Отправлено: 09.11.15 20:39. Заголовок: Кормление и проблемы

Ребята, привет!
Давно наблюдал за своей собакой, что она очень ревностно относится к своей миске, но тут произошёл неприятный инцидент.

1. Сначала Белка рычала, когда кто-то задевал её миску и она гремела.
2. Потом Белка начала рычать, когда я её усаживаю перед миской, она ждёт, а её глажу и повторяю "хорошо сидеть, хорошо ждать". В момент поглаживания - она рычит.
3. Ну, а сегодня я достал вкуснейшую косточку. Решил не в миску положить, а взял крепко в руку, чтобы она погрызла.
Так она начала рычать, когда я поднёс руку к пасти. Далее она жует и рычит.
Положил в миску. Усадил. Ждёт. Начал гладить, так она сначала рычала, а потом такой оскал сделала и резко повернулась ко мне, к руке. Но не тяпнула. Но, думаю, что ещё чуть и тяпнула бы точно.

Я схватил за шкирку, встряхнул, вжал в пол. Отругал. Убрал миску. Отправил на место.
Минут через пять подозвал её к себе. Не идёт - боится.
Подозвал. Положил кость на ладошку. Не берёт, на меня смотрит. "Возьми!". Собака настолько аккуратно и нежно взяла, что я её не узнал...

Что за приходы у собаки? С чем связаны?
Если она так на кость реагирует, то к щенку она вообще не подпустит...

 Отправлено: 10.11.15 16:58. Заголовок: УХ пишет: А если Вы..

УХ пишет:

цитата:

А если Вы вычесываете собаку и сделали ей больно, тоже ДА

Очень хороший вопрос! Но чьей вины здесь больше, вашей или собаки?
Это опять же - РЕАКЦИЯ!

У моих ушастых, в процессе вычесывания колючек, аж до слез в глазах доходит, иногда поскуливают, но терпят, понимают.
Однако, если делать грубо, без учета реакции собак, то можно и отгрести.

 Отправлено: 10.11.15 17:04. Заголовок: Антонио пишет: Я ту..

Антонио пишет:

цитата:

Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально.

Это как раз-таки и нормально!
Сам так и делаю.

А если не обращать внимания на рыки - то рычать в скорости перестанет.
P.S.
Мисочку-то, все-таки, передвинь. от греха подальше.

 Отправлено: 10.11.15 17:08. Заголовок: Хотите на видео запи..

Хотите на видео запишу, интереса ради?)))

Только провоцировать лишний раз - не хочется. Лишний стресс.

 Отправлено: 10.11.15 17:12. Заголовок: Антонио пишет: Как-..

Антонио пишет:

цитата:

Как-то Вы странно обсуждаете!!! Советов я не увидел, а вот критика, мол этого не должно быть, это порок и т.д. - присутствует! Вы бы лучше конструктив предложили.

Да Вам тут и так насоветовали, а толку, ведь только Вы сами можете понять и разобраться, как действовать в определенной ситуации, реагируя на поведение собаки.
Можно действительно не создавать конфликтных ситуаций, отступить и посмотреть, как все будет. Но опять же, как Вы и пишите
Антонио пишет:

цитата:

Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть.

Антонио пишет:

цитата:

Что с этим делать?

Тут без жестких мер не обойтись. Конечно же это не значит избивать собаку, а на сколько жестко опять же только Вы сможете определить эту меру, а не советы на форуме.

 Отправлено: 10.11.15 17:16. Заголовок: УХ Да Вы поймите пра..

УХ Да Вы поймите правильно!
Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет.
У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

 Отправлено: 10.11.15 17:16. Заголовок: Теоретические аспект..

 Отправлено: 10.11.15 17:20. Заголовок: Для себя определил с..

Для себя определил следующие дальнейшие позиции:
1) Собаку во время еды - не беспокоить.
2) Постараться свести к минимуму спорных ситуаций, вызывающих стресс собаки.
3) Авторитет не проявлять жёстко, не давить собаку. А стараться альтернативными методами (обмен, отвод, команды) - достичь желаемого результата.
4) Насилие - в крайнем случае.

П,С.: Вчера, после моего наказания, собака забилась под стол и боялась выходить. Спустя часа 2 подозвал. Дёргается в мою сторону, но не подходит. Уговорил - приползла, поджав хвост. Потом успокоилась и от ног не отходила весь вечер.
Как думаете, поняла за что?

 Отправлено: 10.11.15 17:21. Заголовок: Антон, вот смотри пр..

Антон, вот смотри про агрессию:
Скрытый текст

фрагмент из книги Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» Таблица 6-1. Классификация агрессии собак: настораживающие симптомы (необходимые и достаточные диагностические критерии и условия см. в Приложении Д) Диагноз и симптомы Материнская агрессия — Собака защищает игрушки и подстилку от людей и собак — В присутствии щенков подает голос с большого расстояния — Может прихватывать, обычно с подачей голоса, если у нее забирают щенка — При постоянном беспокойстве может съесть игрушку или щенка — Агрессия зависит от гормонального статуса, поведение нормализуется с изменением уровня гормонов Игровая агрессия — Лай, рычание, прихватывание при игре (обычно с людьми или другими собаками, но не во время одиночных игр) — Может начаться со звуков, характерных для игры, и превратиться в серьезное рычание в ответ на более грубую игру — Характерна для щенков или молодых собак — Собака может никогда не научиться играть (рано осиротевшие или грубо игравшие в детстве щенки); играет грубо и при игре с другими собаками рычит по-настоящему, а не «по-игровому» — Хватает зубами руки, ноги, одежду человека — Даже когда в игре перетягивает игрушку, прихватывает кисти рук Агрессия, обусловленная страхом — Собака может лаять, рычать, прихватывать руку, переворачиваясь при этом на спину — Может трястись и дрожать во время и после агрессивных действий — Может укусить сзади и потом убежать — Возможна связь с болезненной медицинской процедурой или с жестоким обращением — Причиной агрессии может быть необоснованное наказание — Объектом агрессии может быть и человек, и собака — Собака съеживается и пытается убежать; загнанная в угол, становится опасной. Агрессия, обусловленная болью — Обычно проявляется в ответ на манипуляцию, а у собак, уже имевших опыт болевого воздействия, – перед манипуляцией — Собака не обязательно отступает – может прихватывать зубами руку в попытке прекратить болевое воздействие или предчувствуя его — Агрессия возникает в ответ на грубую игру со стороны детей или других собак, особенно если собака старая и страдает артритом — Нередко нарастает и переходит в агрессию, обусловленную страхом Территориальная агрессия — Собака защищает свою территорию лаем, рычанием и нанесением укусов — Территория включает и стационарные участки (дом) и движимые (автомобиль) — Собака защищает территорию независимо от того, кто при этом присутствует — Агрессия усиливается при наличии любого типа изгороди или ограничения свободы (т.е. когда границы участка четко определены) — Агрессия усиливается по мере сокращения расстояния между собакой и противником — Собака не агрессивна в отсутствие охраняемой территории, но может быстро вновь ее установить (например, в новом вольере) — Данная агрессия может быть частью комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Защитная агрессия — Направлена на защиту хозяев от других людей или собак — Объектом охраны и защиты может быть выбран один человек — Собака становится между охраняемым лицом и окружающими — Собака лает, рычит, прихватывает, наносит укусы; проявления агрессии обычно усиливаются при сближении противника с охраняемым человеком — Реакция может быть спровоцирована быстрыми движениями и объятиями — В отсутствие охраняемого человека агрессия не проявляется Внутривидовая агрессия — Обычно возникает между кобелями или между суками и связана с поддержанием социальной иерархической структуры — Входит в репертуар полового поведения (усиливается у интактных кобелей, если среди них появляется течная сука) — Обычно начинается в период наступления социальной зрелости (в возрасте 18–24 месяцев) — Конфликты могут начинаться с пристального взгляда, толчков, садок или с оттеснения (корпусом) от пищи, участия в игре или контактов с хозяином — Бывает генерализованной, но может происходить только в отдельных, специфических ситуациях, связанных с соперничеством (например, контролирование доступа к кровати, дверям или в определенную комнату) — Может усиливаться под влиянием эндогенных гормонов, но, будучи социальной, обычно возникает и между живущими в одном доме кастрированными собаками, в том числе кастрированными в раннем возрасте — Связана с реальными или предполагаемыми иерархическими взаимоотношениями — Жертвами агрессии нередко бывают старые и ослабленные животные (Внимание: ее объектом часто становятся и заболевшие собаки) Переадресованная агрессия — Возникает в ответ на коррекцию поведения (физическую или словесную) или на препятствование достижению желаемого — Агрессия может выражаться рычанием или включать активное удерживание человека, корректирующего действия (укусы рук или запястий) или животного, являющегося препятствием (нанесение укусов третьей собаке, которая вмешивается в собачью драку) — Чаще наблюдается в период социального созревания — Объект агрессии (человек или животное) не являлся участником исходных социальных взаимодействий — Встречается как часть комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Агрессия, связанная с пищей — Рычание во время еды при приближении или появлении в поле зрения других собак или людей — Может проявляться при очень больших дистанциях — Собака будет кусаться, если почувствует угрозу (реальную или мнимую) лишиться своей пищи — Либо разворачивается и активно защищает пищу, либо продолжает торопливо хватать ее, часто роняя и не переставая рычать — Собака может быть неагрессивной при виде обычной для нее пищи, но агрессия усиливается при виде жевательных костей, настоящих костей, остатков еды хозяев или лакомства — Встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием — Является лучшим ранним индикатором высокого риска развития агрессии, связанной с доминированием Собственническая агрессия — Собака не отдает игрушки и другие предметы, в том числе похищенные во время игры с партнером (человеком или животным) — Может принести предмет для игры, а затем рычать, если кто-нибудь пытается его взять — Собака защищает объект, за которым наблюдает через всю комнату — Данная агрессия встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием Хищническая агрессия — Собака молча преследует мелких млекопитающих и птиц — Может также преследовать детей или, молча и пуская слюни, пристально смотреть на них — Выслеживает и преследует велосипедистов и катающихся на скейтборде — Агрессию могут спровоцировать пронзительные звуки, нескоординированные движения и внезапное молчание — Собака опасна Агрессия, связанная с доминированием — В 90% случаев проявляется у кобелей — Возникает в период социального созревания (с 18 до 36 месяцев) — Если встречается у сук, то обычно в очень раннем возрасте — Усиливается при наказании (отличительный признак) — Прослеживается в отдельных линиях разведения Идиопатическая агрессия — Атипичная, может переключаться с объекта на объект — Возникает вне сколько-нибудь заметной связи с текущей ситуацией — В основном встречается у собак в возрасте от 1 до 3 лет — Обычно это нераспознанная агрессия, связанная с доминированием

Погугли по теме "Агрессия у собак, связанная с пищей".
Все рецепты сводятся к избеганию конфликтных ситуаций.
Делай выводы и не мучай Белку.
Антонио пишет:

цитата:

Уговорил - приползла, поджав хвост.

А как ты уговаривал?
Наверняка ласково обзывал и подзывал.
А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки.
Результат достигнешь быстрей и эффективнее.

 Отправлено: 10.11.15 17:37. Заголовок: Антонио пишет: Как ..

Антонио пишет:

цитата:

Как думаете, поняла за что?

Не стоит рассматривать все эти ситуации с человеческой логики. Собаки понимают все несколько по-другому. Когда хозяину кажется, что собака что-то там осознала, показывает свою вину и т.д. - все это не так. Она просто боится хозяина. Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения.

 Отправлено: 10.11.15 17:39. Заголовок: Антонио пишет: У ме..

Антонио пишет:

цитата:

У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

Да как Вы всё не поймете.Дело не в Вас а в Вашей собаке.Проанализируйте свои ситуации на охоте и ее поведение в тех или иных случаях.И всё поймете.На испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже.Вы можете сколько угодно винить себя,искать оправдание причин по которым Ваша собака не выполнила Вашу команду,агрессию,но это всё в "пользу бедных". Причина в голове Вашей собаки,и от Вас это не зависит.Так что не мучьте собаку экспериментами. Любите её такой, какая Вам досталась.

Я правильно сказал?,Ирина Борисовна.

 Отправлено: 10.11.15 17:41. Заголовок: RIgor обалденная ста..

RIgor обалденная статья!!! Спасибо!!!!
ТАк что делать-то??? У нас всё, как написано в твоей статье.

 Отправлено: 10.11.15 17:46. Заголовок: RIgor пишет: А вот ..

RIgor пишет:

цитата:

А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки. Результат достигнешь быстрей и эффективнее.

Это в момент рычания?

Irina пишет:

цитата:

Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения.

Понял. Заигрывать с её поносками и т.д.
А вот ещё что я попробовал! Кинул кусок жареной курочки. И команда "подай"! Она подошла, взяла, принесла и ОТДАЛА!!! Хотя слюни ручьём. Потом я дал ей вкусняшку и другой кусок курочки. И это всё без рыка, абсолютно спокойно.
дима пишет:

цитата:

а испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже.

Но ведь спустя год всё сделала замечательно! И пошла и подала. Денис не даст соврать. Кинул близко - мой косяк.
Это же не значит, что она "захотела" и пошла. Я не поленился, работал над этим - вот и результат.
Значит дело во мне, а не в собаке?

 Отправлено: 10.11.15 17:46. Заголовок: дима пишет: Глупост..

дима пишет:

цитата:

Глупость это.Забиваешь голову ребенку не нужными "выдержками". Он и так никуда не убежит,всему свое время.

Не глупость. Роулингс в фильме, со словами что-то типа "little more obedience..." показывает как таким манером кормит лабрадора. По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть.
Повторюсь. Эта самая "выдержка" (не в смысле полчаса, а небольшая пауза) - опциональная мелочь, которая уж точно не принесет никакого вреда. А польза... На мой взгляд- маленькое, но звено в общем послушании собаки. Можно и не учить, но мне кажется полезным.

 Отправлено: 10.11.15 17:53. Заголовок: Антонио пишет: А во..

Антонио пишет:

цитата:

А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют.....

Ну по хорошому погрызи кость сам а собаке отдай то что осталось. Соба сразу поймёт кто в доме главный
и уже будет подскуливать , что бы оставили погрызть , а не рычать.

 Отправлено: 10.11.15 17:59. Заголовок: Оставь ее в покое. Н..

Оставь ее в покое. Не провоцируй, не снимай на видео.
Пускай трескает в одиночестве и лакомство получает только по заслугам.
Но в то-же время не дай развиться ситуации далее.
Периодически заставляй собаку делать то, что ей не хочется т.е. подчиняй собаку.
Например пошла собака направо, а ты отсвисти и пошли ее налево, только не дави, а старайся заинтересовать.
Даешь ли ты на прогулке просто так, неожиданно останавливающую команду? Мне кажется нет...а надо.
Как говорится ИМХО.

 Отправлено: 10.11.15 18:00. Заголовок: На черта нужна эта &..

На черта нужна эта "выдержка" перед едой,и пользы от нее 0.А послушание собаки это ее мозги заложенные в "крови"природой,как в прочем и у людей.Роулингс конечно профессионал,я задавал ему вопросы при встречи на которые он мгновенно отвечал не задумываясь,но и он не последняя инстанция как и Спенсер.Читать ,смотреть,и разговаривать надо,но решение все равно принимаешь ТЫ,применительно к ситуации и собаке в этой ситуации.

 Отправлено: 10.11.15 18:09. Заголовок: Astronom пишет: По..

Astronom пишет:

цитата:

По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть.

А давай с тобой поспорим!Ты больше никогда не занимаешься этой дурной "выдержкой"перед миской у собаки.В следующий полевой сезон,после очередной охоты,когда собака проголодается,ты поставишь миску с едой и позволишь собаке есть,отойдешь в сторону и свистнешь в свисток команду ко мне или ищи или подай.100%,что твоя собака бросить есть и пойдет выполнять твою команду.Спорим?

 Отправлено: 10.11.15 18:10. Заголовок: Именно так. Вы не ви..

Именно так. Вы не видите пользы и не учите. Я некоторую вижу и учу.

 Отправлено: 10.11.15 18:12. Заголовок: дима пишет: Я прави..

дима пишет:

цитата:

Я правильно сказал?,Ирина Борисовна.

Нет, Дмитрий Викторович. Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем.
Вы поймете это позже.

 Отправлено: 10.11.15 18:34. Заголовок: Антонио пишет: УХ Д..

Антонио пишет:

цитата:

УХ Да Вы поймите правильно! Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет. У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!

Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды, не торопитесь. Хватит, все равно Вам решать эту проблему.

 Отправлено: 10.11.15 18:51. Заголовок: УХ пишет: Наблюдайт..

УХ пишет:

цитата:

Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды

Я Вам уже сказал, что у меня нет опыта. Мне не с чем сравнивать, чтобы анализировать. А экспериментов - не хочется.

УХ пишет:

цитата:

Хватит, все равно Вам решать эту проблему.

Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет.
заводите тему и делайте там, что хотите. Или что позволят модераторы

 Отправлено: 10.11.15 18:55. Заголовок: Антонио, это Ваше пр..

Антонио, это Ваше право, извините за назойливость. Удачи.

 Отправлено: 10.11.15 19:07. Заголовок: Irina пишет: Если ..

Irina пишет:

цитата:

Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем. Вы поймете это позже.

Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А?

 Отправлено: 10.11.15 19:20. Заголовок: Антонио пишет: Я ду..

Антонио пишет:

цитата:

Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет.

Антонио Вы же сами просили совета-"Что за приходы у собаки? С чем связаны? ". человек Вам говорит,Вы ему хамите.Так чего Вы хотите?

 Отправлено: 10.11.15 20:03. Заголовок: дима пишет: Боюсь н..

дима пишет:

цитата:

Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А?

Так мы ими и занимаемся. Вы вот немножко поучаствовали в полевой работе. Мы вроде стараемся, делаем насколько это возможно все правильно и толково?
Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны.
Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи. Продавливать свою колею это благородное дело.

 Отправлено: 10.11.15 20:57. Заголовок: Irina пишет: Так мы..

Irina пишет:

цитата:

Так мы ими и занимаемся.

Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка.Irina пишет:

цитата:

Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны.

А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны?Очень не понятно.Irina пишет:

цитата:

Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи.

За удачу спасибо!Только упрекать меня не в чем.Irina пишет:

цитата:

Продавливать свою колею это благородное дело.

И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом.

 Отправлено: 10.11.15 21:06. Заголовок: дима пишет: Пока Вы..

дима пишет:

цитата:

Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка.

Боже упаси! Я ни на каких форумах никаких владельцев спрингеров не ищу. Они сами зачем-то приходят читать лекции на форум русских спаниелей.
А вообще ошибок у меня много, это точно.
дима пишет:

цитата:

А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны?

Ой, определять критерии, это к нашему правительству. Я просто делаю, то что в моих силах.
дима пишет:

цитата:

И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом.

Могу сразу сказать, что этого мало. Но с другой стороны... Как много нам открытий чудных... и т.д.

 Отправлено: 10.11.15 21:14. Заголовок: Так. Всё. Хватит. Те..