Отправлено: 09.11.15 20:39. Заголовок: Кормление и проблемы

Ребята, привет!
Давно наблюдал за своей собакой, что она очень ревностно относится к своей миске, но тут произошёл неприятный инцидент.

1. Сначала Белка рычала, когда кто-то задевал её миску и она гремела.
2. Потом Белка начала рычать, когда я её усаживаю перед миской, она ждёт, а её глажу и повторяю "хорошо сидеть, хорошо ждать". В момент поглаживания - она рычит.
3. Ну, а сегодня я достал вкуснейшую косточку. Решил не в миску положить, а взял крепко в руку, чтобы она погрызла.
Так она начала рычать, когда я поднёс руку к пасти. Далее она жует и рычит.
Положил в миску. Усадил. Ждёт. Начал гладить, так она сначала рычала, а потом такой оскал сделала и резко повернулась ко мне, к руке. Но не тяпнула. Но, думаю, что ещё чуть и тяпнула бы точно.

Я схватил за шкирку, встряхнул, вжал в пол. Отругал. Убрал миску. Отправил на место.
Минут через пять подозвал её к себе. Не идёт - боится.
Подозвал. Положил кость на ладошку. Не берёт, на меня смотрит. "Возьми!". Собака настолько аккуратно и нежно взяла, что я её не узнал...

Что за приходы у собаки? С чем связаны?
Если она так на кость реагирует, то к щенку она вообще не подпустит...

 Отправлено: 09.11.15 20:48. Заголовок: Это Вам награда за р..

Это Вам награда за радение об охранных качествах спаниелей. Получите, распишитесь.
Мой кобель на меня тоже в ряде ситуаций рычит. Я просто не обращаю внимания. Делаю то, что мне нужно. Укусит, застрелю нахер.

 Отправлено: 09.11.15 21:00. Заголовок: Не надо путать горяч..

Не надо путать горячее с мокрым.
Охрана-охраной.
Собака ранее рычала только за миску. Её пайка = её жизнь. Я на это только не обращаю внимание и закрывал глаза.

А сейчас я просто опешил. Она реально могла меня тяпнуть...
Astronom пишет:

цитата:

Укусит, застрелю нахер.

Да бросьте Вы. Ничего не сделаете. Максимум - отмутузите. Не похожи Вы на убийцу!

 Отправлено: 09.11.15 21:09. Заголовок: Побочный эффект охра..

Побочный эффект охранных функций.

 Отправлено: 09.11.15 21:10. Заголовок: Антонио пишет: Если..

Антонио пишет:

цитата:

Если она так на кость реагирует, то к щенку она вообще не подпустит...

У подавляющего большинства сук в первые 2-3 дня после родов наблюдается довольно сильный психоз по поводу щенков - часто они не подпускают к ним хозяина. При этом в своей агрессии могут даже поранить случайно и щенка.
Но как раз именно в первые несколько дней нужен особый уход за сукой, присмотр за щенками. Очень помогает, если удается взять одного щенка в руки, агрессия тут же исчезает. Если совсем тяжело и каждый подход к суке дается с боем, возможно лучше будет разделить щенков на две партии, подкладывать по очереди. Тогда проблема решится тем, что в рука всегда можно держать одного из щенков. Последний раз моя Кора не разрешала поправлять подстилку в гнезде. Все разрешала, но подстилки касаться было нельзя. Это при том, что вообще она совершенно не агрессивная, очень добрая собака. В общем все это решаемо, начнутся проблемы - подскажу, что делать.
Агрессия у миски это другая история. Не надо провоцировать собаку. Ее миска и ее лежанка - это ее территория, ее нора. Не трогайте ее там, не добивайтесь этого рычания и боев. Ругайте собаку, если она проявляет агрессию вне своего личного пространства, но у миски и подстилки этого делать не надо.

 Отправлено: 09.11.15 21:35. Заголовок: Irina Спасибо больш..

Irina
Спасибо большое за такой подробный ответ!!!
Честно признаюсь, я её пару раз провоцировал у миски. Ругал и прижимал к полу, за рык на меня около её миски.

У нас дома часто бывают малыши. От полутора лет. Которые уже ходят, но не понимают, что миски трогать нельзя.
Лишь бы ничего с дитём не произошло. Ему же не объяснить, как и собаке.

 Отправлено: 09.11.15 22:11. Заголовок: Антонио пишет: У на..

Антонио пишет:

цитата:

У нас дома часто бывают малыши. От полутора лет. Которые уже ходят, но не понимают, что миски трогать нельзя. Лишь бы ничего с дитём не произошло. Ему же не объяснить, как и собаке.

Не надо рисковать. Как вариант убирайте миску во время прихода детей или запирайте собаку. Ребенок это вообще большой стресс для собаки - она воспринимает его как своего рода недочеловека, почти что как собаку. Ребенка, являющегося членом семьи, собака не укусит. А вот чужого - всякое может быть.

 Отправлено: 09.11.15 22:36. Заголовок: Антонио пишет: Да б..

Антонио пишет:

цитата:

Да бросьте Вы. Ничего не сделаете.

Главное- мне самому в это верить.

 Отправлено: 10.11.15 11:33. Заголовок: Irina пишет: Агрес..

Irina пишет:

цитата:

Агрессия у миски это другая история. Не надо провоцировать собаку. Ее миска и ее лежанка - это ее территория, ее нора. Не трогайте ее там, не добивайтесь этого рычания и боев. Ругайте собаку, если она проявляет агрессию вне своего личного пространства, но у миски и подстилки этого делать не надо.

Это не дикий зверь.
Место собаки (подстилка, лежанка, клетка), это место где все правильно ее никогда нельзя наказывать, это место где собака может укрыться, спокойно отдыхать и ее никто не тревожит и не трогает, но это не означает, что при попытке подойти или сделать какие то действия около ее места она должна на вас рычать, нонсенс.
Миска - покормили убрали, какая ее территория. любая агрессия к человеку, а тем более к хозяину должна жестко (не жестоко) пресекаться.
Допуская подобных собак в племя, мы закрепляем подобное поведение, а потом пытаемся себя уговорить, что все нормально, пытаясь искать оправдания подобному поведению собаки.
Искать пути решения подобной проблемы надо, но не оправдывать подобное поведение и писать, что это нормально, ни при каких условиях спаниель не должен проявлять агрессию к человеку.

 Отправлено: 10.11.15 11:44. Заголовок: Да нет у нас ничего ..

Да нет у нас ничего подобного с лежанкой и её местом.
Абсолютно лояльна, отдают подстилку, когда надо постирать и просто убрать там.
С игрушками своими (спрятанными её в углу) - абсолютно лояльна. Не трогает и не рычит.
А вот с миской такая ерунда произошла. Видимо, я сам зря провоцировал.
Кстати, быть может она у меня недоедает? Хотя и так больше нормы кормлю.

 Отправлено: 10.11.15 12:02. Заголовок: УХ пишет: ни при ка..

УХ пишет:

цитата:

ни при каких условиях спаниель не должен проявлять агрессию к человеку

А если пальчиком в глазик тыкать будете, собаке тоже молчать прикажете?
-------------------------------
Всем:
Есть места и ситуации, где/когда собаку лучше не трогать.
Если не трогать нельзя - необходимо развести события либо по времени, либо по месту.

Пришли гости(особенно, если есть дети) - уберите собаку.
Кормите собаку - не лезьте к ней. Неймется дрессировать - делайте это ПЕРЕД едой.
Если тренируете выдержку - стойте ДАЛЬШЕ от её еды, чем сама собака.

 Отправлено: 10.11.15 12:05. Заголовок: Антонио пишет: Види..

Антонио пишет:

цитата:

Видимо, я сам зря провоцировал.

Если всё было именно так, как рассказал, то - "стопудово" верное наблюдение.

 Отправлено: 10.11.15 12:15. Заголовок: Антонио пишет: Види..

Антонио пишет:

цитата:

Видимо, я сам зря провоцировал.

Да Вы то тут при чем, вы должны спокойно, и собака должна спокойно на это реагировать, залезть собаке в пасть, дать, забрать любую вкусняшку, залезть собаке в миску. Не оправдывайте подобное поведение собаки.
Да, к каждой собаке подход индивидуален и надо смотреть, как реагирует собака на определенный ваши действия.
Странные мы люди, почему мы все недостатки в поведении и рабочем комплексе собаки сваливаем только на владельца?

 Отправлено: 10.11.15 12:35. Заголовок: armorfox пишет: УХ ..

armorfox пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: ни при каких условиях спаниель не должен проявлять агрессию к человеку А если пальчиком в глазик тыкать будете, собаке тоже молчать прикажете?

Зачем издеваться над собакой?
Т.е. Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться?
armorfox пишет:

цитата:

Есть места и ситуации, где/когда собаку лучше не трогать.

Для владельца таких мест нет, собаку надо понимать.
armorfox пишет:

цитата:

Пришли гости(особенно, если есть дети) - уберите собаку.

При приходе гостей собаку можно убрать только из соображения, чтоб не мешала...
armorfox пишет:

цитата:

Кормите собаку - не лезьте к ней.

Вы можете залезть рукой собаке в миску, она должна спокойно на это реагировать.
armorfox пишет:

цитата:

Если тренируете выдержку - стойте ДАЛЬШЕ от её еды, чем сама собака.

Это просто феноменально.

 Отправлено: 10.11.15 12:40. Заголовок: armorfox пишет: А ..

armorfox пишет:

цитата:

А если пальчиком в глазик тыкать будете, собаке тоже молчать прикажете?

Денис!по моему, ты один на этом форуме искренне не понимаешь того,что занимались мы херней -(у мисок с кормом,цепляли на собак корду и так далее),-несколько десятков лет,при этом во всех грехах собаки обвиняя владельца. Впрочем ,чем и продолжаем заниматься.Читайте на здоровье своим собакам. http://forumros.ru/viewtopic.php?f=13&t=169 и еще http://forumros.ru/viewtopic.php?f=13&t=170

 Отправлено: 10.11.15 12:48. Заголовок: Опять пришел Ух и на..

Опять пришел Ух и начал всех учить.
Разговор был про то, что не нужно вызывать у собаки агрессию, тогда и повода проявить агрессию не будет.
Если собаку раздражать около ее миски, провоцировать ее на рык, а потом еще и лупцевать ее за это - то собака перестанет доверять владельцу и будет серьезно опасаться за свою еду.
УХ пишет:

цитата:

Вы можете залезть рукой собаке в миску, она должна спокойно на это реагировать.

Конечно должна и реагирует спокойно. Только залезть рукой в миску и спровоцировать собаку на ответные действия - это совершенно разные вещи. Я могу спокойно вытащить из пасти собаки кость, а могу сделать так, что она будет рычать и даже может укусить за это. То есть я могу ее спровоцировать на агрессию. Вопрос только один - зачем это делать?

 Отправлено: 10.11.15 13:12. Заголовок: Irina пишет: Опять ..

Irina пишет:

цитата:

Опять пришел Ух и начал всех учить.

Я не кого не пытаюсь учить, самому еще учиться и учиться.
Irina пишет:

цитата:

Разговор был про то, что не нужно вызывать у собаки агрессию, тогда и повода проявить агрессию не будет.

Да нет, проявление агрессию у охотничьей собаки, в частности у спаниеля - это порок.
Irina пишет:

цитата:

Конечно должна и реагирует спокойно. Только залезть рукой в миску и спровоцировать собаку на ответные действия - это совершенно разные вещи. Я могу спокойно вытащить из пасти собаки кость, а могу сделать так, что она будет рычать и даже может укусить за это. То есть я могу ее спровоцировать на агрессию. Вопрос только один - зачем это делать?

Ирина, о каком правоцировании Вы рассказываете?

 Отправлено: 10.11.15 13:19. Заголовок: Разговор был о том, ..

Разговор был о том, что собака при определенных обстоятельствах проявляет агрессию.
И в данном случае такое поведение собаки надо исправлять, для того чтоб в дальнейшем с ней было комфортно жить, а не мириться с подобным поведением, подстраиваясь под нее, а тем более списывать на ошибки владельца.

 Отправлено: 10.11.15 13:19. Заголовок: УХ пишет: Да нет, п..

УХ пишет:

цитата:

Да нет, проявление агрессию у охотничьей собаки, в частности у спаниеля - это порок.

Ну в таком случае любая охотничья собака порочна. Потому что проявления агрессии я видела у всех пород собак.

 Отправлено: 10.11.15 13:21. Заголовок: УХ пишет: Разговор ..

УХ пишет:

цитата:

Разговор был о том, что собака при определенных обстоятельствах проявляет агрессию. И в данном случае такое поведение собаки надо исправлять, для того чтоб в дальнейшем с ней было комфортно жить, а не мириться с подобным поведением, подстраиваясь под нее, а тем более списывать на ошибки владельца.

А мы что пишем? Ровно тоже самое - что развивать охранные функции не надо, что агрессию провоцировать не надо. Вам то, что скучно у себя стало? Что Вы опять пришли нас поучать?

 Отправлено: 10.11.15 13:23. Заголовок: Irina пишет: Ну в т..

Irina пишет:

цитата:

Ну в таком случае любая охотничья собака порочна. Потому что проявления агрессии я видела у всех пород собак.

При чем здесь любая, не любая, а та которая проявляет агрессию.

 Отправлено: 10.11.15 13:29. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если тренируете выдержку -

Никак не могу понять,для чего выдержка спаниелю?!Вы Денис похоже прилежный ученик.Это не Ваш учитель?:". Время кормить (надеюсь, Вы сделали П-образную подставку для миски с едой, чтобы голова всегда была на ее уровне. Подставку по необходимости наращиваете). Пес сидит перед миской, подана запрещающая команда «Нельзя!», выдержка, (с)МИХАЙЛОВ Г.Ф.
Эксперт Всероссийской категории

 Отправлено: 10.11.15 13:36. Заголовок: Илья тоже своего спа..

Илья тоже своего спаниеля выдержке перед миской учил. Спросите у него для чего.

 Отправлено: 10.11.15 13:41. Заголовок: А че посты то трете,..

А че посты то трете,опять что то не то сказали? про разведение.

Илья,думаю сам в состоянии ответить,если посчитает нужным.

 Отправлено: 10.11.15 13:42. Заголовок: Никогда не тренирова..

Никогда не тренировал выдержку перед миской. Дал собаке еду и пускай ест...когда захочет и как захочет. По-началу давал 10-15 минут, а потом и убирать не стал.
Могу в миску рукой влезть, могу еду изо рта достать, но никогда даже намеков на рык не было.
Один раз на дочку зарычала когда кость грызла, но, оказавшаяся в этот момент рядом жена это быстро поправила...
Антон, попробуй с руки кормить. Т.е. миску в руках держать.

 Отправлено: 10.11.15 13:52. Заголовок: дима пишет: А че по..

дима пишет:

цитата:

А че посты то трете,опять что то не то сказали? про разведение. Илья,думаю сам в состоянии ответить,если посчитает нужным.

Да потому что задолбали своей немотивированной агрессией. Это я про Диму с Ухом, если кто не понял.
А я могу и за Илью ответить, мне не сложно. Когда я его спросила, зачем ему выдержка перед миской - он сказал, чтобы собака с ног не сбивала. Вот такая вот причина.
Я никогда к этому своих не приучала. Кто-то приучает. Кому как нравится.

 Отправлено: 10.11.15 14:14. Заголовок: дима пишет: Никак н..

дима пишет:

цитата:

Никак не могу понять,для чего выдержка спаниелю?!

Если выдержка про еду, то - аналогично! Тоже не могу понять.
Но кто-то же тренирует. Причем не просто так, а по причине.
Причины же слышал такие:
- чтоб собака не подбирала на улице,
- чтоб другие не кормили.
- чтоб без моего разрешения не ела!
--------------------------------
Зачем это - не знаю.

P.S.
Своих такой ... э-э-э... этим не озадачиваю.

Тоже могу покопаться в миске у своих ушастых.
Но опять же ЗАЧЕМ??? Проверяю, что лежит в миске ДО ТОГО как поставить.
Если уж так прям приспичило влезть в миску - отодвигаю собаку. Командой либо рукой.

 Отправлено: 10.11.15 14:24. Заголовок: УХ пишет: Вы хотите..

УХ пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться?

УХ пишет:

цитата:

Для владельца таких мест нет

Если цель просто "причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть" (читаю как скрытый садизм), то, как говорится, "так вам и надо".
Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать.

 Отправлено: 10.11.15 14:24. Заголовок: armorfox пишет: Зач..

armorfox пишет:

цитата:

Зачем это - не знаю.

Я слышала про еще одну причину - они каким-то образом это потом связывают с остановкой в поле. Но это совсем фантастическая.
А вообще скорее всего когда собака приучена есть по команде, то ей миску поставят - она и ест, независимо от того хочет или нет.
А мои, например, которые едят без команды - совсем не обязательно могут есть, могут и оставить это дело на потом. В квартире это абсолютно не на что не влияет, а вот в лагере, где есть другие собаки напрягает. Только отвернешься, прибежит какая-то собака и съест (которая кстати, приучена есть только по команде).

 Отправлено: 10.11.15 14:32. Заголовок: armorfox пишет: УХ ..

armorfox пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться? УХ пишет:  цитата: Для владельца таких мест нет Если цель просто "причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть" (читаю как скрытый садизм), то, как говорится, "так вам и надо". Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать.

Вы реально прикалываетесь или на столько все плохо?

 Отправлено: 10.11.15 14:37. Заголовок: Irina пишет: Да пот..

Irina пишет:

цитата:

Да потому что задолбали своей немотивированной агрессией.

А Вы всему ищете оправдание.

 Отправлено: 10.11.15 14:40. Заголовок: Irina пишет: А мы ч..

Irina пишет:

цитата:

А мы что пишем?

Ну раз Вы подтерли мое сообщение не буду повторяться, сами перечитайте, что Вы пишите.
Irina пишет:

цитата:

Что Вы опять пришли нас поучать?

Даже и не думал, смысл? И к тому же кто я такой, чтоб Вас поучать.

 Отправлено: 10.11.15 14:46. Заголовок: Прошу озвучить причи..

Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать.

УХ пишет:

цитата:

Вы реально прикалываетесь или на столько все плохо?

Считайте по полной.
Жду причину по которой собаке можно причинить боль только для того чтобы причинить боль.
И она должна позволить хозяину это сделать!!!

Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор.
Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч..

Например:
Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше.
Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать!
Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит.

 Отправлено: 10.11.15 14:51. Заголовок: Irina пишет: Да пот..

Irina пишет:

цитата:

Да потому что задолбали своей немотивированной агрессией. Это я про Диму с Ухом, если кто не понял.

Да чё тут не понятного.Всё понятно,только Вы всё перепутали.Агрессии в Ваших постах по больше будет.Что было агрессивного в том,что, человек Вам сказал-может дело в размножении собак,а не в их владельцах.Вас это обидело?

цитата:

цитата: Никак не могу понять,для чего выдержка спаниелю?! Если выдержка про еду, то - аналогично! Тоже не могу понять. Но кто-то же тренирует. Причем не просто так, а по причине. Причины же слышал такие: - чтоб собака не подбирала на улице, - чтоб другие не кормили. - чтоб без моего разрешения не ела! -------------------------------- Зачем это - не знаю.

Выдержка им нужна только для одного,что-бы приучить собаку сидеть и не дергаться при забросе дохлой птички на подачу.

А что вы скажите на это-" Время гулять. На улице после «всех дел» 2-3 раза прячетесь! "(с)Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?!может просветите нас с Ух.

 Отправлено: 10.11.15 14:53. Заголовок: Во дела... Так, дава..

Во дела...
Так, давайте разбираться.
Я очень допускаю, что сей рык связан именно с ограничением в еде. То есть одно дело поставил - стоит. Захотела - поела.
А тут, она наедается впрок, чтоли...
Считал по граммам на пакете - я и так сверх нормы даю. Но такое ощущение, что она постоянно голодная.

В общем, сегодня попробую так. Сначала покормлю с руки. Потом миску в руку возьму. Как поест - через какое-то время повторю вчерашний эксперимент с костью.
Но, сдаётся мне, будет аналогичная ситуация...

 Отправлено: 10.11.15 14:54. Заголовок: armorfox пишет: Доп..

armorfox пишет:

цитата:

Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор.

Денис!остановись,куда тебя понесло.

 Отправлено: 10.11.15 14:54. Заголовок: Илья и вторую собаку..

Илья и вторую собаку учит "выдержке" у миски. По Ирвингу при кормежке она за пару дней научилась садиться по поднятой руке. После усадки, для следующего действия в любом случае нужна направленная команда. После короткой паузы ("выдержки") разрешаю есть командой "вперед". Точно так же и при снятии поводка собаки у меня сразу не разбегаются в разные стороны, а ждут этой команды.
Удобно, но это частности.

 Отправлено: 10.11.15 14:56. Заголовок: дима пишет: Автор э..

дима пишет:

цитата:

Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?!

А вот это нам очень помогло!!!
Когда девка росла и только начинала гулять - могла далеко отбежать. За куст/дерево спрячешься и смотришь. Та начинает искать, суетится. По запаху находит и более не отходит далеко. Боится.
Поэтому несколько раз я так тоже практиковал.

А вспомните Байкала, который в самой юности умотал в поле очень далеко и Стасу пришлось нырять в канаву. Помогло? Помогло.

 Отправлено: 10.11.15 15:02. Заголовок: БАЛИН!!!!!! Или не т..

БАЛИН!!!!!! Или не трогать её нахрен, пока ест????????

А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать...
Ща мне тут, чувствую, насоветуют.....

 Отправлено: 10.11.15 15:04. Заголовок: И ещё...Я думал, что..

И ещё...Я думал, что с собаками всё гораздо проще будет.
Но как же тяжко воспитать не раздолбайку..........

 Отправлено: 10.11.15 15:06. Заголовок: дима пишет: Да чё ..

дима пишет:

цитата:

Да чё тут не понятного.Всё понятно,только Вы всё перепутали.Агрессии в Ваших постах по больше будет.Что было агрессивного в том,что, человек Вам сказал-может дело в размножении собак,а не в их владельцах.Вас это обидело?

Да, обидело. Потому что сообщения любого спрингериста сводятся к тому, что обвиняется во всех проблемах наша порода, наши разведенцы, наша система и т.д. вы все приходите на наш форум только для этого - чтобы в очередной раз затеять атаку. Вы серьезно считаете, что Вам после этого будут рады?
дима пишет:

цитата:

А что вы скажите на это-" Время гулять. На улице после «всех дел» 2-3 раза прячетесь! "(с)Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?!

Это имеет какое-то отношение к теме? Захотелось пообщаться?
Astronom пишет:

цитата:

Удобно, но это частности.

Неееет. Это ты наверняка читал какие-то плохие книжки. Дима в это не поверит.

 Отправлено: 10.11.15 15:16. Заголовок: Антонио пишет: БАЛИ..

Антонио пишет:

цитата:

БАЛИН!!!!!! Или не трогать её нахрен, пока ест???????? А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют.....

Да дайте просто собаке спокойно поесть.
Вот смотрите - положили ей миску. Она подходит к ней. И что - сразу начинает рычать или рык возникает при определенной ситуации? У некоторых собак перед кормежкой есть определенный ритуал поведения - ей вообще для того, чтобы начать есть зачем-то нужно порычать. Ну типа еда от этого вкуснее становится. Была у меня одна собака, которой для того, чтобы она начала есть нужно было сказать "сейчас швабра придет и все съест!" На это она отвечала громким рыком после чего начинала быстро есть свою порцию. Это рычание было никакой не агрессией, оно было в общем-то выдрессировано - в какой-то момент кто-то решил таким способом сподвигнуть собаку побыстрее съесть что-то полезное - и понеслось.
Если же собака действительно пытается укусить владельца, создает неприятные ситуации в семье, то нужно ей объяснять, что это неправильно и объяснять быстро, четко и достаточно жестко. Лучше один раз очень жестко объяснить, чем 10 раз недостаточно жестко. Но для этого действительно должны быть веские причины.
Ну и как мы уже не раз повторяли - не нужно учить собаку такому агрессивному поведению, особенно если к этому у собаки есть склонность - аукнется потом.

 Отправлено: 10.11.15 15:20. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать. УХ пишет:  цитата: Вы реально прикалываетесь или на столько все плохо? Считайте по полной. Жду причину по которой собаке можно причинить боль только для того чтобы причинить боль. И она должна позволить хозяину это сделать!!!

О чем Вы?

 Отправлено: 10.11.15 15:27. Заголовок: armorfox пишет: Доп..

armorfox пишет:

цитата:

Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор.

По моему? Чему сопутствующий фактор?
armorfox пишет:

цитата:

Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч..

Что без боли нельзя? Какие меры?
armorfox пишет:

цитата:

Например: Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше. Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать! Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит.

Укусила собаку змея, сделали укол собаке, если есть с собой и быстрей в ветеринарку. Хорош фантазировать.

 Отправлено: 10.11.15 15:37. Заголовок: Антонио пишет: А во..

Антонио пишет:

цитата:

А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать...

Прошу объяснить
- ЧТО есть этот самый "РЫК"? может она урчит от предвкушения удовольствия. (Когда чешу пузо своему старшему, он, лежа на пузе, рычит так, что не видя, черт знает что, можно подумать, но не уходит! )
- Зачем нервировать собаку угрозой ОТНЯТЬ ЕДУ. И КТО это делает?? ХОЗЯИН!!! Надежда и защита.

Тренируем команду ФУ? Это делается не так.
"Хозяйское Эго" демонстрируем... Кому?
Авторитет зарабатываем? Так - последний растеряешь..

цитата:

Но как же тяжко воспитать не раздолбайку..........

Что есть по-твоему "раздолбайка"? У тебя хорошая собака.

В вашем помете вы первые получили диплом!
И прогресс в натаске есть.

 Отправлено: 10.11.15 15:42. Заголовок: Irina пишет: Вот см..

Irina пишет:

цитата:

Вот смотрите - положили ей миску. Она подходит к ней. И что - сразу начинает рычать или рык возникает при определенной ситуации?

А я понял, что до конца не дорассказал.
Конечно, нет.
Положил миску. Сидит. Слюни капают. "Возьми!".
Подходит и активно ест. Я подхожу и рядом стою (ну, скажем в шкаф полез) - спокойно ест, без рыка.
Стоит мне наклониться, протянуть руку, начать гладить и приговаривать "хорошо Возьми, молодец!" - как она рычит и начинает с жадностью не есть, а жрать! С чавканьем. Но тяпнуть НЕ пытается. Просто рычит и быстро-быстро жрёт.

Кстати, она иногда подходит с игрушкой и начинает рычать. Как бы хочет, чтобы я отобрал. А когда отбираю - рычит сильнее, но это игра. Это я понимаю. До руки даже не прикасается!
Я тут где-то вычитал, что это не очень хорошо и тогда говорю - играй сама и ноль внимания. Она не рычит, а подходит и спокойно вкладывает в руку. А потом, чтобы я кинул - опять рычит и лает. Это игра и это заметно.

А вот с костью произошло что-то ненормально...

Ирина, как бы Вы поступили в такой ситуации сегодня? Вчера я её потрепал за агрессию.
Сначала покормить? Или попробовать с руки? Или кость кинуть в миску и не пытаться забрать?

П.С.: Я могу в миске шерудить сколько угодно, но пока она НЕ в ней. ТО есть она сидит, видит, что я в корме ковыряюсь и ей пофиг.

 Отправлено: 10.11.15 15:47. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Прошу объяснить - ЧТО есть этот самый "РЫК"? может она урчит от предвкушения удовольствия.

Денис, привет!
Там был оскал со злобой, аж нос вверх задрался.

armorfox пишет:

цитата:

Зачем нервировать собаку угрозой ОТНЯТЬ ЕДУ. И КТО это делает?? ХОЗЯИН!!! Надежда и защита. Тренируем команду ФУ? Это делается не так. "Хозяйское Эго" демонстрируем... Кому? Авторитет зарабатываем? Так - последний растеряешь..

Я вот и боюсь, что совсем сломаю и запугаю собаку такими способами.
Тут пишут, что собака должна принимать любые действия от хозяина. Вот я сижу и думаю, что мне делать-то.
С одной стороны - пайка собаки = её жизнь
С другой - я кость в руке держал, она с рыком начала грызть, а когда попытался убрать - злость и оскал.

Может, попробовать с промежуточной командой "Нельзя" и "место". Чтобы не силой отбирать, а послушанием? Она же знает эти команды хорошо.
Я и покажу, что могу прервать её обед. И в то же время не силой это сделать, а послушанием.
НО НАДО ЛИ ЭТО????
Так ли это реально необходимо???

Повторюсь, до вчерашнего оскала - я вообще забивал на этот рык во время еды.

 Отправлено: 10.11.15 15:59. Заголовок: Irina пишет: Да, об..

Irina пишет:

цитата:

Да, обидело. Потому что сообщения любого спрингериста сводятся к тому, что обвиняется во всех проблемах наша порода

Ирина, зачем Вы придумываете, где хоть словом я или Дима обмолвились о породе?
Irina пишет:

цитата:

наши разведенцы, наша система и т.д.

А разве за состояние породы отвечают не заводчики и система.
Irina пишет:

цитата:

вы все приходите на наш форум только для этого - чтобы в очередной раз затеять атаку.

А можно привести пример подобной атаки в этой теме или может Вы сами себя накручиваете и начинаете вести себя агрессивно?
Irina пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что Вам после этого будут рады?

После этого, это после чего? Можно привести пример моего неадекватного поведения?

Я извиняюсь, что не по теме, но не ответить не мог.

 Отправлено: 10.11.15 16:03. Заголовок: УХ Вам, пардон муа, ..

УХ Вам, пардон муа, заняться нечем?
У нас тут обсуждение реальной проблемы, а не взаимоотношений.
Хотите выяснять отношения - в личке, будьте любезны.

 Отправлено: 10.11.15 16:07. Заголовок: Антонио пишет: Стои..

Антонио пишет:

цитата:

Стоит мне наклониться, протянуть руку, начать гладить и приговаривать "хорошо Возьми, молодец!" - как она рычит и начинает с жадностью не есть, а жрать! С чавканьем. Но тяпнуть НЕ пытается. Просто рычит и быстро-быстро жрёт.

Не надо ее гладить. Не создавайте ей почву для фобий.
Антонио пишет:

цитата:

Ирина, как бы Вы поступили в такой ситуации сегодня? Вчера я её потрепал за агрессию. Сначала покормить? Или попробовать с руки? Или кость кинуть в миску и не пытаться забрать?

Я бы вообще не создавала ей никаких проблем с кормлением - не лезла бы к ней в миску и не давала бы кость.
Понимаете, Вы сами эти проблемы создаете, которые потом пытаетесь решить. Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать.

 Отправлено: 10.11.15 16:12. Заголовок: УХ пишет: armorfox ..

УХ пишет:

цитата:

armorfox пишет: цитата: Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор. По моему? Чему сопутствующий фактор? armorfox пишет: цитата: Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч.. Что без боли нельзя? Какие меры? armorfox пишет: цитата: Например: Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше. Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать! Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит. Укусила собаку змея, сделали укол собаке, если есть с собой и быстрей в ветеринарку. Хорош фантазировать.

Складывается впечатление что с двумя разными людьми разговариваю.
==============================
Ваши слова?
УХ пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться?

Если ваши, то:
Естественно, ДА! Это рефлекс. Это как перед лицом в ладоши хлопнуть. Кто-то отдернется, а кто-то и в глаз дать может?
Так же и собака, какая-то заскулит, а какая-то и рыкнет, а какая-то может и цапнуть.
Это не агрессия - это реакция на агрессию. И это совсем не то с чем надо бороться.
Вот наказывать собаку за такое - это идиотизм!! <= Такое мое личное мнение.

ПОВТОРЯЮ:
- Быть может, существует ситуация в которой допускается причинение легкой боли собаке? Но я о ней не знаю.
- Назовите причину по которой можно причинить собаке боль, просто так.
ПОЯСНЯЮ, свой вопрос:
Если боль причиняется не просто так, а по делу, то какая разница как реагирует собака?!
Нужно принять меры для исключения последствий такой реакции и всё.

---------------------------
Что касается Беланты:
- Собака, ведь, не отгоняет всех от миски пока ест. Помех человеку не создает. Так? Если да, то, если собака начала есть - не трогай её!
- Надо остановить процесс еды - отзови от миски. Дай команду "место", в стороне. Потом копайся в миске сколько душа пожелает.

 Отправлено: 10.11.15 16:16. Заголовок: Антонио пишет: УХ В..

Антонио пишет:

цитата:

УХ Вам, пардон муа, заняться нечем?

УХ пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что не по теме, но не ответить не мог.

Антонио пишет:

цитата:

УХ Вам, пардон муа, заняться нечем? У нас тут обсуждение реальной проблемы, а не взаимоотношений.

Так я Вашу проблему изначально и обсуждаю или Вам нужны только конкретные советы, план к действию? Только Вы можете принять единственно верное решение, так как никто кроме Вас не знает, не понимает и не чувствует Вашу собаку, в какой то момент действительно можно действовать жестко, ну а в какой то надо отступить и действовать мягко, как правильно Вы написали
Антонио пишет:

цитата:

Я вот и боюсь, что совсем сломаю и запугаю собаку такими способами.

Антонио пишет:

цитата:

Хотите выяснять отношения - в личке, будьте любезны.

Ну а затеял все эту возню с выяснением отношений не я.

 Отправлено: 10.11.15 16:21. Заголовок: Антонио пишет: НО Н..

Антонио пишет:

цитата:

НО НАДО ЛИ ЭТО????

Самому надо подумать и потом ответить на этот вопрос.

 Отправлено: 10.11.15 16:27. Заголовок: Astronom пишет: Иль..

Astronom пишет:

цитата:

Илья и вторую собаку учит "выдержке" у миски. По Ирвингу при кормежке она за пару дней научилась садиться по поднятой руке. После усадки, для следующего действия в любом случае нужна направленная команда. После короткой паузы ("выдержки") разрешаю есть командой "вперед". Точно так же и при снятии поводка собаки у меня сразу не разбегаются в разные стороны, а ждут этой команды. Удобно, но это частности.

Глупость это.Забиваешь голову ребенку не нужными "выдержками". Он и так никуда не убежит,всему свое время.

 Отправлено: 10.11.15 16:29. Заголовок: Irina пишет: Создай..

Irina пишет:

цитата:

Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать.

Ну, это-то я уже понял! То есть я просто не буду её провоцировать. Пусть спокойно кормится.
НО! Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать?

Irina пишет:

цитата:

Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать.

А в моём понимание - это и есть уступить! Т.к. я понимаю, что она рыкнет, если забрать кость. И что я делаю? Я - не обращаю внимания и не совершаю данных телодвижений. Так ведь это и есть уступить собаке.
Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально.
armorfox пишет:

цитата:

Если да, то, если собака начала есть - не трогай её!

Понимаешь, я иногда хочу (правда, ЗАЧЕМ?!?!) проверить - как она отреагирует. Вот зачем, пока сам не пойму.
Видимо, лучше не беспокоить ей. Но ведь тогда она поймёт, что пока она ест - она неприкасаемая. А вдруг, кто-то захочет в этот момент её погладить, а меня рядом не будет....Я вот чего боюсь
УХ пишет:

цитата:

Так я Вашу проблему изначально и обсуждаю

Как-то Вы странно обсуждаете!!! Советов я не увидел, а вот критика, мол этого не должно быть, это порок и т.д. - присутствует! Вы бы лучше конструктив предложили.
УХ пишет:

цитата:

Ну а затеял все эту возню с выяснением отношений не я.

Будьте мудрее, уступите

 Отправлено: 10.11.15 16:36. Заголовок: Антонио пишет: НО Н..

Антонио пишет:

цитата:

НО НАДО ЛИ ЭТО???? Так ли это реально необходимо???

Вот именно!!!

Я своего старшего погладил может пару раз в жизни. Он мне так сразу и сказал: отвали, хозяин, я - ем. С тех пор - не трогаю.
Если надо прервать процесс еды, а такое бывает, то: отзываю, усаживаю, делаю, что задумал, потом - команда "кушать!".
Пока едят - не трогаю никоим образом.
Собака которая не защищает свою еду в процессе еды - на мой взгляд, ущербна!

После еды, если всё съели, да за вкусняшку - "щипли меня хозяин, щипли меня полностью! "

 Отправлено: 10.11.15 16:39. Заголовок: armorfox пишет: Ваш..

armorfox пишет:

цитата:

Ваши слова? УХ пишет:  цитата: Т.е. Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться? Если ваши, то: Естественно, ДА! Это рефлекс.

А если Вы вычесываете собаку и сделали ей больно, тоже ДА.
armorfox пишет:

цитата:

ПОЯСНЯЮ, свой вопрос: Если боль причиняется не просто так, а по делу, то какая разница как реагирует собака?! Нужно принять меры для исключения последствий такой реакции и всё.

Нужно принять меры, чтобы исключить причины агрессивной реакции собаки.

 Отправлено: 10.11.15 16:43. Заголовок: Антонио пишет: НО! ..

Антонио пишет:

цитата:

НО! Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать?

Я бы просто не обратила внимание.
Но, бывают ситуации, когда что-то нужно сделать - например собаке дали кость, она ее грызет и тут Вы понимаете, что кость нужно отнять - допустим, от кости стали откалываться острые куски. Я бы не доводила ситуацию до битвы с последующим избиением собаки, а дала команду "ко мне" и забрала кость у собаки или там подозвала собаку с мячиком в руках - опять же полноценный обмен. Мягкий, совершенно не травмирующий психику способ. Кость хозяин забрал, агрессия тут же испарилась.
У меня самые серьезные стычки происходят с собаками при чистке зубов. Когда лезешь с какой-нибудь штуковиной для откалывания зубного камня в самую глубину пасти, это и больно бывает, иной раз и до крови нечаянно десну царапаю. Собака иной раз может и скалиться и щелкнуть зубами. Тут главное заломать ее как следует, прижать к полу, обездвижить. В этот момент собака ищет способ, чтобы вырваться и проявление агрессии воспринимает как хороший способ заставить меня отказаться от этой дурацкой идеи. В общем берет на "слабо". Но здесь уже по другому никак.
Антонио пишет:

цитата:

А в моём понимание - это и есть уступить! Т.к. я понимаю, что она рыкнет, если забрать кость. И что я делаю? Я - не обращаю внимания и не совершаю данных телодвижений. Так ведь это и есть уступить собаке. Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально.

Ну не знаю. Неужели не подвинется? Ну рыкнула, двинули ее ногой, прошли, подумаешь что-то там еще звучит. Не останавливаться же и не начинать разборки.

 Отправлено: 10.11.15 16:45. Заголовок: Антонио пишет: Есл..

Антонио пишет:

цитата:

Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать?

Лучше всего, передвинуть миску так чтоб не задевать!

Реагировать на такое надо! Я бы реагировал, однозначно.
Однако, реакция должна быть не на защиту еды, а - на рык.

Итак, что бы я сделал:
1) передвинул бы миску
2) передвинул время еды собаки так, чтобы она не мешала семье.
при невозможности выполнения п.п.1и2:
3) Отозвал
4) Отругал
5) в зависимости от тяжести проступка убрал еду.

 Отправлено: 10.11.15 16:52. Заголовок: Irina пишет: Ну не ..

Irina пишет:

цитата:

Ну не знаю. Неужели не подвинется? Ну рыкнула, двинули ее ногой, прошли, подумаешь что-то там еще звучит. Не останавливаться же и не начинать разборки.

Может, я реально всё усложняю. Двинуть и пройти. Ясное дело подвинется. А вот разобраться очень хочется!!! Как же так, она ещё и рычит на меня

 Отправлено: 10.11.15 16:54. Заголовок: armorfox спасибо за ..

armorfox спасибо за советы! толковые!!
Буду пробовать всё делать деликатно и не "кидаться" на собаку.

 Отправлено: 10.11.15 16:58. Заголовок: УХ пишет: А если Вы..

УХ пишет:

цитата:

А если Вы вычесываете собаку и сделали ей больно, тоже ДА

Очень хороший вопрос! Но чьей вины здесь больше, вашей или собаки?
Это опять же - РЕАКЦИЯ!

У моих ушастых, в процессе вычесывания колючек, аж до слез в глазах доходит, иногда поскуливают, но терпят, понимают.
Однако, если делать грубо, без учета реакции собак, то можно и отгрести.

 Отправлено: 10.11.15 17:04. Заголовок: Антонио пишет: Я ту..

Антонио пишет:

цитата:

Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально.

Это как раз-таки и нормально!
Сам так и делаю.

А если не обращать внимания на рыки - то рычать в скорости перестанет.
P.S.
Мисочку-то, все-таки, передвинь. от греха подальше.

 Отправлено: 10.11.15 17:08. Заголовок: Хотите на видео запи..

Хотите на видео запишу, интереса ради?)))

Только провоцировать лишний раз - не хочется. Лишний стресс.

 Отправлено: 10.11.15 17:12. Заголовок: Антонио пишет: Как-..

Антонио пишет:

цитата:

Как-то Вы странно обсуждаете!!! Советов я не увидел, а вот критика, мол этого не должно быть, это порок и т.д. - присутствует! Вы бы лучше конструктив предложили.

Да Вам тут и так насоветовали, а толку, ведь только Вы сами можете понять и разобраться, как действовать в определенной ситуации, реагируя на поведение собаки.
Можно действительно не создавать конфликтных ситуаций, отступить и посмотреть, как все будет. Но опять же, как Вы и пишите
Антонио пишет:

цитата:

Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть.

Антонио пишет:

цитата:

Что с этим делать?

Тут без жестких мер не обойтись. Конечно же это не значит избивать собаку, а на сколько жестко опять же только Вы сможете определить эту меру, а не советы на форуме.

 Отправлено: 10.11.15 17:16. Заголовок: УХ Да Вы поймите пра..

УХ Да Вы поймите правильно!
Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет.
У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

 Отправлено: 10.11.15 17:16. Заголовок: Теоретические аспект..

 Отправлено: 10.11.15 17:20. Заголовок: Для себя определил с..

Для себя определил следующие дальнейшие позиции:
1) Собаку во время еды - не беспокоить.
2) Постараться свести к минимуму спорных ситуаций, вызывающих стресс собаки.
3) Авторитет не проявлять жёстко, не давить собаку. А стараться альтернативными методами (обмен, отвод, команды) - достичь желаемого результата.
4) Насилие - в крайнем случае.

П,С.: Вчера, после моего наказания, собака забилась под стол и боялась выходить. Спустя часа 2 подозвал. Дёргается в мою сторону, но не подходит. Уговорил - приползла, поджав хвост. Потом успокоилась и от ног не отходила весь вечер.
Как думаете, поняла за что?

 Отправлено: 10.11.15 17:21. Заголовок: Антон, вот смотри пр..

Антон, вот смотри про агрессию:
Скрытый текст

фрагмент из книги Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» Таблица 6-1. Классификация агрессии собак: настораживающие симптомы (необходимые и достаточные диагностические критерии и условия см. в Приложении Д) Диагноз и симптомы Материнская агрессия — Собака защищает игрушки и подстилку от людей и собак — В присутствии щенков подает голос с большого расстояния — Может прихватывать, обычно с подачей голоса, если у нее забирают щенка — При постоянном беспокойстве может съесть игрушку или щенка — Агрессия зависит от гормонального статуса, поведение нормализуется с изменением уровня гормонов Игровая агрессия — Лай, рычание, прихватывание при игре (обычно с людьми или другими собаками, но не во время одиночных игр) — Может начаться со звуков, характерных для игры, и превратиться в серьезное рычание в ответ на более грубую игру — Характерна для щенков или молодых собак — Собака может никогда не научиться играть (рано осиротевшие или грубо игравшие в детстве щенки); играет грубо и при игре с другими собаками рычит по-настоящему, а не «по-игровому» — Хватает зубами руки, ноги, одежду человека — Даже когда в игре перетягивает игрушку, прихватывает кисти рук Агрессия, обусловленная страхом — Собака может лаять, рычать, прихватывать руку, переворачиваясь при этом на спину — Может трястись и дрожать во время и после агрессивных действий — Может укусить сзади и потом убежать — Возможна связь с болезненной медицинской процедурой или с жестоким обращением — Причиной агрессии может быть необоснованное наказание — Объектом агрессии может быть и человек, и собака — Собака съеживается и пытается убежать; загнанная в угол, становится опасной. Агрессия, обусловленная болью — Обычно проявляется в ответ на манипуляцию, а у собак, уже имевших опыт болевого воздействия, – перед манипуляцией — Собака не обязательно отступает – может прихватывать зубами руку в попытке прекратить болевое воздействие или предчувствуя его — Агрессия возникает в ответ на грубую игру со стороны детей или других собак, особенно если собака старая и страдает артритом — Нередко нарастает и переходит в агрессию, обусловленную страхом Территориальная агрессия — Собака защищает свою территорию лаем, рычанием и нанесением укусов — Территория включает и стационарные участки (дом) и движимые (автомобиль) — Собака защищает территорию независимо от того, кто при этом присутствует — Агрессия усиливается при наличии любого типа изгороди или ограничения свободы (т.е. когда границы участка четко определены) — Агрессия усиливается по мере сокращения расстояния между собакой и противником — Собака не агрессивна в отсутствие охраняемой территории, но может быстро вновь ее установить (например, в новом вольере) — Данная агрессия может быть частью комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Защитная агрессия — Направлена на защиту хозяев от других людей или собак — Объектом охраны и защиты может быть выбран один человек — Собака становится между охраняемым лицом и окружающими — Собака лает, рычит, прихватывает, наносит укусы; проявления агрессии обычно усиливаются при сближении противника с охраняемым человеком — Реакция может быть спровоцирована быстрыми движениями и объятиями — В отсутствие охраняемого человека агрессия не проявляется Внутривидовая агрессия — Обычно возникает между кобелями или между суками и связана с поддержанием социальной иерархической структуры — Входит в репертуар полового поведения (усиливается у интактных кобелей, если среди них появляется течная сука) — Обычно начинается в период наступления социальной зрелости (в возрасте 18–24 месяцев) — Конфликты могут начинаться с пристального взгляда, толчков, садок или с оттеснения (корпусом) от пищи, участия в игре или контактов с хозяином — Бывает генерализованной, но может происходить только в отдельных, специфических ситуациях, связанных с соперничеством (например, контролирование доступа к кровати, дверям или в определенную комнату) — Может усиливаться под влиянием эндогенных гормонов, но, будучи социальной, обычно возникает и между живущими в одном доме кастрированными собаками, в том числе кастрированными в раннем возрасте — Связана с реальными или предполагаемыми иерархическими взаимоотношениями — Жертвами агрессии нередко бывают старые и ослабленные животные (Внимание: ее объектом часто становятся и заболевшие собаки) Переадресованная агрессия — Возникает в ответ на коррекцию поведения (физическую или словесную) или на препятствование достижению желаемого — Агрессия может выражаться рычанием или включать активное удерживание человека, корректирующего действия (укусы рук или запястий) или животного, являющегося препятствием (нанесение укусов третьей собаке, которая вмешивается в собачью драку) — Чаще наблюдается в период социального созревания — Объект агрессии (человек или животное) не являлся участником исходных социальных взаимодействий — Встречается как часть комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Агрессия, связанная с пищей — Рычание во время еды при приближении или появлении в поле зрения других собак или людей — Может проявляться при очень больших дистанциях — Собака будет кусаться, если почувствует угрозу (реальную или мнимую) лишиться своей пищи — Либо разворачивается и активно защищает пищу, либо продолжает торопливо хватать ее, часто роняя и не переставая рычать — Собака может быть неагрессивной при виде обычной для нее пищи, но агрессия усиливается при виде жевательных костей, настоящих костей, остатков еды хозяев или лакомства — Встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием — Является лучшим ранним индикатором высокого риска развития агрессии, связанной с доминированием Собственническая агрессия — Собака не отдает игрушки и другие предметы, в том числе похищенные во время игры с партнером (человеком или животным) — Может принести предмет для игры, а затем рычать, если кто-нибудь пытается его взять — Собака защищает объект, за которым наблюдает через всю комнату — Данная агрессия встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием Хищническая агрессия — Собака молча преследует мелких млекопитающих и птиц — Может также преследовать детей или, молча и пуская слюни, пристально смотреть на них — Выслеживает и преследует велосипедистов и катающихся на скейтборде — Агрессию могут спровоцировать пронзительные звуки, нескоординированные движения и внезапное молчание — Собака опасна Агрессия, связанная с доминированием — В 90% случаев проявляется у кобелей — Возникает в период социального созревания (с 18 до 36 месяцев) — Если встречается у сук, то обычно в очень раннем возрасте — Усиливается при наказании (отличительный признак) — Прослеживается в отдельных линиях разведения Идиопатическая агрессия — Атипичная, может переключаться с объекта на объект — Возникает вне сколько-нибудь заметной связи с текущей ситуацией — В основном встречается у собак в возрасте от 1 до 3 лет — Обычно это нераспознанная агрессия, связанная с доминированием

Погугли по теме "Агрессия у собак, связанная с пищей".
Все рецепты сводятся к избеганию конфликтных ситуаций.
Делай выводы и не мучай Белку.
Антонио пишет:

цитата:

Уговорил - приползла, поджав хвост.

А как ты уговаривал?
Наверняка ласково обзывал и подзывал.
А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки.
Результат достигнешь быстрей и эффективнее.

 Отправлено: 10.11.15 17:37. Заголовок: Антонио пишет: Как ..

Антонио пишет:

цитата:

Как думаете, поняла за что?

Не стоит рассматривать все эти ситуации с человеческой логики. Собаки понимают все несколько по-другому. Когда хозяину кажется, что собака что-то там осознала, показывает свою вину и т.д. - все это не так. Она просто боится хозяина. Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения.

 Отправлено: 10.11.15 17:39. Заголовок: Антонио пишет: У ме..

Антонио пишет:

цитата:

У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

Да как Вы всё не поймете.Дело не в Вас а в Вашей собаке.Проанализируйте свои ситуации на охоте и ее поведение в тех или иных случаях.И всё поймете.На испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже.Вы можете сколько угодно винить себя,искать оправдание причин по которым Ваша собака не выполнила Вашу команду,агрессию,но это всё в "пользу бедных". Причина в голове Вашей собаки,и от Вас это не зависит.Так что не мучьте собаку экспериментами. Любите её такой, какая Вам досталась.

Я правильно сказал?,Ирина Борисовна.

 Отправлено: 10.11.15 17:41. Заголовок: RIgor обалденная ста..

RIgor обалденная статья!!! Спасибо!!!!
ТАк что делать-то??? У нас всё, как написано в твоей статье.

 Отправлено: 10.11.15 17:46. Заголовок: RIgor пишет: А вот ..

RIgor пишет:

цитата:

А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки. Результат достигнешь быстрей и эффективнее.

Это в момент рычания?

Irina пишет:

цитата:

Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения.

Понял. Заигрывать с её поносками и т.д.
А вот ещё что я попробовал! Кинул кусок жареной курочки. И команда "подай"! Она подошла, взяла, принесла и ОТДАЛА!!! Хотя слюни ручьём. Потом я дал ей вкусняшку и другой кусок курочки. И это всё без рыка, абсолютно спокойно.
дима пишет:

цитата:

а испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже.

Но ведь спустя год всё сделала замечательно! И пошла и подала. Денис не даст соврать. Кинул близко - мой косяк.
Это же не значит, что она "захотела" и пошла. Я не поленился, работал над этим - вот и результат.
Значит дело во мне, а не в собаке?

 Отправлено: 10.11.15 17:46. Заголовок: дима пишет: Глупост..

дима пишет:

цитата:

Глупость это.Забиваешь голову ребенку не нужными "выдержками". Он и так никуда не убежит,всему свое время.

Не глупость. Роулингс в фильме, со словами что-то типа "little more obedience..." показывает как таким манером кормит лабрадора. По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть.
Повторюсь. Эта самая "выдержка" (не в смысле полчаса, а небольшая пауза) - опциональная мелочь, которая уж точно не принесет никакого вреда. А польза... На мой взгляд- маленькое, но звено в общем послушании собаки. Можно и не учить, но мне кажется полезным.

 Отправлено: 10.11.15 17:53. Заголовок: Антонио пишет: А во..

Антонио пишет:

цитата:

А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют.....

Ну по хорошому погрызи кость сам а собаке отдай то что осталось. Соба сразу поймёт кто в доме главный
и уже будет подскуливать , что бы оставили погрызть , а не рычать.

 Отправлено: 10.11.15 17:59. Заголовок: Оставь ее в покое. Н..

Оставь ее в покое. Не провоцируй, не снимай на видео.
Пускай трескает в одиночестве и лакомство получает только по заслугам.
Но в то-же время не дай развиться ситуации далее.
Периодически заставляй собаку делать то, что ей не хочется т.е. подчиняй собаку.
Например пошла собака направо, а ты отсвисти и пошли ее налево, только не дави, а старайся заинтересовать.
Даешь ли ты на прогулке просто так, неожиданно останавливающую команду? Мне кажется нет...а надо.
Как говорится ИМХО.

 Отправлено: 10.11.15 18:00. Заголовок: На черта нужна эта &..

На черта нужна эта "выдержка" перед едой,и пользы от нее 0.А послушание собаки это ее мозги заложенные в "крови"природой,как в прочем и у людей.Роулингс конечно профессионал,я задавал ему вопросы при встречи на которые он мгновенно отвечал не задумываясь,но и он не последняя инстанция как и Спенсер.Читать ,смотреть,и разговаривать надо,но решение все равно принимаешь ТЫ,применительно к ситуации и собаке в этой ситуации.

 Отправлено: 10.11.15 18:09. Заголовок: Astronom пишет: По..

Astronom пишет:

цитата:

По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть.

А давай с тобой поспорим!Ты больше никогда не занимаешься этой дурной "выдержкой"перед миской у собаки.В следующий полевой сезон,после очередной охоты,когда собака проголодается,ты поставишь миску с едой и позволишь собаке есть,отойдешь в сторону и свистнешь в свисток команду ко мне или ищи или подай.100%,что твоя собака бросить есть и пойдет выполнять твою команду.Спорим?

 Отправлено: 10.11.15 18:10. Заголовок: Именно так. Вы не ви..

Именно так. Вы не видите пользы и не учите. Я некоторую вижу и учу.

 Отправлено: 10.11.15 18:12. Заголовок: дима пишет: Я прави..

дима пишет:

цитата:

Я правильно сказал?,Ирина Борисовна.

Нет, Дмитрий Викторович. Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем.
Вы поймете это позже.

 Отправлено: 10.11.15 18:34. Заголовок: Антонио пишет: УХ Д..

Антонио пишет:

цитата:

УХ Да Вы поймите правильно! Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет. У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды, не торопитесь. Хватит, все равно Вам решать эту проблему.

 Отправлено: 10.11.15 18:51. Заголовок: УХ пишет: Наблюдайт..

УХ пишет:

цитата:

Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды

Я Вам уже сказал, что у меня нет опыта. Мне не с чем сравнивать, чтобы анализировать. А экспериментов - не хочется.

УХ пишет:

цитата:

Хватит, все равно Вам решать эту проблему.

Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет.
заводите тему и делайте там, что хотите. Или что позволят модераторы

 Отправлено: 10.11.15 18:55. Заголовок: Антонио, это Ваше пр..

Антонио, это Ваше право, извините за назойливость. Удачи.

 Отправлено: 10.11.15 19:07. Заголовок: Irina пишет: Если ..

Irina пишет:

цитата:

Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем. Вы поймете это позже.

Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А?

 Отправлено: 10.11.15 19:20. Заголовок: Антонио пишет: Я ду..

Антонио пишет:

цитата:

Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет.

Антонио Вы же сами просили совета-"Что за приходы у собаки? С чем связаны? ". человек Вам говорит,Вы ему хамите.Так чего Вы хотите?

 Отправлено: 10.11.15 20:03. Заголовок: дима пишет: Боюсь н..

дима пишет:

цитата:

Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А?

Так мы ими и занимаемся. Вы вот немножко поучаствовали в полевой работе. Мы вроде стараемся, делаем насколько это возможно все правильно и толково?
Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны.
Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи. Продавливать свою колею это благородное дело.

 Отправлено: 10.11.15 20:57. Заголовок: Irina пишет: Так мы..

Irina пишет:

цитата:

Так мы ими и занимаемся.

Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка.Irina пишет:

цитата:

Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны.

А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны?Очень не понятно.Irina пишет:

цитата:

Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи.

За удачу спасибо!Только упрекать меня не в чем.Irina пишет:

цитата:

Продавливать свою колею это благородное дело.

И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом.

 Отправлено: 10.11.15 21:06. Заголовок: дима пишет: Пока Вы..

дима пишет:

цитата:

Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка.

Боже упаси! Я ни на каких форумах никаких владельцев спрингеров не ищу. Они сами зачем-то приходят читать лекции на форум русских спаниелей.
А вообще ошибок у меня много, это точно.
дима пишет:

цитата:

А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны?

Ой, определять критерии, это к нашему правительству. Я просто делаю, то что в моих силах.
дима пишет:

цитата:

И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом.

Могу сразу сказать, что этого мало. Но с другой стороны... Как много нам открытий чудных... и т.д.

 Отправлено: 10.11.15 21:14. Заголовок: Так. Всё. Хватит. Те..