Отправлено: 09.09.14 12:27. Заголовок: Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации.

 Отправлено: 18.09.14 17:28. Заголовок: спишем..

спишем

 Отправлено: 19.09.14 22:40. Заголовок: ... . Здорово :sm36..

... . Здорово э...

 Отправлено: 23.09.14 13:33. Заголовок: По поводу упражнения..

По поводу упражнения с мячиками хочу поделиться интересным опытом занятия с Корридой. Сразу скажу, у нас существует приоритет тренировочных предметов. Дома она обожает мяч, а на улице это будет последний предмет, который она принесёт на выбор из двух или трех предложенных. Там она обожает тренировочные даммисы, или даже палку предпочтет мячу. Мы занимались с мячами, или с даммисами, смотря что захватим на улицу. Если собака усажена по команде, и предметы раскинуты, то она особо не сопротивляясь несет тот, что будет указан. Один раз не стала искать куда-то закатившийся мяч, а взяла разные предметы. И вот тут стало интересно. Ирина пишет: [Оно только для того, чтобы научить собаку понимать жесты и бежать не туда куда хочется, а туда куда указал хозяин.] Корри непременно хочет первым делом даммис принести, а потом мяч. И норовит с каждым шагом повернуть в другую сторону. Добиваясь того, что нужно мне, и не попустительствуя тому, что хочется ей, я заметила, что общее послушание стало гораздо лучше. А сколько радости, когда принеся мячики, видит команду рукой туда, куда хочет!

 Отправлено: 23.09.14 14:06. Заголовок: Оксана пишет: Добив..

Оксана пишет:

цитата:

Добиваясь того, что нужно мне, и не попустительствуя тому, что хочется ей, я заметила, что общее послушание стало гораздо лучше.

Да, это упражнение учит собаку подчинять свою волю хозяину. А поскольку в работе спаниеля четкое следование указаниям хозяина является основополагающим, именно это упражнение и оказывается особенно полезным.
Для исключения дополнительных помех учебному процессу в виде любви собаки к какому-то одному предмету лучше использовать абсолютно одинаковые мячики или даммисы.

 Отправлено: 23.09.14 14:09. Заголовок: Оксана пишет: А ско..

Оксана пишет:

цитата:

А сколько радости, когда принеся мячики, видит команду рукой туда, куда хочет

А это еще один важный момент - подача для собаки может и должна служить поощрением. Если забрасывать один мячик и поощрять собаку забросом второго в случае подачи первого - подача станет гораздо более радостной. Если остановочную команду объединять с забросом апорта - остановка станет очень четкой.

 Отправлено: 23.09.14 14:40. Заголовок: Да, конечно, и тем б..

Да, конечно, и тем более нельзя допускать до того, чтобы собака исполняла требуемое от неё скорей, косясь в ожидании, когда ей разрешат то, что хочет. Но иногда и использую, тем более, что вознаграждение в виде лакомства- это не для нас, мы за еду не продаемся, а за даммис- пожалуйста Эти занятия были совсем не долго, но в результате- на слепой подаче, когда ищет, регулярно на меня оглядывается, и корректировку рукой при поиске учитывает.

 Отправлено: 24.09.14 16:45. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, какую команду возможно использовать вместо команды "Не убегай далеко-твою мать..."
Байк её начинает уже понимать , но длинновато получается.

 Отправлено: 24.09.14 17:22. Заголовок: Слово - ЛЮБОЕ!!! :s..

Слово - ЛЮБОЕ!!!

Важно какой смысл вкладывать.

Если остановиться и подождать, то - "СТОЯТЬ!" достаточно
Если просто ход сбавить, то - например "ТИШЕ"

Можно акцентировать внимание собаки на действии которое автоматом сбрасывает скорость.
Например "НЮХАЙ!" (с умыслом искать что-то на земле в указанном месте)

Вариантов - много.

 Отправлено: 24.09.14 19:36. Заголовок: U-Stas пишет: "..

U-Stas пишет:

цитата:

"Не убегай далеко-твою мать..."

Свисток и жест. Все. Не слушается - значит не научили.

 Отправлено: 24.09.14 22:13. Заголовок: "Ближе!"..

"Ближе!"

 Отправлено: 25.09.14 12:06. Заголовок: Спасибо, уже начал о..

Спасибо, уже начал отрабатывать эту команду "Ближе" и жест рука вперёд и далее движение руки вниз.
Пока с остановкой. Закидываю мяч на метров пятнадцать на виду у собаки , посылаю на подачу и вслед
ему закидываю второй мяч метров на сем восемь. И когда соб не добегает несколько метров до первого мяча
останавливаю и даю команду ближе и жест рукой вперёд и далее на второй мяч. Изумлению собаки не было
предела, когда он нашёл второй мяч.

 Отправлено: 25.09.14 12:17. Заголовок: U-Stas пишет: И ког..

U-Stas пишет:

цитата:

И когда соб не добегает несколько метров до первого мяча останавливаю и даю команду ближе и жест рукой вперёд и далее на второй мяч. Изумлению собаки не было предела, когда он нашёл второй мяч.

Кстати, интересный прием. Когда собака начинает думать: "Однако, хозяин - шаман!" - это всегда на пользу послушанию. Точно также полезно наводить собаку на свежий наброд, если она не видела подъема - запах-то она почует и будет уважать хозяина за то, что он умеет показать место, где пахнет птичкой.

 Отправлено: 26.09.14 14:16. Заголовок: Сегодня Байкал выкин..

Сегодня Байкал выкинул такую штуку. Как обычно закинул первый мяч , послал собаку на подачу,
кинул в след второй. Остановил собаку в метре-полтора от первого. Возвращаю назад командой "ближе"
Байк подошёл ко второму мячу (не спеша) понюхал , сдал задним ходом метра полтора и рванул
за первым мячом. Подал первый мяч , был похвален, но второй так и не подал, подфутболил мяч ближе
к собаке - ноль. Думаю , наверно мяч чем-то не тем пахнет. Поднимаю , закидываю и собака сразу
с азартом его подаёт..... ,... что это за" тараканы"?

 Отправлено: 26.09.14 15:12. Заголовок: U-Stas пишет: что э..

U-Stas пишет:

цитата:

что это за" тараканы"?

Трудно сказать.
Но постарайтесь все-таки такие "отзывы с подачи" не практиковать все время. Собака не должна быть задерганной командами. Иначе у нее будет только одна мысль - вырваться из этого плена при любой возможности. И такую возможность она быстро нащупает на испытаниях.
Нужно стараться разнообразить упражнения. Иногда наоборот разрешать собаке сделать то, что хочется ей.

 Отправлено: 26.09.14 15:35. Заголовок: Я думаю , что три по..

Я думаю , что три подачи за утреннюю прогулку не много, причём с отзывом только одна.
Но заметил , что Байк очень был не доволен , когда я его вернул. А так ещё рядом ходили,
сидели перед кошкой, голубей поднимали и садились на месте улетевшей стаи. Как обычно...
Думаю он обиделся , что я не разрешил сразу мячик первый подать. Попробую теперь без заброса
первого мячика.... просто "стоять" и "ближе", а потом без "стоять"

 Отправлено: 29.09.14 13:24. Заголовок: Всем привет! Мы пок..

Всем привет!

Мы пока работаем с двумя мячами. Не могу понять, я должен забрасывать перед собакой или за ней (со спины?)
Как мы делаем:
выходим в поле, усаживаю.
Пока идём - подбрасываю мячи в руке. Белка "заводится" и с лаем требует заброса.
Тут я её усаживаю и обхожу пару раз вокруг неё.
Денис, тут твой приём, спасибо за подсказку. Она на попе аж крутится и смотрит не отрываясь.

Далее кидаю один влево, второй вправо. Второй мне НЕ кинуть так, чтобы она НЕ видела, т.к. глаза не отрывает от меня.
Далее показываю на первый. Приносит. Сразу его забрасываю, но заставляю подать тот, который был вторым брошен.
Разумеется, что порывы подать "свежезаброшенный" есть. Но резко "стоять" и ищи "там" вынуждают развернуться Белку.

Всё ли я делаю правильно? Если нет, скорректируйте. Пытался объяснить максимально подробно.
П.С.: Обязательно ли чтобы второй мяч собака не видела? Пока даже не представляю, как это сделать.. Если она его не увидит, тогда я смогу заставить подавать не первый брошенный, а второй, который она не видела.

 Отправлено: 29.09.14 13:37. Заголовок: Как раз для этого и ..

Как раз для этого и нужен третий мяч, пока следит за третьим про первый забывает.
Да пусть видит и помнит , важен факт послушания и действо по требованию ведущего.
http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E

 Отправлено: 29.09.14 14:10. Заголовок: Антонио пишет: Дале..

Антонио пишет:
Далее кидаю один влево, второй вправо. Второй мне НЕ кинуть так, чтобы она НЕ видела, т.к. глаза не отрывает от меня.
1)
И не надо. Пусть смотрит.
Согласен с U-Stas. Я прикупил уже шестой. Чтоб с гарантией)))
И лучше если мячи будут одинаковые (по цвету и размеру).

2)
В твоем случае, Антон, мячей должно быть, минимум, ЧЕТЫРЕ.
Первый закидываешь незаметно (слепая подача. Сначала на откр. место, потом в кусты/высокую траву ),
второй - налево,
третий - направо.
четвертый - либо за нее(если держит команду "Место"), либо прямо перед ней.

Далее указываешь тот мяч, о котором (как тебе кажется) она забыла.
Тут важно не то, что она мяч подаст/найдет, а то будет ли выполнять ТВОИ команды. Поэтому акцент именно на исполнение команд.

Далее показываю на первый. Приносит. Сразу его забрасываю, но заставляю подать тот, который был вторым брошен.
Вот именно так я бы не стал делать.
Пусть подаст ОБА(ВСЕ). А то у собаки есть элемент фрустрации(разочарования/утраты интереса).

Разумеется, что порывы подать "свежезаброшенный" есть. Но резко "стоять" и ищи "там" вынуждают развернуться Белку.

На мой взгляд, если собака срывается ДО отдачи команды "Подай"(с указанием направления) или НЕ ЗА ТЕМ мячом, то нужно усаживать на исходную(можно ГРУБО).
Ругаем за неисполнение команды МЕСТО!
Затем подавать команду на поиск (или подачу) с указанием направления. Сначала того же. Позднее, после усадки давать другое направление.
Усложнение:
Раскидал. Отошел. Даешь команду -... КО МНЕ! После исполнения - посылаешь на подачу/поиск.

главная цель упражнения - Искать в направлении которое указал ведущий
Ну и бонусом - "пожирающий взгляд поклонницы"

P.S.
Ну и много повторений за один выход не надо.
На мой взгляд - 2раза(правильно) достаточно. Более пяти раз (правильно/неправильно неважно) - не делаем вообще!

P.P.S
Антонио пишет:

цитата:

Денис, тут твой приём, спасибо за подсказку. Она на попе аж крутится и смотрит не отрываясь.

Если внимание сосредоточено на тебе СРАЗУ, то обходить не надо. Не трать это внимание попусту. Забрасывай.
Если начинает "в носу ковырять" - начинай "гипнотизировать". )))

 Отправлено: 29.09.14 14:28. Заголовок: 1) Так всё и делаю. ..

1) Так всё и делаю.
2) armorfox пишет:

цитата:

Пусть подаст ОБА(ВСЕ)

то есть надо чтобы она сначала вообще все подала, а потом уже забрасывать?

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд, если собака срывается в ДО отдачи команды "Подай"(с указанием направления) или НЕ ЗА ТЕМ мячом, то нужно усаживать на исходную(можно ГРУБО).

До отдачи не срывается, но начиная движение по моей руке пытается развернуться к другому мячу. Возврат на "место" не практиковал.

Всё понял! Спасибо за подсказки!

 Отправлено: 29.09.14 14:53. Заголовок: Армофокс пишет Я пр..

Армофокс пишет
Я прикупил уже шестой. Чтоб с гарантией)))

Да я сам не запомню куда шесть мячей раскидаю

 Отправлено: 05.08.15 17:19. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста вот такой вопрос: русский спаниель, 3 года. Собака послушная, можно сказать беспрекословно выполняет основные команды. Но как только он попадает в угодья, всё! Пока еще не прихватит кого, то более менее держит контакт, а уж если причуял, то всё, собака работает на себя. Я с ним и по пол дня на жаре ходил, он как будто не устаёт вообще. Эту тему я здесь читал, занимаюсь С ним очень много, ничего не помогает..... Подскажите, что делать?????

 Отправлено: 05.08.15 17:27. Заголовок: Мне кажется если в у..

Мне кажется если в угодьях команды не выполняются - значит не так уж и хорошо они освоены. Здесь конечно нужно видеть как Вы руководите собакой, как командуете. Потому что я не раз уже убеждалась, что описание хозяином своей собаки часто не соответствует действительности. Вы не пробовали показывать собаку специалисту, эксперту какому-нибудь?

 Отправлено: 05.08.15 17:34. Заголовок: Нет, не пробовал, к ..

Нет, не пробовал, к сожалению нет такой возможности. Если он начинает удаляться, я его сажу свистком, когда подхожу, то снова в поиск направляю. За ним глаз да глаз нужен постоянно. Если начинает работать по запаху птицы- это как крышу сносит. Можно конечно его постоянно останавливать, но это уже не охота, а мука!

 Отправлено: 05.08.15 17:47. Заголовок: Собака должна не про..

Собака должна не просто слушаться, но еще и понимать для чего ей отдаются те или иные команды. Например - дана команда на поворот и хозяин тут же начинает удаляться в другую сторону - собака смекает, что сигнал этот нужно выполнять не просто так, а чтобы не потерять хозяина из виду. Дается команда жестом - а в этом месте, куда указывает хозяин - наброд свежий или поноска закинута - собака начинает доверять жестам, с желанием их выполнять. Хороший результат дают упражнения с мячиками - когда в разные стороны от собаки кидаются 2-3 теннисных мяча и собака направляется на подачу не к тому мячу, который она хочет подать, а к тому, который хочет хозяин. Это здорово улучшает послушание и при поиске птицы. Но возможно, что сама собака у Вас не контактная по жизни. Поэтому и имеет смысл показать ее специалисту, который бы понаблюдал за Вами и за собакой и сказал бы в чем проблема. Иногда со стороны виднее.

 Отправлено: 05.08.15 18:02. Заголовок: Это упражнение мы вы..

Это упражнение мы выполняем наверно С года. Собака слушается пока не учует.

 Отправлено: 05.08.15 19:47. Заголовок: Приветствую. Irina п..

Приветствую.
Irina пишет:

цитата:

Собака должна не просто слушаться, но еще и понимать для чего ей отдаются те или иные команды...

Andrey71 пишет:

цитата:

Если начинает работать по запаху птицы- это как крышу сносит. Можно конечно его постоянно останавливать, но это уже не охота, а мука!...

По вашему описанию получается, что просто вы не понимаете друг друга пока. Если я правильно понял, у вас молодой кобель?
Думаю, что он просто считает, что быстрее и ловчее вас и рассчитывает только на себя - это нормально. Вот надо дать ему понять, что хозяин то же не промах. Как это сделать уже на месте смотрите.
Irina пишет:

цитата:

...Например - дана команда на поворот и хозяин тут же начинает удаляться в другую сторону - собака смекает, что сигнал этот нужно выполнять не просто так, а чтобы не потерять хозяина из виду...

Я бы по другому чуть сформулировал. Пёс должен понять, что команда не просто хозяйская прихоть, а рациональное предложение...
Не думаю, что молодой здоровый кобель, испугается потерять хозяина из виду, тем более, когда уже "кукушка полетела".
Ведь он (пёс) действительно быстрее, ловчее... да и обоняние...

 Отправлено: 05.08.15 20:06. Заголовок: По интернету не подс..

По интернету не подскажешь, нужно понимать в чем причина непослушания. Покажите собаку хорошему натасчику.

 Отправлено: 14.08.15 15:18. Заголовок: Остановочная команда..

Остановочная команда в воде!

Как оно должно быть? Что должна делать собака когда получит команду "сидеть" в момент, когда плывет, еще не плывет, но уже глубина на пределе и т.д.?
Как вести себя ведущему, использовать остановочную или возможно надо использовать другую команду, скажем "ко мне", чтобы отозвать собаку, а потом уже отправлять на подачу?

 Отправлено: 14.08.15 15:34. Заголовок: Я бы использовала ко..

Я бы использовала команду "ко мне".

 Отправлено: 14.08.15 17:09. Заголовок: mehedov пишет: Оста..

mehedov пишет:

цитата:

Остановочная команда в воде! Как оно должно быть? Что должна делать собака когда получит команду "сидеть" в момент, когда плывет, еще не плывет, но уже глубина на пределе и т.д.? Как вести себя ведущему, использовать остановочную или возможно надо использовать другую команду, скажем "ко мне", чтобы отозвать собаку, а потом уже отправлять на подачу?

А чё ты у Янушкевича не спросил,когда испытывал собаку?Можешь попытаться спросить здесь-http://forumros.ru/viewforum.php?f=2&sid=0ab15d2369be95e7bb3839e7db2b2f5d или там-http://spanieli-podolsk.ru/

Там точно знают ответ