Отправлено: 30.01.14 13:00. Заголовок: Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение)

 Отправлено: 14.09.15 23:26. Заголовок: Чисто с гончей охота..

Чисто с гончей охота!
Можно Гайдусю выставлять, авось какой балл за вязкость и голос получите!

 Отправлено: 15.09.15 09:34. Заголовок: mehedov пишет: Подс..

mehedov пишет:

цитата:

Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"?

Правильная команда будет такая, в результате которой собака вынесет и подаст птицу.
Но команда "ПОДАЙ" должна быть ОДНА (Это если про испытания/состязания говорим.)
На мой взгляд (сам так делаю):
1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена.
2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу.
Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с)
3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом).
Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость)
Если вдруг всё стихло и чувствуем, что стоит на одном месте, с большой долей вероятности можно предположить, что нашла!
4) Если уверены в собаке - ждем когда вынесет. Если нужна команда - самое время дать команду "ПОДАЙ!". И построже.

 Отправлено: 15.09.15 09:48. Заголовок: mehedov пишет: Вы к..

mehedov пишет:

цитата:

Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? ... Поделитесь информацией. Какими способами, помогло/не помогло, стабильность и т.д. ?

Один из способов:


С тех пор входят всегда.
Старший может отказаться в конце октября, в ноябре(вода холодная).
Он вообще имеет на всё своё мнение.
Это потому что начал заниматься с собакой с 1.5 лет. Заниматься ПЛОТНО, по настоящему.
С младшеньким - с детства:
3 месяца и 10 дней.

ветка про Дублина

 Отправлено: 15.09.15 09:55. Заголовок: Эта собака не превзо..

Эта собака не превзойденный охотник,работает всё,от бекаса до тетерева,делает это безупречно с азартом,неутомима,но излишне самостоятельна.На охоте, охотится она, а ты лишь под нее подстраиваешься.

Добыча этого дня

 Отправлено: 15.09.15 10:22. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена. 2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу. Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) 3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом). Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость)

Денис!,как же ты любишь всё усложнять.Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего.У нас нет профессионалов способных показать работу собаку во всей красе,мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки.

 Отправлено: 15.09.15 10:26. Заголовок: Работа по вальдшнепу..

Работа по вальдшнепу,и то-же с голосом

 Отправлено: 15.09.15 10:45. Заголовок: дима пишет: Добыча ..

дима пишет:

цитата:

Добыча этого дня

Вальдшнеп уже подлетел? Или местные?
armorfox пишет:

цитата:

Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с)

Ну вообще по идее так и должно быть. Если в поиске находит битую птицу - взяла и принесла, чего тут думать.
Касаемо же требований испытаний - дурацкое правило, на счет повтора команды именно на подачу... Но в настоящее время все именно так - самый правильный способ не терять баллы на испытаниях - это до нахождения птица командовать "ищи" или любую другую команду, которую хочется. После нахождения - "подай". Тогда по крайней мере баллы не снимут.
Повтор клички и всякие другие хитрости после нахождения птицы - это в любом случае повторы команды. Тут кстати все просто - если собака и так подает, то хитрости не нужны, если происходят заминки - то снятие баллов более чем справедливо.

 Отправлено: 15.09.15 10:52. Заголовок: Irina пишет: Вальд..

Irina пишет:

цитата:

Вальдшнеп уже подлетел? Или местные?

Думаю местный,и без пеньков.

 Отправлено: 15.09.15 11:32. Заголовок: дима пишет: Не прощ..

дима пишет:

цитата:

Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего.

Дима. О качестве подачи сейчас речи нет.
Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу.
Разница принципиальная! не находишь?

Подача будет после того как собака нашла птицу.
Это первое.

Второе.
Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить.

 Отправлено: 15.09.15 12:14. Заголовок: дима пишет: мы все..

дима пишет:

цитата:

мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки.

Это верно. Но ошибки разные бывают.
Если ошибка ведущего не сказалась на работе собаки, то это и не ошибка вовсе.
Но есть ошибки которые самим фактом своего существования мешают оценить собаку.
Повторы на подачу - это, так сказать, ярчайший пример.

Вот например графа постановка.
Формулировка в текущих правилах:
12. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний - отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего.

Собака подает... зачем ляпать "подай" повторно или свистеть непрерывно??? Не уверен, что подаст - значит минус баллы за постановку.
Ферштейн?

Заметь, за подачу будет 5 баллов, если придраться не к чему.

 Отправлено: 15.09.15 12:23. Заголовок: armorfox пишет: Ди..

armorfox пишет:

цитата:

Дима. О качестве подачи сейчас речи нет. Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу. Разница принципиальная! не находишь?

Нет не нахожу.Есть три основных составляющих;поиск,работа по птице и подача.armorfox пишет:

цитата:

Подача будет после того как собака нашла птицу.

Нет!подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял?armorfox пишет:

цитата:

Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить.

Это уже не подача, это "порнография",когда собаку заставляют подать.

 Отправлено: 15.09.15 12:25. Заголовок: armorfox пишет: Н..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд (сам так делаю)

интуитивно поступаю также, к звукам тоже прислуживаюсь, когда собака нашла дичь всегда слышно.

armorfox пишет:

цитата:

Один из способов:

оригинальный...

 Отправлено: 15.09.15 12:32. Заголовок: Денис!мы уже тысячу ..

Денис!мы уже тысячу раз обсуждали качество подачи собаки.Но ты до сих пор не поймешь, что подача должна быть подачей, а не набором каких то составляющих.Вкурил?

 Отправлено: 15.09.15 12:43. Заголовок: Смотрим с 1,10 и оце..

Смотрим с 1,10 и оцениваем подачу

 Отправлено: 15.09.15 13:23. Заголовок: два раза уронила пок..

два раза уронила пока несла.
-1 балл, если оценивать по-взрослому.

P.S.
Да еще и пропуск дичи. и не один!

P.P.S.
В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН !


P.P.P.S.
Там в процессе поиска методичного вытаптывания звук вертолета на заднем фоне. очень в тему.

 Отправлено: 15.09.15 13:38. Заголовок: дима пишет: подача ..

дима пишет:

цитата:

подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял

Вот чтоб такого и не было, НЕ НАДО говорить "ПОДАЙ!".
Надо говорить "ИЩИ!"

 Отправлено: 15.09.15 14:10. Заголовок: armorfox пишет: В к..

armorfox пишет:

цитата:

В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН !

Бессмысленно оценивать этих собак по нашим правилам. Этой таксочке элементарно тяжело подавать больших птиц, тем более кроликов... И у них не считается недостатком, то что собака подправляет дичь путем толчка о землю - при мягкой хватке и большой птице это естественно.
Правила наши писались для наших собак, когда собака из-за нежелания подать или из-за брезгливости могла ронять птицу. Это абсолютно разные причины. Расценивать их одинаково бессмысленно. Точно также как и частые свистки ведущего - у нас повтор команды автоматически подразумевает то, что собаке требуется эта команда, без нее она не подаст. У них это способ помочь собаке сорентироваться среди 40 одинаково одетых людей. Мы вот попытались в положении сейчас сделать пункт об оценке охотности и быстроты подачи - нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам.
На мой взгляд эксперт при оценке подачи должен рассуждать, а не просто считать штрафные баллы. Но чтобы этот процесс как-то сдвинуть с мертвой точки нужны обсуждения судейских решений, семинары в нашем узком кругу. Чтобы судили мы одинаково. Я имею ввиду именно нас, питерцев, на всю страну я не замахиваюсь.

 Отправлено: 15.09.15 14:16. Заголовок: Irina пишет: нам ег..

Irina пишет:

цитата:

нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам

А почему не посчитали как ужесточение существующих правил?

 Отправлено: 15.09.15 14:27. Заголовок: В этом согласен с Ир..

В этом согласен с Ириной.Обсуждаем,и на состязаниях по тетереву обсуждали.Главное, что эксперты начинают понимать и видеть именно работу собаки.Хороший пример, двух наших экспертов отсудивших тетеревиные состязания.

 Отправлено: 15.09.15 15:15. Заголовок: armorfox пишет: А п..

armorfox пишет:

цитата:

А почему не посчитали как ужесточение существующих правил?

Ну, сочли это ужесточение противоречащим правилам...
И еще что-то там вычеркнули. Остались два совсем смешных "ужесточения".

 Отправлено: 15.09.15 18:01. Заголовок: armorfox пишет: два..

armorfox пишет:

цитата:

два раза уронила пока несла.

цитата:

Да еще и пропуск дичи. и не один!

цитата:

В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН !

Да англичане похоже вообще в собаках не понимают,лохи они.

С подачей разобрались.Поиск с пропусками,похоже с чутьем проблемы.

А что нибудь по поводу "контакта" скажешь?

 Отправлено: 15.09.15 22:44. Заголовок: Контакт - замечатель..

Контакт - замечательный
Как говорится "Дай бог каждому!"
P.S.
Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна.
И порода тут значения не имеет.

 Отправлено: 16.09.15 14:53. Заголовок: armorfox пишет: Воо..

armorfox пишет:

цитата:

Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна.

А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна.

 Отправлено: 16.09.15 15:34. Заголовок: дима пишет: А какой..

дима пишет:

цитата:

А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна.

Согласен - толку, так же "ноль". Но вреда от такой - меньше.
Не так сильно распугает дичь в округе.

 Отправлено: 16.09.15 17:13. Заголовок: armorfox пишет: Не ..

armorfox пишет:

цитата:

Не так сильно распугает дичь в округе.

Она ее вообще не найдет,ну если случайно не наступит.

 Отправлено: 24.02.16 10:53. Заголовок: Вчера, в честь празд..

Вчера, в честь праздника 23 февраля, товарищ позвал пострелять по бутылкам из калашникова и винтовки мосинки. Решил взять с собой собаку, развеяться и заодно потренироваться. На выстрелы собака реагировала очень нервно, скулила и пыталась постоянно отправиться в поиск за стрелянными гильзами.
Кроме этого, брал с собой мороженных бекасов для тренировки подачи. Здесь тоже не все гладко. После заброса отправлял на подачу, собака подбегала брала в пасть и принималась трепать, после окрика, быстро направлялась ко мне. И так из раза в раз. Дальше решил контролировать, клал дичь под ноги и командой "подай" просил подать птицу, все тоже самое, за что пару раз получила и после этого перестала трепать. Наказывал конечно с большой опаской боясь отбить у нее желание вообще подавать.
Должен отметить, что такого с поносками и птицой раньше за ней не наблюдалось, но вот дома со своими мягкими игрушками она такое проделывает постоянно - трепит, пытается все внутренности игрушки достать.
Этому значения не придавал, думал игрушки, так и пусть, что хочет то и делает, а тут вот что вылезло.
Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться?

 Отправлено: 24.02.16 11:38. Заголовок: mehedov пишет: Как ..

mehedov пишет:

цитата:

Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться?

Мне кажется все это было из-за возбуждения собаки от стрельбы. Она привыкла, что выстрел следует за ее активными действиями - после работы по птице. А здесь она ничего не делает, есть стрельба, действия какие-то от нее не требуются. Вот она и начала сама "изобретать" какое-то свое действие - в данном случае трепание птички.
Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать.
Я не думаю, что это связано с игрушками.
Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи.

 Отправлено: 24.02.16 13:10. Заголовок: Irina пишет: Я бы н..

Irina пишет:

цитата:

Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать.

как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать.
Но больше не возьму. :)

Irina пишет:

цитата:

Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи

Однозначно не могу ответить на этот вопрос, наверное сказывается межсезонье. Мне казалось многие с замороженными занимаются и они совсем не склизкие, так как замороженные . Но с другой стороны поноска есть поноска, а птичка это птичка, все по настоящему.
Ладно, если пока о корректировке говорить рано, будем наблюдать.

 Отправлено: 24.02.16 13:17. Заголовок: mehedov пишет: как ..

mehedov пишет:

цитата:

как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать. Но больше не возьму. :)

Устойчивость к выстрелу это хорошо. Но тренировать такую устойчивость лучше, когда это делается специально для собаки. А когда цель была - пострелять на 23 февраля, то собака только мешается. Например, стрельнули пару раз - надо остановиться, успокоить собаку. Но приехали-то пострелять - значит стрельба продолжается и т.д.
Я, например, на тягу беру ненужные патроны, которые надо бы расстрелять, вот и тренирую собаку перед тягой на устойчивость. Просто стреляю в небо. Потом уже и сама тяга начнется - меньше нужно будет отвлекаться на собаку. Как-то так.

 Отправлено: 24.02.16 13:59. Заголовок: вечером попробую ски..

вечером попробую скинуть видео с подачей.