишь на новую позицию, пускаешь в поиск.)

Первые 5 секунд - всё было так как надо.

Качество видео, кстати, хорошее.
что за тлф?

 Отправлено: 13.05.14 13:00. Заголовок: Да, подъем есть. Теп..

Да, подъем есть. Теперь нужно заниматься по мере усложнения условий - роста травы.
Но ни в коем случае нельзя забывать о менее интересных, но тем не менее более важных упражнениях - то есть о челноке и остановке.
Кстати, один из вариантов использования перепелов - в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу. конечно собака может в пылу азарта и отказаться подавать совсем не ту птичку, которую она сработала. Но если не откажется - то остановка будет вырабатываться гораздо четче и легче.

 Отправлено: 13.05.14 13:40. Заголовок: Irina пишет: в моме..

Irina пишет:

цитата:

в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу.

Прошу разъяснить:
- "теплый" перепел - это мертвый?
- куда забрасывать перепела? ( т.е. в сторону ли вылета коростеля?)
- где должен быть ведущий в момент работы, чтоб добросить?

 Отправлено: 13.05.14 13:51. Заголовок: armorfox Я не знал,..

armorfox
Я не знал, что надо:
armorfox пишет:

цитата:

в процессе работы по птице собаки - стоять на месте.(Ушла далеко - останавливаешь собаку, переходишь на новую позицию, пускаешь в поиск.)

Когда она останавливалась и я стоял. Но она такими махами уходит дальше, что мне приходилось тоже идти.
Думаешь действительно надо её остановить и самому переместиться?
Сорри, что не заснял сам момент - я хотел показать самого шмеля, что это он, а не муха какая))

Irina пишет:

цитата:

Но ни в коем случае нельзя забывать о менее интересных, но тем не менее более важных упражнениях - то есть о челноке и остановке.

О, да! Ирина, не будем о наболевшем Кстати, я заметил, что в этом сушняке она гораздо охотнее останавливается, чем на голом поле. От корды руки горят))
Irina пишет:

цитата:

в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу

а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл?

 Отправлено: 13.05.14 13:57. Заголовок: П.с.: у меня было од..

П.с.: у меня было одно видео офигенное на фотике. Но я его удалил вчера. Ибо стоял на месте, всё заснял как надо, но белку не остановил, т.к. справа разглядывал бегущего зайца!)))) При просмотре увидел, что Белка метров 10 отмахала за шмелём, пока я не заорал
Сегодня, если получится, ещё погуляем поищем.
Кто хочет - приезжайте к нам в гости (Ропша). Шмелей - тьма.

Кстати. вопрос. Когда они не трещат - они могут попискивать? А то мы подходим, треск замолкает, и только пипипипи

Денис, тел. = Нокиа Е6-00. Уже не выпускают, но там отменная оптика 8МП

 Отправлено: 13.05.14 14:09. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Прошу разъяснить: - "теплый" перепел - это мертвый? - куда забрасывать перепела? ( т.е. в сторону ли вылета коростеля?) - где должен быть ведущий в момент работы, чтоб добросить?

Да, мертвый. Но совсем недавно.
Можно в сторону полета коростеля бросать.
Ведущий должен быть как можно ближе к подъему - Вы же и сами знаете - чем ближе Вы находитесь, тем больше шансов остановить собаку.
Антонио пишет:

цитата:

а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл?

Имеет смысл, когда собака без выстрела останавливается. Лучше стрелять на голом поле, без работы - остановка, выстрел, заброс птицы (поноски). И только если все будет идеально - вводить выстрел и при работе по птице.
Антонио пишет:

цитата:

Кстати. вопрос. Когда они не трещат - они могут попискивать? А то мы подходим, треск замолкает, и только пипипипи

Нет, они все-таки не пищат.
Антонио пишет:

цитата:

Кто хочет - приезжайте к нам в гости (Ропша). Шмелей - тьма.

Только охотнадзор не накличьте. Поаккуратнее с прогулками.

 Отправлено: 13.05.14 14:49. Заголовок: Антонио пишет: цита..

Антонио пишет:
цитата:
а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл?


Дороговато из травматики стрелять для натаски, лучше раздобыть сигнальный пистолет под жевело
или под строительные патроны , выстрел раз в пятьдесят дешевле

 Отправлено: 13.05.14 14:52. Заголовок: могу выстрелить из..

цитата:

могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл?

Если попадешь,

цитата:

то остановка будет вырабатываться гораздо четче и легче.

Белка молодец!
Не увлекайся видео. У тебя собачка только начинает и сейчас надо обращать внимание только на собаку.
Хотел посоветовать, но Ирина опередила:
- познакомил собачку с птицей и достаточно, перейди на челнок...
Сейчас еще можно найти поля без птицы, потом такого не будет.

 Отправлено: 13.05.14 14:59. Заголовок: Звук не тот. Собака..

Звук не тот.
Собака может совершенно не реагировать на капсюльные хлопки, но выстрел из травматического пистолета, больше похожий на ружейный, сильнее спровоцирует ее. И инспекторов охот. надзора, или просто бдительных граждан, конечно.
Кстати, надо отдавать себе отчет в том, что любая пистолетная стрельба- это лишь первое приближение. Собака- животное умное, и прекрасно различает саму атмосферу тренировки и реальной охоты. Пистолет, за выстрелом из которого ничего не следует и ружье.
А мой пес даже мои ружья различает.

 Отправлено: 13.05.14 16:22. Заголовок: Игорь, я выхожу снач..

Игорь, я выхожу сначала в поле, там она набегается, выгуливается и начинаем тренироваться. А потом уже в траву лезем.

 Отправлено: 16.06.14 11:36. Заголовок: Подача перепела

Очень жалели, что не получилось приехать на выставку, поскольку были уверены что Чайка у нас подает всё и без проблем..столкнулись вдруг с неожиданной проблемой - на днях удалось заполучить тёпленькую перепёлку и ..подача не получилась. Собака подбежала, понюхала, потолкала носом и отошла. Пробовали много раз и дома и в поле - подает через раз, вернее через три:). Из воды подает, с земли с большим отвращением и иногда. И что делать, как нам это отвращение преодолеть?

https://m.vk.com/video1677506_169024764

 Отправлено: 16.06.14 12:20. Заголовок: Lisa905 пишет: .....

Lisa905 пишет:

цитата:

.... И что делать, как нам это отвращение преодолеть?

Заниматься подачей.Терпеливо, без нажима и давления,небольшими дозами, не показывать своего раздражения от отказа собаки выполнять команду ( не - это не правильно. Собака это раскусывает" на раз". Правильно будет- всегда быть спокойным). И все будет нормально. Да и сейчас- нормально. Маленькая она еще.
Ну, и в стотысячапятисотый раз: мячики, поноски( дамисы), поноски с крылышками, размороженная птица из морозилки, теплая птица. Охота.
А, вообще-то, про это " проблему" писано- переписано столько раз...
Теплая птица- это не мячик.

 Отправлено: 16.06.14 14:16. Заголовок: Да я понимаю, что мо..

Да я понимаю, что можно тысячу раз прочитать и понять теорию, а когда на практике пытаешься понять особенности своей собаки, всегда тысяча вопросов. У меня собачка такая первая и муж нашей прежней собакой не занимался серьёзно. Отсюда и растерянность, когда сталкиваешься с чем то новым. Вот мы тренировали Челнок на поле, а тут вышли, а там трава выше колена поднялась. Собачка в траву лезть не хочет, ходит след в след ну или на метр в лево-право. Опять же новости и вопросы - пытаться в таких условиях тренироваться или искать места более проходимые?.. За ответ спасибо. Будем спокойными и терпеливыми:)

 Отправлено: 16.06.14 14:27. Заголовок: Lisa905 пишет: Вот ..

Lisa905 пишет:

цитата:

Вот мы тренировали Челнок на поле, а тут вышли, а там трава выше колена поднялась. Собачка в траву лезть не хочет, ходит след в след ну или на метр в лево-право.

Здравствуйте! У нас почти такая же история. Сначала всё неплохо. Чем гуще трава- тем сильнее сужается поиск. Я нашёл только один выход. Бегу в то направление, где много травы и куда собака лезть не хочет и подбадриваю: "давай-давай, Вперёд и т.д." Она азартная, подхватывает и начинает меня обгонять. Тогда я замедляюсь, даю время ей максимально дальше вглубь травы зайти, а потом резко в противоположную сторону бегу с командой смены направления. Правда через 10 минут таких упражнений - сам как собака!)))

 Отправлено: 16.06.14 17:30. Заголовок: 1) По видео: На мой ..

1)
По видео:
На мой взгляд, непосредственно, с подачей - всё хорошо.
Минус: Собака не исполнила команду сидеть, а ведущий не добился исполнения!!

Ведущий очень много говорит (не в смысле, количества слов, а в смысле их не нужности).
К сожалению, из видео такого качества не видно НЕОБХОДИМОСТИ повторных команд.
Если собака не останавливалась, не бросала дичь, не уходила от ведущего - зачем все эти подбадривания?
Похвальба - это другое! Это - правильно. Но СТРОГО ПОСЛЕ исполнения!!

Возможно, ведущий лучше знает свою собаку, и, если б он не скомандовал, то подача не получилась бы.
Но видео для того и служит, чтоб посмотреть на реальную работу собаки.
Покажите что есть - будем думать как исправить.Если есть что исправлять.))
2)
Насчет отказа подачи - это "детская болезнь" ВСЕХ охотничьих спаниелей.
Поводов для особых переживаний нет. Главное правило с подачей - НИКАКОГО НАСИЛИЯ.
На мой взгляд:
- Лучше недельку переждать - начать обучение сначала.
- Мотивировать подачу игрой игрой.
- Если лакомство - не помогает, то голод - лучшая приправа ))
- Хвалить сильнее обычного за правильное исполнение подачи!
3)
Челнок:
Чем гуще трава - тем уже челнок. Это тоже нормально. Что делать Антонио уже рассказал.

ИТОГО:
Предстоит трудная работа, но она стояла перед ВСЕМИ владельцами собак, которых я знаю.

 Отправлено: 16.06.14 20:15. Заголовок: armorfox Да и добави..

armorfox Да и добавить-то нечего...
Немного из личного.
Для меня и собака челнок в высокой траве - противопоказан ( вреден ). Кого искать у нас в " высокой траве" ?
Естественно, разговор идет об осени. "Крекс- крекса"? На память приходит только он, фазана у нас нет.
( ИМХО) Ни один коростель не стоит мучения псины , которой в глаза , уши , ноздри попали созревшие семена. У нас вся челночно-птичья " аристократия" - на покосах или на границах с ними. Забраться в высокую траву( камыш, осоку) преследуя подранка или идя по следу- это да. А вот челнок в высокой траве - нет ( ИМХО).

 Отправлено: 22.06.14 21:42. Заголовок: В подтверждение мои..

В подтверждение моих слов.
В субботу пошли с сОбаком выводки посчитать. Посмотрели, посчитали, отправились домой. Через поле " трава выше колена"- хотелось на лисят взглянуть ( у лисонек там нора). Дома, после ужина ,пЕска никак не мог успокоиться - бегает , мордочкой об половик- ковер трется. Знакомая история. Пыльца попала в глаза.
СОбака на колени, веко раскрываем, оказываем "первую помощь" языкОвыми средствами, промываем спитым чаем. Успокаивается и идет спать. Вывод- нафиг эта трава" вышеколена с метелками".

 Отправлено: 09.07.14 15:25. Заголовок: Всех приветствуем!!!..

Всех приветствуем!!!
Итак, спустя год с момента, когда Белка вывалилась за борт и чуть не утонула, мы проделали огромную работу и преодолели страх глубины.
Снято неделю назад на Чудском озере.
Я очень доволен!
click here

 Отправлено: 09.07.14 15:36. Заголовок: Молодец Белка. А во..

Молодец Белка. А вот Байк год назад , будучи щенком отлично плавал и подавал поноску в руки.
А сейчас с большим удовольствием бежит-плывёт за поноской , выносит её на берег , бросает , отряхивается
и бежит заниматься своими " более важными делами". В угодьях вкусняшки его не интересуют.
На участке и на дороге возле дачи подаёт хорошо, а в угодьях всё как отрезает.

 Отправлено: 09.07.14 15:47. Заголовок: Да все наши отлично ..

Да все наши отлично плавали с детства!
А я за своей по плечо в воду полез, когда та с борта свалилась. И как отрезало. Ситуация была сложная. В общем, теперь есть чем похвастать))

 Отправлено: 09.07.14 19:29. Заголовок: Антонио пишет: Снят..

Антонио пишет:

цитата:

Снято неделю назад на Чудском озере. Я очень доволен!

Отлично!
U-Stas пишет:

цитата:

выносит её на берег , бросает , отряхивается и бежит заниматься своими " более важными делами".

Ну вот смотрите - собака не выполняет хорошо известную ей команду. Упрашивать и повторять бесполезно. Есть хороший, но опасный метод - Даете команду на подачу один раз - как только собака выйдет из воды и вместо подачи начнет валят дурака - молча подходите с прутом и... Порка не нужна, достаточно один раз хорошо попасть.
Выправляется подача моментально. Но, повторюсь, этот метод опасный. Если найдете другой - отлично.
Как вариант - забрасываете поноску, собака выходит из воды и в этот момент Вы начинаете от нее убегать. Если это отвлечет ее от более интересных занятий на берегу - очень хорошо. Самое главное - не давать собаке отвлекаться, когда она вышла на берег.

 Отправлено: 10.07.14 08:42. Заголовок: Молодцы!!! :sm36: С ..

Молодцы!!! С учетом водобоязни - прогресс очевиден.
Сама подача мне тоже понравилась.
Над чем, на мой взгляд, можно/нужно поработать ведущему:

1) сократить количество фраз! ("Ищи! вперед!" тут что-то одно - точно лишнее )
Говорить "Хорошо ПОДАЙ" ДО того как поноска оказалась в руках - не надо.
Подача еще не закончена. Это расхолаживает собаку и ведущего.
2) Поощрять/хвалить в процессе исполнения команды можно, но лучше это делать, если видно, что у собаки появилось проблемы с желанием исполнять команду.
На видео проблем с мотивацией у собаки не заметил.
3) Вряд ли собаки понимают смысл сказанного(саму команду, несомненно, запоминают), но они очень четко понимают интонации!
Если нет эмоциональной разницы между: "ФУ", "Молодец", "Ищи", и "Ко мне", то собаке трудно определиться "надо ли выполнять?" .
Тем более если есть проблемы с мотивацией.
--------------------------
Итого: Собака - молодец!!! Ведущему - внимательнее к себе!